Семен Золотарев

[Гайна]

Вот я и говорю - брошенки. 

Так может они сами мужей бросили??? Может на то были причины?

[Ефим Суббота]

Так может они сами мужей бросили??? Может на то были причины?

А какая разница?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

А какая разница?

Разница в том, что "брошенка" - та, кого бросили.
Когда я от первого мужа ушла, попробовал бы кто-нибудь назвать меня брошенкой, угу!

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, Вы родились и выросли в городе, который всегда считался городом интеллигенции. Может у вас было там по-другому, а у нас пили всегда и помногу. К непьющим было отношение такое: он что больной у вас? Не все были алкоголиками, потому что пить можно и с умом. Мне не верите, перечитайте "Тихий Дон", например. Казаки всегда много пили. А после войны это усугубилось. Люди возвращались больные, израненные, с изломанной психикой. Многие спивались. А самогон гнали из всего: из пшеницы, из сахарной свеклы, из фруктов. Знаете какой гарный самогон из абрикосов? А чача? У нас ведь всё растет. Виноград раньше в каждом дворе был. Вино делали флягами. Медовуху варили, бражку пили. С сахаром у нас проблем не было. Мы же производители сахарной свеклы и у нас достаточно сахарных заводов. А Вы про стоимость бутылки водки.
Турбаза - это не место жительства, а место работы. Где-нибудь недалеко от турбазы был какой-нибудь населенный пункт и местное население работало на турбазе или просто там ошивалось. Так что при желании все можно было добыть домашнего производства: и сыр, и колбасу, и самогон.

Вспомните биографию Золотарева. Где его носило в течении жизни,а где был самогон из абрикосов.
P.S. В СПБ я переехал пять лет назад.

Добавлено позже:

Вот и вопрос: почему такой положительный и уже немолодой мужчина не женился на женщине, у которой от него был ребенок. По тем временам этому нет оправдания. К женщинам, родившим без мужа относились крайне отрицательно и понятие гражданского брака не существовало. И на такого ребенка все тыкали бы пальцем.

Так это может Семен был холост, а " Саша" как раз таки женат?

Добавлено позже:

К вопросу: того Золотарёва нашли, или не того.

Золотарёв был найден, тот самый... Уверен.
А вот на счёт его подозрительности...
Просматривая фотогорафии всех участников похода, меня фото Золотарёва всякий раз настораживает. Это интуиция. Ну подозрительный он, видом своим. Не такой как все. Выделяется из ребят. Вот в чём дело. Смотришь на другие фото - люди как люди, обычные такие, советские... А вот Золотарёв на их фоне очень странен. Чем? - спросите. Ммм... Наверное, он не тот, за кого себя выдаёт, а, может быть, играет какую-то роль? Ну это же видно. В его облике присутствует какая-то странность.
Что же это? Я думаю...
Агент наших спецслужб? Ммм... Навряд ли. Агенты отечественных спецслужб не могут смотреться настолько подозрительно, настолько вызывающе подозрительно, причём, среди своих. Напротив, они должны так работать и "врасти" во внедрённую среду, что не то, что коллеги, а родная мать и отец не догадаются, что их сын агент органов. Поэтому это направление рассуждений я отвергаю. Остаётся более вероятное - завербованность иностранными службами.
Возможно, он был завербован на войне, был даже в плену, служил немцам, а теперь вынужденно скрывал своё прошлое и боялся разоблачения. Поэтому, так часто менял места работ, а, значит, и жительства. Кстати, замечу, что бывшие фашистские прислужники старались не задерживаться долго на одном месте - время было послевоенное, спецслужбы вовсю искали предателей. Тот, кто задерживался долго на одном месте попадал - в упор - под взор гэбистов, ведь он новый, поэтому проверят, кто, откуда? За теми, кто перемещался интенсивно уследить было сложнее. А какая-то часть фашистских пособников предпочитала, напротив, уехать подальше от мест, где го знали, и там обосноваться "намертво", никуда не выезжая, чтобы избежать случайной встречи, с теми, кто его мог опознать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Странный этот Золотарёв. И вхождение его в состав группы, и само появление в Свердловске странное... С чего бы?

Вот Вы сами говорили, что состояли раньше в какой-то секте. А теперь пишете посты за православие и СССР. И как-то подозрительно все это, не так как у всех. Может, Вы не тот, за кого себя выдаете? Может даже того. . . шпион какой нибудь?

[Vietnamka]

Ну и куда она делась, вместе с ребенком.
А до того ты писала, мне помнится, что у красивой женщины   было две дочери и не от Семена.
Бывает. Есть живой пример.

Да, по воспоминаниям у нее были другие дети. И что? Я тоже не первый раз замужем а вот конкретно про двух дочерей оказалось, что это не она. Судя по всему она и из Лермонтова исчезла вскоре после гибели Семена. А вот почему не были женаты, почему исчезла и какая судьба ребенка - загадка. Узнаю - сразу уйду из темы.
 

[Татьяна_Л]

Да, по воспоминаниям у нее были другие дети.

Неужели даже имя не помнят? Обычно знают, как зовут "половинок" сотрудников.  Ведь если узнали о гибли от неё, значит, кто-то с ней общался?

Добавлено позже:

Судя по всему она и из Лермонтова исчезла вскоре после гибели Семена. А вот почему не были женаты, почему исчезла и какая судьба ребенка - загадка.

Как вариант - Семён уехал с Кавказа "по семейным обстоятельствам" - всякое бывает, независимо от красоты. Но связи с Пятигорском всё же не рвал (не выписывался, не снимался со всяких учётов). Если действительно хотел после похода с Дятловым вернуться в те места, не будет же он говорить к "подруге" - поэтому маму упомянул.

[Vietnamka]

.Неужели даже имя не помнят? Обычно знают, как зовут "половинок" сотрудников.  Ведь если узнали о гибли от неё, значит, кто-то с ней общался?

Гоша, он же Жора, он же Гога
Людям, которые с ней общались в тот период сейчас за 90. И они помнят ее только в том периоде, видимо поэтому имя и ушло из памяти. Продолжала бы жить в Лермонтове - продолжали бы общаться.  Город был относительно небольшой и сейчас люди того поколения хорошо знают друг друга.
  Там другое есть - никто с Семеом тесно не дружил. Ну те когда в гости и вместе на шашлыки. Кстати, такая его изолированность везде прослеживается. Я к тому, что очень как-то сомневаюсь в его природной компанейскости и открытости. Такое ощущение, что он был человек очень сам в себе. Те когда надо - он активен и обаятелен, но вот личная жизнь его скрыта совершенно. Причем начиная с анкет.

[ЕЛЕНА2013]

Да, по воспоминаниям у нее были другие дети. И что? Я тоже не первый раз замужем а вот конкретно про двух дочерей оказалось, что это не она

Да ничего.
Может и ,,эта красивая,, тоже ,,не она,,.

[Vietnamka]

Да ничего.
Может и ,,эта красивая,, тоже ,,не она,,.

Данные о том что у него есть ребенок пересекаются из нескольких независимых источников (родные, сослуживцы), А слухи об этом возникли за долго до того, как вообще впервые вышли на родственников. Те был еще какой-то источник. Так что нет пока повода сомневаться, что у него его не было. Более того, и там и там звучит "какая-то была история, что ребенка кто-то прятал после гибели Семена".
  Наличие ребенка все-таки подразумевает какой-никакой контакт с женщиной 
  Мне, кстати, больше кажется правдоподобной версия, что бабушку перевезли помогать с внуком, а не столбить квартиру которую они все равно не застолбили.
 Найти бы соседей по бараку.

[Татьяна_Л]

Более того, и там и там звучит "какая-то была история, что ребенка кто-то прятал после гибели Семена".

Может, потому и женщина уехала...
А то - куда какая простая версия вырисовывается - "МУжик, красавец, фронтовик, прошёл войну без царапины, не пил даже,  а она -
су  стерва крашена,  (далее - подробности, которых мы пока не знаем) . Вот и начал он по походам ходить, пока головушку не сложил  "  В таких ситуациях обычно виновата женщина, особенно если мама мужчины рядом.   Не, тоже не пойдёт? Потому, что у такого замечательного человека априори не могло быть плохой женщины? 
Мог не жениться потому, что тогда должен был усыновлять всех её детей, а так - оформил отцовство  только  на своего...
Вот тут про брошенок и одиночек заговорили - а сколько  сейчас  рожают и живут вместе годами, но не оформляют брак, т.к женщина в этом случае считается матерью-одиночкой и пользуется льготами и  пособиями.
Об оформлении брака начинают думать, когда возникает вопрос о наследстве.

[Vasya]

Мне, кстати, больше кажется правдоподобной версия, что бабушку перевезли помогать с внуком, а не столбить квартиру которую они все равно не застолбили.
 Найти бы соседей по бараку.

Незамужнюю в барак бы не прописали, если только она уже к тому времени сама там не была прописана, то есть была соседкой.
А квартиру как раз застолбили. Бабушка же получила её в 1961 г. на улице Патриса Лумумбы. Фотографии дома тут даже печатали...

[Vietnamka]

Интересно, а как решался вопрос с женщинам срзу после ВОВ, если муж пропадал без вести? Сейчас дается срок - причем достаточно много лет, чтобы пропавшего признать умершим и женщина тогда становиться вдовой.

[фугас]

Если помните, был такой Золотарев Николай Алексеевич, но не брат ЗСА. Посмотрите по нему в ОБД - пропал без вести в 1943 году. В 1947 году признан погибшим на фронте.
Может, так было тогда принято?

[Vietnamka]

.А квартиру как раз застолбили. Бабушка же получила её в 1961 г. на улице Патриса Лумумбы. Фотографии дома тут даже печатали

Извините, я не понимаю. Давайте разбираться.
  Семен по каким-то причинам (их может быть сто) переводит маму в Лермонтов. Переводит и поселяет в барак. Когда Семен гибнет мама все еще живет бараке как минимум год-полтора. Те по каким-то причинам (и их может быть сто) женщина решает жить одна и в Лермонтове. Причем она реально там живет, а не числиться.
 С одной стороны Семен конечно мог за несколько лет предполагать, что в активно строящемся городе к 2000 году все получат отдельные квартиры. И когда барак сносят - ей дают квартиру. Потому что обязаны дать, а не выкинуть на улицу. Это принцип расселения бараков, коммуналок и тд. И это происходит где-то в начале 60х. Но в 61м ее забирает дочь в Поохладное. Причем не только забирает в гости, но выписывает из квартиры, которую совсем недавно получили. О том, что кто-то иной из Золотаревых прописывает со - данных нет. О том, что в семье дочери была квартира в Лермонтове (как вы считаете курорт) - данных нет. Хотя если бы она была - почему никогда не возили детей и внуков туда отдыхать?
Откуда вывод "про застолбили" если они ее теряют? Так хреново столбили?
  Это всего лишь жизненный путь пожилой женщины, которая меняла по каким-то причинам место жительства и, естественно, не могла быть выброшена на улицу при расселения барака. Может ее вообще не устраивала жизнь в квартире и это и послужило причиной ее отъезда из Лермонтова? Может как раз в этот момент теряется связь с внуком и она не видит смысла оставаться одной в чужом городе?
    Если вы хотите продолжать утверждать обратное - надо искать подтверждения. Смотреть прописку в этой квартире, получить данные от родственников, что квартира в Лермонтове была, найти соседей и тд. А так - голословная попытка опять-таки привязать какие-то махинации семье Семена. Далеко не всем приходила мысль столбить квартиры. Особенно квартиры погибших детей. А то получается, что тело сына еще не нашли, а она уже планы строит.

Добавлено позже:

Если помните, был такой Золотарев Николай Алексеевич, но не брат ЗСА. Посмотрите по нему в ОБД - пропал без вести в 1943 году. В 1947 году признан погибшим на фронте.
Может, так было тогда принято?

Он был признан погибшим не из-за срока, а из-за мощнейшей проверки данных по всем, начавшейся в 1946 году. И с 1946 года при наличии свидетельств простых людей, видевших гибель своими глазами, даже если по военным документам числился пропавшим - некоторые военкомы признавали погибшими. И это во многом был вопрос денег.

[Vasya]

Извините, я не понимаю. Давайте разбираться.
  Семен по каким-то причинам (их может быть сто) переводит маму в Лермонтов. Переводит и поселяет в барак. Когда Семен гибнет мама все еще живет бараке как минимум год-полтора. Те по каким-то причинам (и их может быть сто) женщина решает жить одна и в Лермонтове. Причем она реально там живет, а не числиться.
 С одной стороны Семен конечно мог за несколько лет предполагать, что в активно строящемся городе к 2000 году все получат отдельные квартиры. И когда барак сносят - ей дают квартиру. Потому что обязаны дать, а не выкинуть на улицу. Это принцип расселения бараков, коммуналок и тд. И это происходит где-то в начале 60х. Но в 61м ее забирает дочь в Поохладное. Причем не только забирает в гости, но выписывает из квартиры, которую совсем недавно получили. О том, что кто-то иной из Золотаревых прописывает со - данных нет. О том, что в семье дочери была квартира в Лермонтове (как вы считаете курорт) - данных нет. Хотя если бы она была - почему никогда не возили детей и внуков туда отдыхать?
Откуда вывод "про застолбили" если они ее теряют? Так хреново столбили?
  Это всего лишь жизненный путь пожилой женщины, которая меняла по каким-то причинам место жительства и, естественно, не могла быть выброшена на улицу при расселения барака. Может ее вообще не устраивала жизнь в квартире и это и послужило причиной ее отъезда из Лермонтова? Может как раз в этот момент теряется связь с внуком и она не видит смысла оставаться одной в чужом городе?
    Если вы хотите продолжать утверждать обратное - надо искать подтверждения. Смотреть прописку в этой квартире, получить данные от родственников, что квартира в Лермонтове была, найти соседей и тд. А так - голословная попытка опять-таки привязать какие-то махинации семье Семена. Далеко не всем приходила мысль столбить квартиры. Особенно квартиры погибших детей. А то получается, что тело сына еще не нашли, а она уже планы строит.

Вы сомневаетесь в наличии квартиры в Лермонтове? Так тому подтверждение было на форуме из двух независимых источников...
Если бы бабушка не была прописана в Лермонтове, то кому бы эту квартиру давали в 1961 г. Её бы просто не было.
Квартиры в Лермонтове, я уже писал, давали не к 2000. а к 1960 годам. Иначе бы там просто некому было бы работать. И все, включая Семёна, об этом знали. И квартиру, очевидно, там планировал получить Семён. Больше некому.
А что родственники сделали с полученной квартирой после смерти Семёна - это дело другое. Совершенно отдельное.

[Gulia70]

Но в 61м ее забирает дочь в Поохладное. Причем не только забирает в гости, но выписывает из квартиры, которую совсем недавно получили

наоборот, в 61 только прописали маму по ул.Патриса Лулмбы.
а потом эту квартиру сдавали.

[Vietnamka]

наоборот, в 61 только прописали маму по ул.Патриса Лулмбы.
а потом эту квартиру сдавали.

Гуль, а когда мама от туда выписалась? И как зафиксирован факт сдачи? И как долго?

[Gulia70]

Гуль, а когда мама от туда выписалась? И как зафиксирован факт сдачи? И как долго?

по выписке нет информации (

[KUK]

А вот почему не были женаты, почему исчезла и какая судьба ребенка - загадка. Узнаю - сразу уйду из темы.

Почему?

[Vietnamka]

Почему?

надоело. Не так много осталось того, что можно попытаться реально узнать

Добавлено позже:

наоборот, в 61 только прописали маму по ул.Патриса Лулмбы.
а потом эту квартиру сдавали.

Гуль, я нашла твое первое сообщение.http://taina.li/forum/index.php?msg=232516

Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."

Откуда тогда вот это? 

наоборот, в 61 только прописали маму по ул.Патриса Лулмбы.
а потом эту квартиру сдавали.

[megeor]

у меня такое ощущение, что ни у кого нет в знакомых нормальных мужиков, которые не пьют потому что не пьют и за каждой юбкой не волочатся.
  Странно, что мужики тут все читают и молчат.

Ну Вы как всегда в своем амплуа: взяли мои "трогать студенток за мягкие места" обострили до "бегать за каждой юбкой" с начали своим же словам громко возмущаться! 
А как мужики должны реагировать на ваши странные высказывания о том,что ЗСА "не щупал" и "пил только кефир"? Вы сначала раскройте источник этих сведений, а то со стороны видится, что вы все это придумали.

вообще ни одного повода начинать приклеивать какие-то пороки... не понимаю.

Любить женщин это по вашему порок? А на мой взгляд это достоинство, что человек МОЖЕТ ЛЮБИТЬ. Даже если человек просто имеет естественное влечение к противоположному полу, тоже достоинство, говорящее о его хорошем здоровье. Вам как врачу грех этого не знать.

Но они говорили об очень красивой женщине с которой жил Семен

и от которой частенько надолго уезжал на Алтай, Карпаты, Урал и прочие туристические тропы.

Добавлено позже:

Вот я и говорю - брошенки.

А может бросалки?

[Gulia70]

Откуда тогда вот это?

Галя, чуть ниже я писала, что она ошиблась!
пост 2211
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.2190

общая инфа получается такая:
«по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была зарегистрирована  Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., с 07.10.1961 году.  Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан. А вот до каких пор она там прожила - инфы нет»


а про сдачу квартиры кроме этого первоисточника есть что-то?:
Петр Лещенко(внучатый племянник): Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали.

[megeor]

Цитата: Гайна - сегодня в 00:24

    Так может они сами мужей бросили??? Может на то были причины?

А какая разница?

Разница в том, что в зависимости кто принимает решение о броске, тот и главный. А главными сейчас стали большей частью женщины, так как в умирающей нации мужчины теряют пассионарность.  Женщины же как природно консервативный носитель генотипа приспосабливаются и сохраняет породу, рожая вне барка, несмотря на то, что мужчины, желая манипулировать ими, создают мнение, что это неприлично. К тому же  ноне не редкость, когда "мужчина в доме- невыгодно, неэкономично, нерентабельно"(Верка Сердючка) 

[Дмитрий Карягин]

Вообще-то, пассионарии как раз и женятся очень редко.(см. книги Л.Гумилева).

[megeor]

пассионарии как раз и женятся очень редко

Зато таких любят женщины и родят от их набегов(там же у Гумилева)

[Дмитрий Карягин]

Зато таких любят женщины и родят от их набегов(там же у Гумилева)

Ну вот. Узы брака тут не при чем. Что мы и видим на примере Золотарева.

[Vietnamka]

Gulia70,
Понятно. Значит пропустила. Но в любом случае эпопея с квартирой в 60х не то что не имеет отношения к Семену, но и не входили в его планы. Смотри...
1954 год - он прописан в Пятигорске, хотя уже работает в Лермонтове. Не один он, в Лермонтове еще даже бараков не хватает.
  В этот период не то, что можно строить планы на то, что когда-то построят и дадут квартиру, а вообще строить планов насчет Лермонтова нельзя - это закрытый город. И вопрос со сдачей квартиры в нем не актуален.   
  В отличии от Пятигорска)) и, будь какие-то планы, Семен бы прописывали маму в Пятигорск в свое жилье, зная что рано или поздно и сам получит комнату в Лермонтове. Пятигорск гораздо более перспективен в этом плане.
    Но он привозит маму именно в барак. И после его гибели мама фактически живет в бараке, хотя могла бы уехать "гостить" к дочке, оставляя прописку в бараке. Но никто этого не делает.
  Мама почему-то оказывается в Лермонтове именно по жизни. А то что после 60го решили использовать еще и квартиру - почему нет?
  "Столбить квартиру" с непонятной перспективой на 7 лет вперед - как-то круто.
 

Добавлено позже:
megeor,
Скажите, в совсем не чувствуете разницу между "щупать за попы учениц" (а зачем же он еще пошел в учителя?) и любить женский пол? Я уже не говорю о том, что любить и бегать по бабам это тоже далеко не одно и то же?
   Неужели для вас мужчина - совершенно здоровые и в психическом и сексуальном плане, который любит одну женщину и не бегает по сторонам это какая-то редкость? Я вам больше скажу - есть мужчины, которые по каким-то причинам не живут раздельно со своими женами годами, встречаясь на 2 недели в году и при этом хранят верность.
  Можно что угодно говорить о полигамности и моногамности, как биологических признаках. Но у человека (а мужчины все-таки тоже люди) существует огромное количество иных надстроек, влияющих на их поведение. Если они не примитивные приметы.

[Gulia70]

1954 год - он прописан в Пятигорске, хотя уже работает в Лермонтове.

может эти бараки в Лермонтове были от Пятигорска?

Мама почему-то оказывается в Лермонтове именно по жизни.

по многим воспоминаниям -  Вера Ивановна уехала к Семёну.
Из Удобной бабушка, Вера Ивановна, переехала в город Лермонтов (рядом с Пятигорском), где на тот момент проживал Семен (ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8.) Семен любил заниматься садоводством, в особенности селекцией, на своей даче.
и всё. зачем? почему?
причем уехала ещё при жизни мужа! -Алексея Герасимовича, который умер только в 59 году. А больного отца смотрела Екатерина.

"Столбить квартиру" с непонятной перспективой на 7 лет вперед - как-то круто.

круто. "столбить" появилось позже, скорее всего.
хотя.. когда пятиэтажку у сестры ломали на бабушкинской, 10 лет никого уже не прописывали.

[Vasya]

Gulia70,
1954 год - он прописан в Пятигорске, хотя уже работает в Лермонтове. Не один он, в Лермонтове еще даже бараков не хватает.

А в чьего ведомства квартире он был прописан в Пятигорске? Кто ему её дал? Не в съёмной ли?

Добавлено позже:

может эти бараки в Лермонтове были от Пятигорска?

Не, не могли. Вьетнамка тут права, в Лермонтове своих не хватало...

Добавлено позже:

"Столбить квартиру" с непонятной перспективой на 7 лет вперед - как-то круто.

Чего крутого-то? В Лермонтове знали, что квартиры дадут всем. И не к 2000 году. В. И. Золотарёва получила её уже одна из последних жителей бараков.
7 лет это нормально. Даже очень хорошо. Люди и по 20-25 лет ждут. А в Пятигорске Семён бы получил квартиру только по путинскому указу к 70-летию Победы...

[Gulia70]

все "бегут" из Удобной..
вначале Мария в Прохладный. (друзья сказали -там хорошо)
потом Вера Ивановна к Семёну. (застолбить жильё?)
Екатерина досматривает за отцом, потом сама болеет, её забирает сын в Керчь.

Получается , если у Семёна только комната в коммуналке в результате расселения барака -мама не очень-то помогла ..
даже не отдельная квартира. хотя и большая комната.
или на это и рассчитывали?