Двое часов на Тибо

[Starhunter]

scolot, что вас не устраивает в остановке часов?
А по поводу вероятности, что не так? Если часы приблизительно заводились в одно и то же время всеми, то и стать должны в одно и то же время.

[scolot]

Вы скажите вашу версию полностью, что вы думаете про вторые часы. Зачем и почему они оказались на руке Коли

Они у него оказались потому что остановились при гибели Кривонищенко.
Туристы уже понимали кто и как их убивает.

Это была попытка рассказать что с ними произошло.

Причем не единственная, в руках Тибо был обнаружен блокнот и карандаш...

Добавлено позже:

А по поводу вероятности, что не так? Если часы приблизительно заводились в одно и то же время всеми, то и стать должны в одно и то же время.

Часы разных марок и разной степени изношенности, длина хода соответственно у них разная.
Часы заводят не по команде, а кому как взблагорассудится.
Степень завода у каждого разная.

Это не могло служить причиной одновременной остановки часов.

[Starhunter]

Смысл снимать нерабочие часы и одевать на свою руку нелогично.

Что их убивало по-вашему?

[LANDAU]

Это была попытка рассказать что с ними произошло.

Причем не единственная, в руках Тибо был обнаружен блокнот и карандаш...

О! А вот это предположение весьма конструктивно и очень близко к "гипотезе Ивана Иванова". Я бы еще к этим двум "подсказкам" добавил настил с четырьмя шмотками по углам.

[scolot]

Смысл снимать нерабочие часы и одевать на свою руку.

Показать причину гибели и сколько они сами после этого прожили.
Раздевая тела возле костра они знали что долго не проживут...

Ну а причина гибели - ударная волна, об этом сказал эксперт Возрожденный.
При ударной волне ломаются и часовые механизмы.
Знать бы только какая, они ведь разные бывают.

[LANDAU]

Ну а причина гибели - ударная волна,

О! А вот это, хоть и не конструктивно)), но очень близко к "взрывникам"&Ко, во главе с Плотником.

[Starhunter]

Если была взрывная волна, то почему травмы не у всех?

[scolot]

Если была взрывная волна, то почему травмы не у всех?

Ударная волна бывает разная.
И "чудес" при таких травмах множество.

Как минимум нужно различать воздушную ударную волну (взрывную)
И ударную волну внутри твердого тела (в нашем случае человеческом).

По всем признакам на перевале туристы погибли от ударной волны внутри твердого тела.
Она возникает при поражении тела пулей летящей со скоростью большей чем скорость звука внутри человеческого тела.

У военных медиков этот вид травм называется "гидроудар".

[Starhunter]

Гидроударом называют из-за того, что наше тело на 2/3 состоит из воды и локализован местом попадания, а не по всему телу идет.

Но чтобы получить гидроудар, надо чтобы в тебя выстрелили и попали. А пулевых отверстий на трупах нет.

Остается только воздушный (который мог и кости переломать и часы сломать). Но в этом случае накрыло бы всех.

[LANDAU]

По всем признакам на перевале туристы погибли от ударной волны внутри твердого тела.

У военных медиков этот вид травм называется "гидроудар".

Таки твердое тело или гидроудар?? И только ли у военных медиков есть понимание последнего?)))
А вообще - это все совершенно новО и крайне необычно в рамках известных законов физики!

[Иван Иванов]

Гидроударом называют из-за того, что наше тело на 2/3 состоит из воды и локализован местом попадания, а не по всему телу идет.

Но чтобы получить гидроудар, надо чтобы в тебя выстрелили и попали. А пулевых отверстий на трупах нет.

Остается только воздушный (который мог и кости переломать и часы сломать). Но в этом случае накрыло бы всех.

А если стреляли из револьвера,"в упор",через валенок и малокалиберной пулей?Следов она практически не оставляет.Револьвер,семь зарядов,семь тел.А двоих убили иным способом?Семёна и Люду?

[нертин]

Ударноволновое бюро Плотник&Ко к вашим услугам,- готово уже всё в комплексе:
     ..     
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340934#msg340934    ... и далее до отв.1377..
.. И довесок о так называемой радиации :
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg336345#msg336345  отв.477
     ..
А чудо-пульки эт всё  "воспоминания о будущем" от РТТ.. И его преемницы lpolina47 с "Кодом Иванова"..

[Иван Иванов]

Ударноволновое бюро Плотник&Ко к вашим услугам,- готово уже всё в комплексе:
     ..     
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340934#msg340934    ... и далее до отв.1377..
.. И довесок о так называемой радиации :
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg336345#msg336345  отв.477
     ..
А чудо-пульки эт всё  "воспоминания о будущем" от РТТ..

Я говорю о том,из чего стреляли и как.Ваши ссылки оставим ребятам,их написавшим.

[нертин]

Даа.., они не для изощрённый ум ..  Осталось револьверчик подобрать под патрончик lr.. Ну ле фоше, смитвессон, таурус это вряд ли, оттуда  разве что либерти, а из наших только наган Смирнского, братцы Толстопятовы к тому времени ещё не оперились.. Но енто всё до смешного легковесно..

[Starhunter]

Если имеется ввиду спортивная версия "Нагана" под патрон 5,6мм кольцевого воспламенения, то выстрел через валенок практически лишал пулю пробивной способности. Да и всё равно, для травмы нужно разрушение тканей. А для запреградного действия (когда пуля не пробивает защиту, но за счет кинетической энергии через преграду ломает кости, травмирует внутренние органы) у такого патрона недостаточно энергии.

[SKAD]

в руках Тибо был обнаружен блокнот и карандаш...

Золотарёва.

Если часы приблизительно заводились в одно и то же время всеми, то и стать должны в одно и то же время.

Что любопытно, работоспособность фонариков проверяли, фотоаппаратов, по мнению многих дятловедов, тоже, но нет, вроде, свидетельств, что кто-то проверял работоспособность часов.
Ну, то есть, из чего можно было бы сделать предварительное заключение о причинах их остановки.

[Starhunter]

Фонарик взяли и включили. Часы же надо снимать и заводить. Снимать с трупов или обыскивать трупы не каждый сможет.

[Паганель]

У Вас с арифметикой проблемы.
Вероятность попадания показаний трех часов в получасовой интервал около 1 шанса из тысячи.

Это все равно что три кубика с 24 гранями разом "выпадут" на одну и туже грань.
(Потому как циферблат часов показывает 24 получасовых интервала)...

Весь прикол в том, что раньше часы заводили обычно перед сном, а если учесть, что у нас группа туристов, то и часы заводились примерно в одно и тоже время, а разность в показаниях будет зависит только от характеристик часов и времени их завода. Если бы сейчас, когда у часов совершенно разные характеристики это случилось, то может стоило задумываться, а тогда, были стандарты, да и часовые механизмы практически одинаковые. Но ваше наблюдение интересно отразиться на дальнейшем исследовании. Когда было установлено Дежурство, то скорее всего, Тибо завел и свои и Криво часы в одно и тоже время. Вот так, вы сами того не зная поставили в е на свои места. Разница во времени зависала только от особенностей механизма моделей и таким образом, в том, что они показывают небольшую разницу во времени время нет ничего особенного. А что бы вы знали, я вам расскажу, что в часах произведенных до 1959 года заявляли запас хода 36 часов, но как правило редко какие часы этому соответствовали, поэтому из и стало принято заводить перед сном, И примерно в одно и тоже время,  да и так было просто удобнее.

Добавлено позже:

scolot, что вас не устраивает в остановке часов?
А по поводу вероятности, что не так? Если часы приблизительно заводились в одно и то же время всеми, то и стать должны в одно и то же время.

Совершено вы правы, а если еще учесть, что речь и лет о группе, то и выйдет, что практически часы были заведены в одно и тоже время. И думаю, что тогда еще Тибо точно был жив, скорее всего именно он завел двое часов одновременно. Думаю часы были заведены в промежуток с 8 до 9-00 вечера. И в это время ничего еще не предвещало беды, хотя скорее всего усилился ветер и мороз, именно поэтому было принято решение о дежурстве.

Добавлено позже:

Золотарёва.Что любопытно, работоспособность фонариков проверяли, фотоаппаратов, по мнению многих дятловедов, тоже, но нет, вроде, свидетельств, что кто-то проверял работоспособность часов.
Ну, то есть, из чего можно было бы сделать предварительное заключение о причинах их остановки.

Часы раньше конечно не отличались особой надежность, бывало за поход у многих ломались. Но даже, если у Тибо сломались часы. То тоже дежурство может быть. Но не просто же так ему Криво часы отдал.

[scolot]

Весь прикол в том, что раньше часы заводили обычно перед сном, а если учесть, что у нас группа туристов, то и часы заводились примерно в одно и тоже время, а разность в показаниях будет зависит только от характеристик часов и времени их завода. Если бы сейчас, когда у часов совершенно разные характеристики это случилось, то может стоило задумываться, а тогда, были стандарты, да и часовые механизмы практически одинаковые.

Еще раз, для непонятливых:
Механизмы часов  разные (как минимум у спортивных он отличается от "обычных").
Степень изношенности механизма разная.
Завод часов дело индивидуальное и никаких указаний когда их заводить партия и комсомол не давали...
Степень завода это вообще индивидуальна, кто-то заводит на несколько оборотов, а кто-то "до упора".

Остановились в этом же интервале и часы Слободина.
Совсем в другом месте и на другом человеке.

А что бы вы знали, я вам расскажу, что в часах произведенных до 1959 года заявляли запас хода 36 часов, но как правило редко какие часы этому соответствовали, поэтому из и стало принято заводить перед сном, И примерно в одно и тоже время,  да и так было просто удобнее.

А после 1959 года перестали?
Не смешите.

И рассказать про эти времена могу гораздо больше Вас...

[Паганель]

Еще раз, для непонятливых:
Механизмы часов  разные (как минимум у спортивных он отличается от "обычных").
Степень изношенности механизма разная.
Завод часов дело индивидуальное и никаких указаний когда их заводить партия и комсомол не давали...
Степень завода это вообще индивидуальна, кто-то заводит на несколько оборотов, а кто-то "до упора".

Остановились в этом же интервале и часы Слободина.
Совсем в другом месте и на другом человеке.

А после 1959 года перестали?
Не смешите.

И рассказать про эти времена могу гораздо больше Вас...

я вам сказал, что часы спортивные и часы победа имеют практически одинаковые характеристики механизмов и в том, что они имеют небольшую разницу во времени остановившись, больше свидетельствует о том, что часы заводились в одно и тоже время. А для группы, это вообще нормально. Заводить часы в одно и тоже время. Помните, сверим часы. Туристы заводили часы в одно и тоже время скорее всего. А разница во времени исходит из-за разных механизмов, но так как стандарты механизмов примерно одинаковые в то время, то и разница во времени получилась небольшая. Если вы не знаете, то спортивные часы могли отличаться только водозащитной и противоударным механизмом,
 Наручные механические часы Спортивные. Высокий механизм с центральной секундной стрелкой с функцией стоп секунда на 17 рубиновых камнях. Произведены на заводе 1МЧЗ им.Кирова в период с 1955 по 1962 год 20 века. Сделано в СССР. Они не отличаются Запасом хода.
Хотя и часы Победа выпущенные в примерно этот период тоже имели такие характеристики механизма. Наручные механические часы Победа. Высокий механизм калибра 2608 на 15 рубиновых камнях. Диаметр корпуса без заводной головки 33 мм. Сделано в СССР. Производство 3 квартал 1954 года. Завод 1МЧЗ имени Кирова.(1МЧЗ -Полет) Или Завод ЗИМ, Наручные механические мужские часы Победа. Механизм калибра 2602 на 15 рубиновых камнях. характеристики  запаса хода этих механизмов одинаковые. А заводить часы не перестали, большенство до сих пор заводят механические часы перед сном. Только над чем вы смеетесь мне не понятно. Если бы вы могли что то рассказать про то время, то должны были рассказать, что все часы серийные, имеют практически один и тот же запас хода, те более, как те, что мы изучаем, и заведенные в один и тот же промежуток времени, остановиться с наименьшей разницей. А вы спорите, просто для того что бы спорить, а не для того что бы доказать хоть что то.
Группа заводила часы свои перед сном, вечером, практически в одно и тоже время, соответственно часы имеющие одинаковый запас хода остановиться с небольшой разницей во времени, в этом нет ничего удивительное. Это нормально для механических часов которые мы изучаем и выдумывать тут не нужно. Особенно про завод на два оборота. Как раз остановятся когда проснетесь. Могли заводить не до полного упора, но это нормально для часов.

[WladimirP]

Наткнулся на "Форум независимых часовщиков"  http://german242.borda.ru/
 Может быть имеет смысл составить список вопросов по часам (длительность работы механизмов, возможность остановки на морозе, свечение циферблата, радиоактивность циферблата и т.д.) и задать их там, пусть ребята-специалисты подключатся.

[Паганель]

Наткнулся на "Форум независимых часовщиков"  http://german242.borda.ru/
 Может быть имеет смысл составить список вопросов по часам (длительность работы механизмов, возможность остановки на морозе, свечение циферблата, радиоактивность циферблата и т.д.) и задать их там, пусть ребята-специалисты подключатся.

Заявленный запас хода 36 часов
На морозе не останавливаются (валялись в морозилках)
Часы Спортивные фонят 400 мкр.  Циферблат светиться ночью не тускнеет. Реакция солей радия. Первая светящаяся краска на основе солей радия была изготовлена в 1902 году. Буквально с 1905 и далее она стала применяться для большого количества прикладных задач, радием даже расписывали елочные игрушки и детские книжки. Широко рекламировались "светящиеся ночью часы", и к 1910-м годам производство таких часов началось серийно

[scolot]

я вам сказал, что часы спортивные и часы победа имеют практически одинаковые характеристики механизмов и в том, что они имеют небольшую разницу во времени остановившись, больше свидетельствует о том, что часы заводились в одно и тоже время.

Еще раз...
Часы разные, одни как минимум с противоударным механизмом.
Степень износа и жесткость пружины разная.
Заводились разными людьми.

Это Вам нужно доказать что они могли остановиться в интервале менее получаса.
Даже при условии завода "до упора" в одно и тоже время.

Вы хоть немного понимаете о чем идет речь?

Вы родившись в 1975 году пользовались механическими часами?

[Паганель]

Еще раз...
Часы разные, одни как минимум с противоударным механизмом.
Степень износа и жесткость пружины разная.
Заводились разными людьми.

Это Вам нужно доказать что они могли остановиться в интервале менее получаса.
Даже при условии завода "до упора" в одно и тоже время.

Вы хоть немного понимаете о чем идет речь?

Вы родившись в 1975 году пользовались механическими часами?

Я вам говорю механизмы одинаковые, а противоударное устройство оси баланса не оказывает никакого влияния на запас хода. К тому же часы марки победа выпускались например В 1953 году, как часы для спортсменов с противоударным механизмом. Так, что то, что эти двое часов стали с небольшим интервалом нормальное явление и говорит о многом. Можно предположить, что часы заведены в одно и тоже время, а также и то, что и одни и вторые часы скорее всего были в рабочем состоянии, и стали потому, что кончился завод. Соответственно если учесть, что часы спортивные в основной массе выпускались с светящимся циферблатом, то вполне можно высказывать версию, что было установлено в палатке дежурство, скорее всего по часовое, дежурный передавал часы следующему дежурному через час. Ведь не у всех в группе были часы, светящиеся циферблат позволял не тратить батарейки в фонарике.
Конечно есть еще версия, что Тибо одел вторые часы, когда срезал одежду. Но тогда почему просто не положил в карман, или вообще стал бы он снимать часы. Даже если увидел, что они светятся в темноте в отличии от его часов. Смог бы он одеть вторые часы замерзшими руками возле кедра?

Добавлено позже:

Вы родившись в 1975 году пользовались механическими часами?

Я пользовался механическими часами. Первыми моими личными часами были часы Ракета. Часами пользуюсь до сих пор, правда уже g-Shock,
А про часы я знаю очень много и совсем не потому, что я их носил и ношу, а совершенно по другим причинам.

[scolot]

Я вам говорю механизмы одинаковые,

Вы сами несколькими постами выше привели характеристики этих часов.
Они разные,- почитайте собственное описание.

Кроме того, упругий элемент - пружина у них разной степени усталости и разной конструкции.
Запас хода соответственно тоже разный.

А "завод в одно и тоже время" это Ваша гипотеза, не имеющая фактического обоснования.

И даже если бы их завели в одно и тоже время, завели с одинаковым усилием (как предельный случай "до упора") они все равно остановились бы с гораздо большим разбросом по времени.
Разница в 24 минуты во времени остановки, даже при идеальных условиях, это фантастика.
"Точность" такой остановки (из расчета запаса хода в 36 часов) составляет около 1%...

Причем учтите, первыми остановились часы Кривонищенко, затем самого Николая Тибо.
Последовательность остановки часов совпадает с последовательностью смерти их владельцев...

А если учесть показания часов Слободина, остановившихся тоже в этом получасовом интервале, то Ваша гипотеза превращается в "домысел".
От "исчерпания завода" трое часов в одном получасовом интервале остановиться не могут.

Аналогию с тремя кубиками (с 24 гранями), выпавшими на одинаковые грани я Вам уже приводил.

Добавлено позже:

Конечно есть еще версия, что Тибо одел вторые часы, когда срезал одежду. Но тогда почему просто не положил в карман, или вообще стал бы он снимать часы. Даже если увидел, что они светятся в темноте в отличии от его часов. Смог бы он одеть вторые часы замерзшими руками возле кедра?

Эта гипотеза имеет фактическое подтверждение.
Левая рука Кривонищенко (на которой носят часы) поднята, в отличии от остальных рук двух лежащих рядом тел.
Перчатки Николай Тибо так и не одел, они остались в его кармане...

Это явные признаки снятия часов с Кривонищенко и одевания их на собственную руку Тибо, именно после смерти первого из низ.
Зачем он это делал тоже понятно.
Затем же, для чего пытался карандашом в блокноте (обнаружены в руках тела "с двумя часами") что-то сообщить нам...

То, чем убивали их, останавливало часы тоже.

[Паганель]

Вы сами несколькими постами выше привели характеристики этих часов.
Они разные,- почитайте собственное описание.

Кроме того, упругий элемент - пружина у них разной степени усталости и разной конструкции.
Запас хода соответственно тоже разный.

А "завод в одно и тоже время" это Ваша гипотеза, не имеющая фактического обоснования.

И даже если бы их завели в одно и тоже время, завели с одинаковым усилием (как предельный случай "до упора") они все равно остановились бы с гораздо большим разбросом по времени.
Разница в 24 минуты во времени остановки, даже при идеальных условиях, это фантастика.
"Точность" такой остановки (из расчета запаса хода в 36 часов) составляет около 1%...

Причем учтите, первыми остановились часы Кривонищенко, затем самого Николая Тибо.
Последовательность остановки часов совпадает с последовательностью смерти их владельцев...

А если учесть показания часов Слободина, остановившихся тоже в этом получасовом интервале, то Ваша гипотеза превращается в "домысел".
От "исчерпания завода" трое часов в одном получасовом интервале остановиться не могут.

Аналогию с тремя кубиками (с 24 гранями), выпавшими на одинаковые грани я Вам уже приводил.

Добавлено позже:
Эта гипотеза имеет фактическое подтверждение.
Левая рука Кривонищенко (на которой носят часы) поднята, в отличии от остальных рук двух лежащих рядом тел.
Перчатки Николай Тибо так и не одел, они остались в его кармане...

Это явные признаки снятия часов с Кривонищенко и одевания их на собственную руку Тибо, именно после смерти первого из низ.
Зачем он это делал тоже понятно.
Затем же, для чего пытался карандашом в блокноте (обнаружены в руках тела "с двумя часами") что-то сообщить нам...

То, чем убивали их, останавливало часы тоже.

оставим часы, вы в них ничего не понимаете,
Вам уже не раз указывали, что никакого блокнота у Тибо не было, это ваша опять  фантазия.
То, что их убивало, это вы о чем? Как оно могло остановить часы? Кривонищенко и Порошенко замерзли и погибли от замерзания, никаких других причин здесь нет. А вот отогреть их у костра, кто то пытался. Может это и был Тибо. Ведь, что бы отогреть человека, нужно снять синего замерзшую одежду. Снять не получалось ее просто срезали. Костром скорее всего хотели отогреть ребят у Кедра. 

[scolot]

оставим часы, вы в них ничего не понимаете,

Ну хорошо, оставим...
Вам сказать нечего, пускай будет так.

А как?
Да не случайно остановились трое часов в получасовом интервале.
И никакие "заводили одновременно" не объясняют такой синхронной остановки.

Вам уже не раз указывали, что никакого блокнота у Тибо не было, это ваша опять  фантазия.

Безграмотных, указывающих много, их я просто не замечаю.
Вам, в качестве исключения, отвечу...

О блокноте и карандаше мы знаем со слов поисковика Аскинадзе.
Он имен не называл, поскольку сам не знал.
Он дословно сказал: " блокнот и карандаш в руках тела с двумя часами".
По протоколу экспертизы Возрожденного двое часов было на левой руке Николая Тибо.

Да и на снимках тела Тибо в ручье блокнот виден.
Причем видно, что рука с блокнотом изменила положение.
Так что мы даже знаем что сделал "полковник Отортен" (Ортюков) после того как взял и "прочитал" этот блокнот.
Он вернул его назад, только вот рука тела изменила положение...
Если не верите, посмотрите снимки.
Если не увидите, то почитайте статьи РТТ, там для "невидящих" все выделено кружочками, не ошибетесь.

Добавлено позже:

То, что их убивало, это вы о чем? Как оно могло остановить часы? Кривонищенко и Порошенко замерзли и погибли от замерзания,

В пластичных позах?
При замерзании суставы и мышцы теряют подвижность гораздо раньше физического умирания.

А на снимках поисковиков мы видим, что раздевание тел привело к их изгибанию в соответствии с направлением снятия вещей.
В момент раздевания тела были "теплыми", без малейшего признака окоченения.

После смерти до момента раздевания не прошло и часа.
И погибли двое возле костра не от "замерзания".
Их тела бы в этом случае было не согнуть ни в одном из суставов...

Вы думаете следователь Иванов этого не знал?
Читайте "код Иванова"...

[Паганель]

Ну хорошо, оставим...
Вам сказать нечего, пускай будет так.

А как?
Да не случайно остановились трое часов в получасовом интервале.
И никакие "заводили одновременно" не объясняют такой синхронной остановки.

Безграмотных, указывающих много, их я просто не замечаю.
Вам, в качестве исключения, отвечу...

О блокноте и карандаше мы знаем со слов поисковика Аскинадзе.
Он имен не называл, поскольку сам не знал.
Он дословно сказал: " блокнот и карандаш в руках тела с двумя часами".
По протоколу экспертизы Возрожденного двое часов было на левой руке Николая Тибо.

Да и на снимках тела Тибо в ручье блокнот виден.
Причем видно, что рука с блокнотом изменила положение.
Так что мы даже знаем что сделал "полковник Отортен" (Ортюков) после того как взял и "прочитал" этот блокнот.
Он вернул его назад, только вот рука тела изменила положение...
Если не верите, посмотрите снимки.
Если не увидите, то почитайте статьи РТТ, там для "невидящих" все выделено кружочками, не ошибетесь.

Добавлено позже:
В пластичных позах?
При замерзании суставы и мышцы теряют подвижность гораздо раньше физического умирания.

А на снимках поисковиков мы видим, что раздевание тел привело к их изгибанию в соответствии с направлением снятия вещей.
В момент раздевания тела были "теплыми", без малейшего признака окоченения.

После смерти до момента раздевания не прошло и часа.
И погибли двое возле костра не от "замерзания".
Их тела бы в этом случае было не согнуть ни в одном из суставов...

Вы думаете следователь Иванов этого не знал?
Читайте "код Иванова"...

Безусловно , то, что часы остановлены с небольшим интервалом друг от друга, то тут есть над чем поломать голову.
Блокнот был у Золотарева яко бы, и то, это просто воспоминания, так это было или нет, уже мы не узнаем.
Вещи с ребят у Кедра срезаны, вы думаете вещи стали бы снимать еще с теплых ребят, вы очень ошибаетесь.
Их поэтому у срезали, что не снять

[scolot]

Вещи с ребят у Кедра срезаны, вы думаете вещи стали бы снимать еще с теплых ребят, вы очень ошибаетесь. Их поэтому у срезали, что не снять

Вы считаете что два человека вытянулись во всю длину, закинули руки за голову и спокойненько замерзли?
Типа позагорать решили?

Их позы однозначно говорят об стягивании с них вещей.

Добавлено позже:

Блокнот был у Золотарева яко бы, и то, это просто воспоминания, так это было или нет, уже мы не узнаем.

Посмотрите на фотографии тела Тибо в ручье, там в левой руке черный блокнот.
Я уже рекомендовал "невидящим" прочитать стать РТТ, там на фотографиях этот блокнот специально обведен.

[Паганель]

Вы считаете что два человека вытянулись во всю длину, закинули руки за голову и спокойненько замерзли?
Типа позагорать решили?

Их позы однозначно говорят об стягивании с них вещей.

Добавлено позже:
Посмотрите на фотографии тела Тибо в ручье, там в левой руке черный блокнот.
Я уже рекомендовал "невидящим" прочитать стать РТТ, там на фотографиях этот блокнот специально обведен.

Я тоже могу вам это обвести и сказать что пистолет, как вам такой вариант?
Фактов нет, даже воспоминаний нет, но есть, что кто то обвел и сказал блокнот.
Никакого блокнота не было у Коли.
А вот про положение тел у Кедра, тут я вообще еще не думал пока.действительно странное, но если одежду срезали уже с мертвых тел, то вроде бы соответствует