Семен Золотарев - стр. 147 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1574814 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Семен Золотарев
« Ответ #4380 : 05.06.15 21:14 »
Не кидайтесь... такое ощущение, что он в морге пролежал до декабря.
А кого тогда Богомолов и "мама Семёна" хоронили?  :'(
Спасибо за понимание.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4381 : 05.06.15 21:16 »
Может, связано как раз с этим?
теоретически - может. Но сейчас этот срок ну просто гораздо больше, чем один год. Надо поискать законодательство того времени.
Тем, более, что и дата в УД установлена
вообще-то по УД - А.А. :-[

  Опять-таки по современным датам, как происходит процедура сейчас. Медэксперт делает вскрытие. Его задача вобщем-то подтвердить факт смерти. Если параллельно произошло опознание - он сразу может писать в протокол ФИО. Но бывает и так, что пишится "труп неизвестного мужчины предположительного такого-то возраста". Причина смерти может быть не указана.
  Дальше судмедэксперт выписывает справку в ЗАГС, если определено имя. На основании этой справки сразу же выписывается свидетельство о смерти. Свидетельство о смерти отвечает на три вопроса
 - этот человек мертв
 - этот человек тот-то
 - о смерти этого человека известно властям.
 Кладбищу главное, что человек мертв и что о нем известно властям. Те происходит легализация трупа. Но при этом возможны варианты захоронений неопознанных трупов. Но тогда этот человек будет числиться пропавшим без вести. Дальше, если ФИО установлены ( а это пререгатива исключительно органов милиции, а не мед эксперта) сам ЗАГС рассылает уведомления по прочим гос инстанциям, чтобы его выписали из квартиры, уволили с работы и тд и тп. Это родственников не касается вообще

Добавлено позже:
А кого тогда Богомолов и "мама Семёна" хоронили?  :'(
а родственники утверждают, что мама никого не хоронила. Так что вопрос остается только к Богомолову.
  Это офигенный вопрос, который достоин отдельной темы. Например, почему на похоронах не было ЮЮ? Он же считал СЕмена очень хорошим человеком? Или Масленникова? Или Ортюкова?
« Последнее редактирование: 05.06.15 21:17 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4382 : 05.06.15 21:25 »
Как неопознанный?
Ну да, до выяснения всех обстоятельств.

а ведь и фотоаппарат вроде поздно отдали матери?
или что-то еще..?
Не подскажите? ( не найду ничего с планшета)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4383 : 05.06.15 21:25 »
И уж раз пошла такая пьянка - обратите внимание на дату уничтожения личного дела в пятигорском военкомате. Это совпадает с датой чистки Белорусского архива по минскому институту, в результате чего осталось всего около 10% документов, о чем писал Аскер
Не-е-е.. :) В Пятигорске всё нормально! Дело уничтожено в 1971 году - год предельного нахождения г-на Золотарёва в запасе - 50 лет.
А вот зачем дела остальных давно умерших офицеров они хранят? Ведь это же документ сегодняшнего дня, как я понимаю?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | elenapaula

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4384 : 05.06.15 21:28 »
А официальное, под протокол опознания, само-то опознание трупа как ЗСА проводилось?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4385 : 05.06.15 21:30 »
Дело уничтожено в 1971 году - год предельного нахождения г-на Золотарёва в запасе - 50 лет.
Это как понимать?  %-) Вы не ошиблись часом?
« Последнее редактирование: 05.06.15 21:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4386 : 05.06.15 21:34 »
Если нет, если отложили до выяснения всех обстоятельств, то потом, в июне, уже было не до этой процедуры - пошла реорганизация "Комитета" с упразднением 1-го спецотдела, и просто некому было этим заниматься. Ну, а в конце года, при подведении итогов и передаче дел преемникам (или сдаче дел в архив за неактуальностью), вспомнили про ЗСА и без процедуры опознания оформили свидетельство о смерти "по памяти". Могло быть примерно так, или нет?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4387 : 05.06.15 21:34 »
не вызывает, если в декабре 1959 года просто кто-то задал вопрос "а когда умер-то?" Да прошлой зимой. ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.
Тоже не катит. У человека, заполнявшего карточку в 1960 г., явно перед глазами было свидетельство. Там все даты указаны, да и задавать вопросы "кому-то" некому. Очевидно, что перепутан год. Только вот в каком случае? В дате смерти или выдачи свидетельства? Поэтому-то я и огорчился, узнав от Марии, что свидетельство о смерти г-на Колеватова утеряно. По номеру можно было бы понять... 

Добавлено позже:
Это как понимать?  %-) Вы не ошиблись часом?
В 1971 было принято снимать с учёта и уничтожать дела всех военнообязанных-мужчин 1921 года рождения.

Добавлено позже:
ПОка предлагают один вариант - были проблемы с опознанием тел.
Вот это я не понял... Как это могло помочь с опознанием, если всех похоронили в мае? Тестов ДНК же ещё не было...
« Последнее редактирование: 05.06.15 21:39 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Семен Золотарев
« Ответ #4388 : 05.06.15 21:52 »
ПОтому что по действующему тогда (да и сейчас) законодательству хоронить без свидетельства о смерти невозможно.
С точки зрения делопроизводства - это невозможно.
Прекрасно, когда на связи есть бабушка. :) Ей сейчас 84, дай Бог ей ещё лет жизни, в 1958 и в 1962 хоронила близких ей людей. Во втором случае были задержки со свидетельством о смерти – и ни о каких похоронах в этом случае никто даже говорить не думал и не хотел. Это я про компетентные органы сейчас.
не вызывает, если в декабре 1959 года просто кто-то задал вопрос "а когда умер-то?" Да прошлой зимой. ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.
Только завтра смогу обсудить возможен ли такой "поворот" с человеком тех лет, компетентным, конечно.
По информации от человека, который в настоящее время работает в Следственном комитете, быть такого не может. Это документация – она обязана быть точной. Что тогда, что сейчас родственники и другие инстанции могут делать запросы, в т.ч. друг другу, для установления точной даты.

Добавлено позже:
А кого тогда Богомолов и "мама Семёна" хоронили?
а родственники утверждают, что мама никого не хоронила. Так что вопрос остается только к Богомолову.
Господин Ракитин в первом издании своей книги вообще утверждает, что:
Цитирование
"... Гроб с телом Семёна Золотарёва забрала его мать, приехавшая с Северного Кавказа..."(Издание 1, гл. 15)
« Последнее редактирование: 05.06.15 21:59 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4389 : 05.06.15 22:11 »
А ведь личные дела заводились в двух экземплярах. Уничтожались оба?
Обратите внимание на запись об уничтожении дела после записи о деле Золотарева.

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4390 : 05.06.15 22:17 »
Смотрите, что удалось узнать.
Дата записи акта смерти и дата выдачи свидетельства о смерти могут быть разными.
Запись акта производится при предъявлении/поступлении в ЗАГС соответствующей справки медицинских органов.
Свидетельство о смерти выдаётся по запросу родственникам по предъявлении соответствующих документов и с произведением соответствующей записи в книге. Если родственников нет, то свидетельство может не выдаваться совсем. Похороны производятся на основании справки из ЗАГСа.
Кому в мае 1959 г. могло быль выдано свидетельство на г-на Золотарёва? Некому. А в декабре мог прийти запрос из Лермонтова, вот его и выписали.
Непонятки остаются с г-ном Колеватовым... Но может быть родственникам сразу не до свидетельства было...


Поблагодарили за сообщение: Alina | Gulia70 | KUK

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Семен Золотарев
« Ответ #4391 : 05.06.15 22:17 »
вообще-то по УД - А.А.
*HELP* А на табличке на могильной пирамидке? Вопрос  и   к тем, может кто навскидку вспомнит..
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4392 : 05.06.15 22:19 »
Обратите внимание на запись об уничтожении дела после записи о деле Золотарева.
Алина,
А что там написано в третьей строчке, вы поняли?

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Семен Золотарев
« Ответ #4393 : 05.06.15 22:23 »
Тоже не катит. У человека, заполнявшего карточку в 1960 г., явно перед глазами было свидетельство. Там все даты указаны, да и задавать вопросы "кому-то" некому.
Абсолютно верно. У кого в Пятигорском военкомате можно уточнять время смерти? Это же не разговор двух соседок-старушек на лавочке об общем знакомом.

Очевидно, что перепутан год. Только вот в каком случае? В дате смерти или выдачи свидетельства?
С датой выдачи свидетельства могло быть всякое. И 15.12.1959 - хотя бы относительно реальная дата. А вот как можно было перепутать и год, и месяц смерти одновременно - непонятно. Но допустить, что всё указано верно и время смерти - декабрь 1958 года - это просто невероятно. Тогда получается, что в поход с дятловцами пошёл не Семён Золотарёв, который в декабре 1958-го уехал с Коуровской турбазы в Свердловск и больше его не видели, а кто-то другой.

Или быть может всё проще? Для военкомата главное что: жив этот человек или мёртв. Если мёртв, то важен документ, подтвержающий факт смерти - он приведён. А вот когда умер - уже не так важно. И ещё интересно - указание обстоятельств смерти в таком документе (умер в туристическом походе) - тоже обычная практика?
« Последнее редактирование: 05.06.15 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: Quantum | elenapaula

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4394 : 05.06.15 22:32 »
Алина,
А что там написано в третьей строчке, вы поняли?
" Ито? не 2-й экземпляр".
Про второй экземпляр я на форуме генеалогическом вычитала, что их было два. Один в военкомате по месту жительства - пересылался вместе с перемещением (если оно было) человека, другой в центральном архиве, куда местные военкоматы обязаны были сообщать все изменения в личном деле. Извините, но так сходу ссылку не найду. Но вывод там все равно был такой, что после смерти человека оба дела попадали в центральный архив.
Но там было и сообщение от человека, который сделал запрос в военкомат по месту жительства умершего, и оттуда сообщили куда и когда было передано его личное дело. В нашем случае это, наверное, все же Лермонтов, где был постоянный учет, а не Коуровка, где мог быть только временный. Там хранился второй экземпляр.
« Последнее редактирование: 05.06.15 22:42 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4395 : 05.06.15 22:36 »
Смотрите, что удалось узнать.
Дата записи акта смерти и дата выдачи свидетельства о смерти могут быть разными.
Запись акта производится при предъявлении/поступлении в ЗАГС соответствующей справки медицинских органов.
Свидетельство о смерти выдаётся по запросу родственникам по предъявлении соответствующих документов и с произведением соответствующей записи в книге. Если родственников нет, то свидетельство может не выдаваться совсем. Похороны производятся на основании справки из ЗАГСа.
Кому в мае 1959 г. могло быль выдано свидетельство на г-на Золотарёва? Некому. А в декабре мог прийти запрос из Лермонтова, вот его и выписали.
Непонятки остаются с г-ном Колеватовым... Но может быть родственникам сразу не до свидетельства было...
Тогда почему "умер в туристском походе в декабре 1958 г."? В ЗАГС же есть справка мед.органов?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Семен Золотарев
« Ответ #4396 : 05.06.15 22:38 »
который в декабре 1958-го уехал с Коуровской турбазы в Свердловск и больше его не видели, а кто-то другой.
(с)"-Вы слышали, Бубликов умер!
     - Как умер, я не давала такого распоряжения!"
Это к тому, что если Семён уехал в Свердловск и  умер в турпоходе, то информация об этом должна быть в Свердловском  турклубе..
Спасибо за понимание.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4397 : 05.06.15 22:40 »
Тогда почему "умер в туристском походе в декабре 1958 г."? В ЗАГС же есть справка мед.органов?
Фугас, так запись делалась не с оригинала свидетельства или акта, а с бумажки, составленной переписчиком для передачи сведений по месту жительства. То есть ошибка могла быть сделана и им, и тем, кто заполнял карточку, на основе этой выписки.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Семен Золотарев
« Ответ #4398 : 05.06.15 22:42 »
Это к тому, что если Семён уехал в Свердловск и  умер в турпоходе, то информация об этом должна быть в Свердловском  турклубе..
И не только там. Поэтому я и написал, что "допустить, что всё указано верно и время смерти - декабрь 1958 года - это просто невероятно"
« Последнее редактирование: 05.06.15 22:43 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4399 : 05.06.15 22:51 »
" Ито? не 2-й экземпляр".
" - это же 2-й экз."
Похоже, что на г-жу Сакаеву уничтожили сразу два экземпляра.
А г-н Золотарёв в Коуровке похоже на воинский учёт вообще не вставал. Да и при отсутствии на срок не более 3-х месяцев это позволялось... Значит, дольше жить там не планировал изначально...

Добавлено позже:
 *YEEES!*
И ещё интересно - указание обстоятельств смерти в таком документе (умер в туристическом походе) - тоже обычная практика?
У г-на Дорошенко так и указано:" Причина смерти - охлаждение во время туристического похода".
« Последнее редактирование: 05.06.15 22:57 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4400 : 05.06.15 23:00 »
Ну а про очернительство - это вообще за гранью.
Свой пассаж про очернительство мне не шейте, я писал про душок. Причем я знаю, о чем говорю, и она знает. Если изменила позицию искренне - приветствую.

смотрится совсем странно.
Если настаиваете, могу дать развернутую рецензию, но, думаю, не стоит - натяжки там у нее сплошь и рядом, начиная от школы, в которую тогда шли с 9 лет, обстоятельств призыва, рассуждений о комсомоле, притягивания за уши Старинова и т.д.  Да взять хотя бы фрагмент о фразе про медаль За отвагу, Вы уверены, что секретарь собрания ее записал верно? Ну тут уж пошла писать губерния.

Это потому, что вы додумали сами, за нее додумали выводы, и считаете, что доказательства неубедительные. Вам кажется, что Вьетнамка в этой работе пытается вас убедить, что Семен каким-то образом связан с контрразведкой. НЕТ! Это вы сами делаете такой вывод - естественно, и доказательств этому выводу нет.
Я еще с своем уме, Аскер, и извивы ее мысли помню четко, могу и цитаты привести. Она вовсе не о контрразведке речь ведет, а о том, что он диверсант в суперспецназе Старинова под прикрытием службы в обычных понтонных частях, а ведет его по жизни невидимая рука, нет, не рынка, а просто волосатая. Контрразведка это потом, атомная. То, что  Старинов не мечется как ошпаренный по тылам и разваливающимся фронтам, а совершает диверсии, например, в Харькове, а потом зимой-весной 41-42 не проводит неизвестно перед кем мастер-классы, а с большими трудами обучает курс в московском училище, это не важно, важно так прикрыть С.З., чтобы абвер локти покусал.

Проблема в том, что там где Золотарев - там исключения ВСЕГДА.
Ошибаетесь, Аскер, это просто жизнь и строптивый нрав С.З. создают порой такое впечатление. Он неглупый станичный паренек с пьяницей отцом, с одной стороны хочет выбиться в люди, а с другой, забить болт на маразмы двуличной советской системы.
 
нормальных источников по ВОВ нет до сих пор, все засекречено-пересекречено, замаскировано и перепутано, и информацию по крупицам приходится добывать?
Соглашусь, тем более, что подольский архив работает безобразно, секретность там часто глупая, и, что возмутительно, снимается в час по чайной ложке. Но, положа руку на сердце, историкам доков не хватает всегда, да и что мы хотим применительно к обычным саперным частям? Увы, педантизм и учет никогда не были нашими сильными чертами. Взять хотя бы уничтожение ЛД С.З в 71 г. - подозрительно с одной стороны, а с другой, почему вдруг в 71-м, и нет, чтобы раскрыть за сроком давности, а именно уничтожить, запутав предварительно всех с датой гибели?
 
обратите внимание - они там интервью с Цейтиным Михаилом Ильичем опубликовали. Обратите пока на него внимание. К его биографии мы позже вернемся. Тоже будете утверждать, что ничего странного?
Ссылку дадите, обращу.

Могли его перед закрытием Барвенковского котла отправить с донесением в штаб, и он в окружение не попал? Тоже могли.
Много чего могли, только там штабы тоже в окружение попали. Вот если обратиться к воспоминаниям его сослуживца Аветикяна, найденным Мун, то, например, вышли из окружения 10-15 человек, переплыв Дон на бревне:
Цитирование
Через день мы, уставшие в не раз пропитавшихся потом гимнастерках, но вооруженные и организованные, вышли к вечеру к окраине города. Первыми нас встретили заградотряды Сталинградского фронта. Проверив наши документы и сверив фамилии по списку журнала боевых действий, они объяснили нам как пройти к месту назначения. Так началась для меня «Сталинградская эпопея» - с августа 1942 г. по 3 февраля 1943г.
В последующем, в штабе фронта нам сообщили, что сформирован еще один фронт – Донской, и в нем – новая общевойсковая армия, в состав которой включается и наш отдельный саперный батальон МО №1570. В составе этой 65-й Армии бессменным до конца войны командующим был прославленный генерал П.И. Батов.
Мог быть среди этой горстки бойцов Золотарев? Судя по тому, что воевал в Сталинграде именно в составе саперной части - мог и наверняка был. Там, правда, есть некоторое противоречие, по Аветикяну 1570 сап был в составе 65-й армии Батова, а по списочному составу РККА на 1 сентября он был в составе 4-й танковой армии, не очень понятна также скорость его переформирования в сентябре в 20-й инжбат. Но тут я склонен больше доверять А.А. Аветикяну, с той поправкой, что уж больно боец был выдающийся - дослужился до мл. лейтенанта уже к лету 43-го и наград полная грудь.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Семен Золотарев
« Ответ #4401 : 05.06.15 23:02 »
У г-на Дорошенко так и указано:" Причина смерти - охлаждение во время туристического похода".
В аналогичном документе?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4402 : 05.06.15 23:12 »
В аналогичном документе?
Да, в свидетельстве о смерти.
Вы найдёте его здесь в соответствующей теме про Юрия.


Поблагодарили за сообщение: Lamber | фугас

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Семен Золотарев
« Ответ #4403 : 05.06.15 23:22 »
А г-н Золотарёв в Коуровке похоже на воинский учёт вообще не вставал. Да и при отсутствии на срок не более 3-х месяцев это позволялось... Значит, дольше жить там не планировал изначально...
Дата заполнения карточки на Коуровке - 7 октября. Октябрь, ноябрь, декабрь, значит, в начале января он должен был быть снова в Пятигорске.  И желание поскорее вернуться в Пятигорск, чтобы избежать проблем с воинским учётом, могло быть причиной "побыстрее сходить в поход."
  А  по поводу всяких задержек  в пределах месяца, а то и поболе,  Семён Алексеевич, похоже, не особо переживал - то же указание явиться на место работы по распределению не позднее 29 августа, а он пишет заявление о приёме на эту работу только в середине сентября ( а 25 августа он был дома - фото с братьями).
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4404 : 05.06.15 23:28 »
А  по поводу всяких задержек  в пределах месяца, а то и поболе,  Семён Алексеевич, похоже, не особо переживал - то же указание явиться на место работы по распределению не позднее 29 августа, а он пишет заявление о приёме на эту работу только в середине сентября ( а 25 августа он был дома - фото с братьями).
Уборка урожая в своём огороде - дело святое. *ROFL*

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4405 : 06.06.15 00:00 »
А что там написано в третьей строчке, вы поняли?
Там накарябано "уничтожено".
Но вот что странно, остальные дела на этой стр. уничтожены вне соответствия с маркером 50 лет  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4406 : 06.06.15 00:02 »
Там накарябано "уничтожено".
Но вот что странно, остальные дела на этой стр. уничтожены вне соответствия с маркером 50 лет  *DONT_KNOW*
Женщины.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4407 : 06.06.15 00:04 »
Но не указано, что 2-й экз. тоже уничтожен. Почему так?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4408 : 06.06.15 00:08 »
Но не указано, что 2-й экз. тоже уничтожен. Почему так?
На мой взгляд, хранение двух экземпляров дела в одном месте - бред.
Видимо, у г-жи Сакаевой так случайно получилось. Только что приехала, только что получила звание... и умерла... Кто знает?

Добавлено позже:
Возникла идея.
Уничтожены были только дела гражданских. То есть тех офицеров, кто провёл всю жизнь в запасе. Остальные в этом списке - кадровые офицеры, уволенные в разное время в запас с действительной  службы. Поэтому их дела и сохраняются.  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 06.06.15 00:26 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #4409 : 06.06.15 00:40 »
по действующему тогда (да и сейчас) законодательству хоронить без свидетельства о смерти невозможно.
Можно хоронить по справке о смерти из морга.
« Последнее редактирование: 06.06.15 00:44 »