Семен Золотарев - стр. 146 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1572162 раз)

0 пользователей и 29 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4350 : 05.06.15 07:36 »
%-) Зачем? Я его нашла.Почему в 49 г. он об этом упоминает, а впоследствии - нет? Во всяком случае в известных широкому кругу на сегодняшний день.
Может  знал, что представлен к награждению, которое  по какой то причине не состоялось,  и надеялся подтвердить это в дальнейшем?
Но не удалось.
Тут много вариантов. Начиная от того, что это могло быть награждение по НКВД, заканчивая ошибкой. Интересно по протоколам кто именно задает ему этот вопрос. Там вообще офигенно интересные протоколы с психологической точки зрения. Тем более, что принимают в партию двоих и есть возможность сравнить.
  В любом случае, на момент вопроса он награжден 4 мя наградами. Странно что называет только 2, даже если во второй ошибся секретарь.
  На самом деле кто бы чтобы тут не писал, я очень рада, увидев, что при приеме в партию ему задают ровно те же вопросы - почему все-таки ушел из училища и почему такой длинный испытательный срок.
« Последнее редактирование: 05.06.15 07:38 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4351 : 05.06.15 07:52 »
На самом деле кто бы чтобы тут не писал, я очень рада, увидев, что при приеме в партию ему задают ровно те же вопросы - почему все-таки ушел из училища и почему такой длинный испытательный срок.
А ответы Золотарева тебя радуют или вопросы остаются? :)
Парткомиссию они, судя по результату, удовлетворили.
« Последнее редактирование: 05.06.15 08:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4352 : 05.06.15 09:16 »
 

   Прежде чем к Золотарев приплести  Судоплатова, дабы  "застолбить" за собой  очередную ересь, неплохо было бы посмотреть историю саперных армий.
   И проследить известные факты из судьбы Семена вместе с историей воинских подразделений.
   Ничего загадочного в судьбе Семена  в первый период ВОВ нет в помине.
   
   Г. В. Малиновский, «Саперные армии и их роль в Великой Отечественной войне»
   http://rufort.info/index.php?topic=1609.0

  Маляров. "Строительный фронт в годы Великой Отечественной войны"
http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

      Тема, как видно из текста КП, вовсе не изучена, в архивах никто не сидел, а выводы в виде подозрений без основания, озвучены на всю страну.

Разворачиваемый текст
Страницы, ссылающиеся на «Файл:Перечень № 27.djvu»
← Файл:Перечень № 27.djvu
Ссылки сюда
Страница:  Пространство имён: 
Фильтры
Скрыть включения | Скрыть ссылки | Скрыть перенаправления | Скрыть файловые ссылки
Следующие страницы ссылаются на «Файл:Перечень № 27.djvu»:
Просмотреть (предыдущие 50 | следующие 50) (20 | 50 | 100 | 250 | 500)
Перечни вхождения соединений и частей РККА в состав Действующей армии в 1939-45 гг ‎ (← ссылки)
Просмотреть (предыдущие 50 | следующие 50) (20 | 50 | 100 | 250 | 500)



http://istorium.ru/index.php?title=Файл:Перечень_№_27.djvu&page=130

http://istorium.ru/wiki/Служебная:Ссылки_сюда/Файл:Перечень_№_27.djvu

I. БАТАЛЬОНЫ

Разворачиваемый текст
1. ОТДЕЛЬНЫЕ САПЕРНЫЕ, ЗАПАСНЫЕ САПЕРНЫЕ,
ИНЖЕНЕРНЫЕ, МОТОИНЖЕНЕРНЫЕ, ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЕ,
ШТУРМОВЫЕ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЕ,
МОТОШТУРМОВЫЕ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЕ, ИНЖЕНЕРНО-МИННЫЕ,
МИННО-САПЕРНЫЕ, ГОРНЫЕ МИННО-ИНЖЕНЕРНЫЕ,
МИНЕРОВ, СПЕЦМИНИРОВАНИЯ, МИНОИСКАТЕЛЕЙ       
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html
 

 Судьба солдата:
http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_ot-soldata-do-generala10.pdf
  стр.19 и далее
Из госпиталя выписан 11 октября 1941 г. и направлен в запасной стрелковый полк Южного фронта.
Далее мой боевой путь проходил через: Ростов-на-Дону (осень 1941, зима 1941-42гг.), район Таганрога (зима 1942 г.), район южнее Харькова (зима – весна 1942 г.). На Южном фронте был зачислен в Отдельный саперный батальон No1570 Министерства обороны.
После неудачных боев под Харьковом началось отступление на восток. Батальон отходил с боями, имея задачу инженерного обеспечения отступающих частей: ремонт и строительство мостов, минирование, разминирование и подрыв.
Отступление, продолжавшееся все лето 1942 г., шло через города Купянск, Старобельск, Миллерово, Морозовск. Был форсирован Дон. В августе батальон прибыл в Сталинград. Далее батальон участвовал в боях в составе Сталинградского и Донского фронтов (сентябрь-октябрь 1942 г. и январь-февраль 1943 г.)
.см далее военную историю бойца.

http://stalingradrus.narod.ru/s4tarm.html
Разворачиваемый текст
Состав 4 Танковой Армии на 1 августа 1942:
Штаб Армии
22 Танковый Корпус
18 Стрелковая дивизия – Полковник Серегин
                                               Подполковник Стребков (с 22 августа 1942)
(17 июля – 18 сентября 1942)*

205 Стрелковая дивизия – Генерал-майор Макаренко
(28 июля – 20 августа 1942)*

12 Инженерная бригада
1414 Отдельный саперный батальон
1570 Отдельный саперный батальон

Состав 4 Танковой Армии на 1 сентября   
Штаб Армии
27 Гвардейская Стрелковая дивизия – Полковник Глебов
(18 августа 1942 – 2 февраля 1943)*

37 Гвардейская Стрелковая дивизия – Генерал-майор Желудев
(16 августа  – 27 декабря 1942)*

18 Стрелковая дивизия – Полковник Серегин
                                               Подполковник Стребков (с 22 августа 1942)
(17 июля – 18 сентября 1942)*

214 Стрелковая дивизия – Генерал-майор Бирюков
(17 июля 1942 – 2 февраля 1943)*

298 Стрелковая дивизия -
(28 августа 1942 – 2 февраля 1943)* - Генерал-майор Васильев

193 Танковая бригада
22 Мотострелковая бригада
40 Дивизион бронепоездов
338 Истребительно-противотанковый артиллерийский полк
468 Истребительно-противотанковый артиллерийский полк
501 Истребительно-противотанковый артиллерийский полк
5 Гвардейский Минометный полк
342 Зенитно-артиллерийский полк
1264 Зенитно-артиллерийский полк
12 Инженерная бригада
1361 Отдельный саперный батальон
1414 Отдельный саперный батальон
1570 Отдельный саперный батальон

-------------
http://www.memory-book.com.ua/page/army_september_1942

БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЧАСТЬ II
(Январь-декабрь 1942 года)

http://rkka.es/Estructura/asignacion_terrestre/BoevojSostavSA1942.pdf

Организационное и техническое укрепление инженерных войск летом и осенью 1942 г.
http://militera.lib.ru/h/engineers/06.html

Учитывая недостаточность этих мер, советское командование в июне решило перегруппировать для строительства оборонительных рубежей и обеспечения обороны города ряд инженерных частей из 6, 7 и 8-й саперных армий, а также четыре отдельных инженерных батальона, сформированных из саперных рот комендатур оборонительных обводов{110}. В это же время из района Ростова в район Каменска и Миллерово перебрасывалась группа оперативных заграждений резерва Верховного Главнокомандования в составе четырех саперных батальонов под командованием полковника И. Г. Старинова. Кроме того, начальнику инженерных войск Красной Армии было приказано спешно сформировать еще две группы оперативных заграждений и использовать их на этом же направлении.

Разворачиваемый текст
Цитирование
К лету 1942 г. в результате большой организаторской работы Коммунистической партии и Советского правительства, самоотверженного труда рабочих, крестьян и интеллигенции военное производство в СССР значительно возросло. На этой основе и на базе опыта боевых действий, полученного под Москвой, стало возможно улучшение технической оснащенности и организационной структуры Советских Вооруженных Сил и в их составе инженерных войск.
В первой половине 1942 г. была проведена реорганизация Управления начальника инженерных войск Красной Армии (с апреля 1942 г. его начальником был генерал-майор инженерных войск М. П. Воробьев). Начальником штаба инженерных войск стал генерал-майор инженерных войск К. С. Назаров. В Управление начальника инженерных войск входили Управление оборонительного строительства (начальник генерал-майор инженерных войск Б. А. Оливетский), Главное военно-инженерное управление (начальник генерал-майор инженерных войск И. А. Петров), инженерный комитет (начальник комитета генерал-майор инженерных войск Г. П. Чистяков), руководивший разработкой новых средств инженерного вооружения, инженерная инспекция и отдел кадров.
В апреле 1942 г. были сформированы бригады специального назначения, состоявшие из управления, пяти — семи батальонов инженерных заграждений, одного — двух электротехнических батальонов, батальона спецминирования, отряда электрификации и механизации работ и роты управления. Эти сильные инженерные соединения предназначались для минирования и разминирования местности и отдельных объектов, установки управляемых минных полей и телефугасов, устройства электризуемых и других видов заграждений.
В мае 1942 г: было начато формирование крупных понтонно-мостовых частей и соединений. По установившемуся позднее штату (ноябрь 1942 г.) понтонно-мостовая бригада включала управление, три — семь понтонно-мостовых батальонов (чаще четыре), оснащенных парками Н2П и ДМП-42 грузоподъемностью до 50 т. [126] Летом 1942 г. был сформирован тяжелый понтонно-мостовой полк двухбатальонного состава, получивший на вооружение новый тяжелый парк (ТМП) грузоподъемностью до 100 т.
В августе в каждом фронте было сформировано по одному батальону гвардейских минеров. В это же время была создана одна бригада гвардейских минеров пятибатальонного состава в непосредственном подчинении начальника инженерных войск Красной Армии. Эти части предназначались для совместных действий с партизанами по разрушению коммуникаций и важных объектов в тылу противника.
В связи с поступлением различной инженерной техники в войска еще в июне 1942 г. было сформировано одиннадцать отдельных парков инженерных машин резерва Верховного Главнокомандования из расчета один на фронт. Парк состоял из четырех рот: роты дорожных машин, роты мостостроительных машин, имевшей на оснащении копры, компрессоры, лесопильные станки, роты лесозаготовительных машин с лесопильными рамами РПЩ и станками ЛСР и роты позиционных машин с четырьмя экскаваторами и двадцатью мотопилами.
В целях улучшения инженерного обеспечения боевых действий войск Ставка Верховного Главнокомандования приказала к 10 ноября сформировать инженерно-саперные бригады РВГК. Одновременно формировалось несколько инженерно-минных и горно-минных бригад.
Для выполнения отдельных специальных военно-инженерных мероприятий кроме существовавших инженерных частей и подразделений в это же время были сформированы пять отдельных рот фугасных огнеметов, несколько рот полевого водоснабжения, отряд глубокого бурения.
Главным источником новых формирований инженерных войск были саперные армии, которые с весны до осени 1942 г. одна за другой постепенно расформировывались. Тыловые рубежи и полосы во фронтах с лета 1942 г. строились в ОС новном управлениями оборонительного строительства. [127]
Организационные мероприятия повысили удельный вес и роль инженерных войск в Красной Армии, создали условия для массированного применения инженерных сил и средств на решающих направлениях и для маневра ими. Этому способствовали также возросшие темпы и увеличение объема производства промышленностью средств заграждений и переправочных парков и другой инженерной техники.
Одновременно с организационным и техническим укреплением инженерных войск были разработаны и направлены в войска директивы по вопросам инженерного оборудования местности. 5 апреля 1942 г. Генеральный штаб Красной Армии издал «Инструкцию по рекогносцировке полевых оборонительных рубежей». По этой инструкции основой оборонительной полосы считался батальонный район обороны. Для огневых средств предлагалось строить две позиции — основную и запасную. Обороняющиеся войска для защиты от огня противника должны были строить убежища. Количество ложных сооружений рекомендовалось доводить до двух третей от числа действительных.
Большое значение имела директива Ставки Верховного Главнокомандования от 14 октября 1942 г. об обороне населенных пунктов. В этой директиве был подытожен опыт обороны крупных населенных пунктов в предшествующих боях и операциях. В ней рекомендовалось оборону крупных населенных пунктов организовывать по принципу обороны укрепленных районов; каждый опорный пункт приспосабливать к круговой обороне, закрывая все подступы к нему различными заграждениями, прикрываемыми огнем всех видов; обеспечивать в инженерном отношении штурм отдельных укреплений противника.
В героической обороне на берегах Дона и Волги

Отсутствие второго фронта в Европе летом 1942 г. позволило гитлеровцам организовать наступление превосходящими силами на южном участке советско-германского фронта.
В связи с угрозой прорыва немецко-фашистских войск к Сталинграду с начала июня на пространстве между большой излучиной Дона и нижней Волгой инженерные войска в спешном порядке развертывали строительство четырех оборонительных полос полукольцевого начертания, фланги которых упирались в Волгу севернее и южнее города.
Организация работ в июне 1942 г. была поручена прибывшему из района Клина 26-му Управлению оборонительного строительства. В качестве рабочей силы выделялись войска 7-й резервной армии{109}. В это же время по реке Дон от устья реки Иловля вверх по течению до устья реки [128] Подгорная развертывало работу 24-е Управление оборонительного строительства, имея рабочую силу в составе 5-й резервной армии.
Учитывая недостаточность этих мер, советское командование в июне решило перегруппировать для строительства оборонительных рубежей и обеспечения обороны города ряд инженерных частей из 6, 7 и 8-й саперных армий, а также четыре отдельных инженерных батальона, сформированных из саперных рот комендатур оборонительных обводов{110}. В это же время из района Ростова в район Каменска и Миллерово перебрасывалась группа оперативных заграждений резерва Верховного Главнокомандования в составе четырех саперных батальонов под командованием полковника И. Г. Старинова. Кроме того, начальнику инженерных войск Красной Армии было приказано спешно сформировать еще две группы оперативных заграждений и использовать их на этом же направлении.
К 12 июля общая протяженность оборонительных рубежей, на которых под руководством инженерных войск велись работы, достигала 1200 км{111}.

С формированием Сталинградского фронта под руководством генерал-майора А. Ф. Ильина-Миткевича, возглавлявшего в июле инженерные войска фронта, были приняты энергичные меры по дальнейшему расширению масштабов военно-инженерных работ.
Организация оборонительного строительства с широким привлечением войсковых, армейских и фронтовых саперных частей позволила добиться определенных результатов в устройстве заграждений и упрочении обороны в целом. Однако нехватка времени не позволила к началу вражеского наступления создать сплошные оборонительные позиции: оборона была очаговой.
При подготовке и в ходе обороны к минированию были привлечены войсковые саперные части и подразделения: 16-я инженерная бригада специального назначения, девять отдельных саперных батальонов и два минно-саперных батальона{112}. Для устройства заграждений и маневра средствами заграждений в предполье (к востоку от реки Чир) в каждой дивизии 62-й армии 15 июля было организовано по два-три отряда. В состав отряда входили один-два взвода саперов, стрелковая рота, один-два пулеметных взвода, три-четыре противотанковых орудия, подразделения противотанковых ружей, запас мин и бутылок с горючей смесью{113}. [129] Эти отряды были использованы и для минирования местности в ходе боевых действий.
В то время как производилось строительство оборонительных рубежей и минирование танкоопасных направлений, тринадцать понтонных батальонов фронта обеспечивали переправы войск и различных грузов через реки Дон и Волгу. Важную задачу водоснабжения успешно выполняли 80-я рота полевого водоснабжения, 44, 45 и 50-я гидротехнические роты, оборудовавшие большое количество колодцев и организовывавшие в необходимых случаях подвоз и очистку воды.
17-19 июля 1942 г. противник вошел в соприкосновение с нашими передовыми частями, а 23 июля превосходящими силами нанес удар по первой полосе обороны, прорвал ее и стал продвигаться в глубину.
В ожесточенных боях с 6-й армией противника войска 62-й и 64-й армий широко применяли армейские отряды заграждений и дивизионные инженерные резервы, которые выдвигались на угрожаемые направления для минирования узлов дорог и прикрытия флангов и стыков обороняющихся войск, чем сковывали маневр врага и вынуждали его нести потери. Часто саперы сами вели бой с противником на заграждениях, проявляя доблесть и отвагу, защищая до последней капли крови родную землю. При отражении вражеского наступления 27 июля 1942 г. на поле боя пал смертью храбрых начальник инженерных войск 64-й армии полковник Б. Ф. Будилов.
Масштабы применения инженерными войсками заграждений видны из следующих данных. К 30 июля 62-я армия установила 31 тыс. противотанковых и 20 тыс. противопехотных мин{114}. Средняя плотность минирования в полосе армии составляла 345 противотанковых и 217 противопехотных мин на 1 км фронта. Минновзрывные заграждения сковывали маневр противника, замедляли темпы его наступления, но масштабы применения их в целом были еще недостаточными. Нехватало и других противотанковых средств. В этих условиях войска 62-й и 64-й армий не смогли остановить сильную группировку противника.
Чтобы ликвидировать прорыв вражеских войск, вклинившихся в нашу оборону, командующий войсками Сталинградского фронта решил нанести контрудар силами 4-й и 1-й танковых армий. Для обеспечения контрудара с переправой танковых армий через Дон кроме войсковых и армейских саперов были привлечены один инженерный и девять понтонно-мо-стовых батальонов{115}. Только на участке от Ново-Григорьевской до хутора Вертячий через Дон было наведено и [130] содержалось четыре наплавных моста и десять паромных переправ. Несколько мостовых и паромных переправ содержалось также в районах Калача и Нижне-Чирской.
В ходе контрудара (25-27 июля) нашим войскам не удалось восстановить положение. Однако планы противника по захвату волжской твердыни с ходу были сорваны.
С конца июля — начала августа 1942 г. войска фронта развернули напряженную борьбу с противником, наступавшим не только с запада, но и с юго-запада. В этой обстановке Сталинградский фронт был разделен на два фронта — Сталинградский и Юго-Восточный. Начальником инженерных войск Сталинградского фронта (позднее переименованного в Донской) был полковник А. И. Прошляков, а начальником инженерных войск Юго-Восточного фронта (позднее переименованного в Сталинградский), был генерал-майор инженерных войск В. Ф. Шестаков, а затем генерал-майор инженерных войск И. А. Петров.
Во время вражеских атак саперы устанавливали мины на боевых курсах танков противника, часто подбрасывая их прямо под гусеницы. Для устройства заграждений в предполье внешнего (первого) оборонительного обвода на рубеже реки Аксай была использована оперативная группа заграждений в составе 48-го инженерного, 119-го и 120-го моторизованных, а также несколько отдельно действовавших инженерных батальонов.
Большую роль в срыве атак 4-й танковой армии гитлеровцев сыграла оперативная группа заграждений резерва Верховного Главнокомандования под командованием полковника Я. М. Рабиновича. В течение августа эта группа, имевшая 1581, 1593, 1602 и 1615-й саперные батальоны, установила 140 тыс. мин, 80 фугасов, а на путях отхода наших войск подорвала 19 мостов. На минных полях, установленных этой группой, противник потерял 53 танка и много другой боевой техники{116}.
Активные действия инженерных войск вызвали у противника минобоязнь. Однако в этот период силы были далеко неравными. Несмотря на огромные потери, враг продолжал наседать. 12 сентября начались бои непосредственно в Сталинграде. Оборона города была возложена на 62-ю армию. Южнее оборонялась 64-я армия. Перед инженерными войсками 62-й и 64-й армий стояли особенно остро три важнейшие задачи: устройство заграждений перед передним краем и в глубине, а также маневр средствами заграждений в ходе обороны; строительство оборонительных сооружений в опорных пунктах, в том числе приспособление к обороне заводских и жилых зданий; обеспечение переправы войск и грузов [131] через Волгу. Все эти задачи были успешно выполнены. Особенно ярко это видно на примере 62-й армии, где начальником инженерных войск был полковник Г. И. Тупичев, а с октября 1942 г. — подполковник В. М. Ткаченко.
В составе этой армии кроме войсковых саперов имелись следующие инженерные силы: 326-й и 327-й армейские инженерные батальоны, 47-я отдельная рота специального минирования. Ей были приданы 44-й и 107-й понтонно-мостовые батальоны, 119-й моторизованный инженерный батальон, 212-й и 216-й батальоны инженерных заграждений 43-й инженерной бригады специального назначения и 1896-й саперный батальон{117}.
За время обороны в городе, даже при остром недостатке инженерных боевых припасов, саперы 62-й армии устроили около 11 км проволочных заграждений, установили свыше 17 тыс. мин, 82 камнемета, 180 надолб, 165 противотанковых ежей и построили 39 баррикад{118}.
Плотность минирования в октябре составляла около 800 противотанковых и 650 противопехотных мин на 1 км фронта. Повышение плотности минирования явилось очень важным фактором в срыве многочисленных атак противника.
В ходе обороны саперы активно вели инженерную разведку, помогая командованию правильно оценивать обстановку и принимать решения.
Активное участие инженерные войска принимали в приспособлении зданий к обороне, в строительстве огневых точек, убежищ, блиндажей, в отрывке окопов. Всего за период обороны в городе было построено около 2500 различных окопов, 200 дзотов, 37 железобетонных и броневых колпаков, около 450 блиндажей и убежищ и приспособлено к обороне 186 зданий.
Большое упорство и доблесть проявили инженерные части при обеспечении обороняющихся войск колонными путями непосредственно в районах боевых действий.
В ходе напряженных уличных боев единственным местом, где можно было проложить армейскую рокаду, явилась узкая прибрежная полоса между урезом воды и обрывом волжского берега. Но она была изрыта воронками, завалена металлическим ломом, перерезана ручьями и преграждена полусгоревшими баржами, трубами нефтепроводов и обвалившимися с обрывов каменными глыбами. Движение ночью по этой полоске земли было сопряжено с исключительными трудностями. Трое суток, не жалея сил, трудились воины 8-го гвардейского саперного батальона на трассе армейской рокады. Соорудив мосты, засыпав воронки, убрав лом, они [132] создали условия для беспрепятственного подвоза и эвакуации.
Героизм и подлинное мастерство показали саперы и понтонеры при оборудовании и содержании переправ через Волгу.
До подхода вражеских войск к Сталинграду на Волге в районах Дубовки, Рынка и Красной Слободы были оборудованы паромные переправы на баржах с грузовой площадью на 25-30 автомобилей каждая и из имущества тяжелого парка 160-го понтонно-мостового батальона. С нарастанием угрозы городу на переправах работали 44-й и 107-й понтонно-мостовые, 119-й моторизованный инженерный, 326-й и 327-й армейские инженерные батальоны.
В период с 15 по 20 августа у поселка Сталинградского тракторного завода был построен мост общей длиной 1258 м, из которых 466 м были на свайных и ряжевых опорах, а 792 м — на плавучих опорах из парка ДМП. Однако в связи с выходом противника к Волге севернее Сталинграда и появлением его вблизи моста 24 августа эстакадная часть моста была взорвана, а понтонная отведена вниз по течению.
Несколько позже, к 4 сентября, был наведен мост из парков ДМП грузоподъемностью 16 т в районе Бобыли, Купоросное. Однако пользоваться этим мостом оказалось невозможно из-за постоянного воздействия артиллерийского огня противника, и вскоре он был разведен.
Вначале боев за город в полосе обороны 62-й армии действовали четыре основные переправы. С выходом противника на ряде участков к Волге фронт переправ непрерывно сужался, некоторые из них прекращали работу, и трудности в организации переправ через реку постоянно возрастали. 13 сентября в связи с сильным артиллерийским обстрелом, непрерывным авиационным воздействием и выходом противника к Волге в центральной части города была ликвидирована центральная переправа № 1 в районе Красной Слободы, действовавшая с 22 августа. Центральная переправа № 2, содержавшаяся 160-м понтонно-мостовым батальоном также в районе Красной Слободы, несмотря на непрерывное воздействие артиллерийского огня и авиационных бомбардировок, за месяц работы перевезла в обе стороны более 200 тыс. человек, около 100 танков, 190 орудий, большое количество автомобилей и тракторов и до 500 т боеприпасов и прочих грузов. Но и она к 27 сентября была свернута, потеряв до 80 процентов плавающих средств. 20 сентября закончила работу и специальная переправа для перевозки раненых в районе Красной Слободы.
С конца сентября и до ледостава 62-я армия имела одну армейскую паромную переправу в районе завода «Красный Октябрь», [133] начавшую действовать еще 23 августа. Эту переправу содержал 44-й понтонно-мостовой батальон, имея три парома из имущества парка Н2П, три катера, баркас, шесть буксиров, шесть барж и три парохода. До 20 октября на этой переправе было перевезено в обе стороны около 200 тыс. человек, 87 танков, 350 орудий с тягачами, 2300 т боеприпасов, В связи с изменением обстановки и сильным огневым воздействием пришлось на обоих берегах дважды переносить причалы этой переправы в более безопасные места. Продолжительность рейса увеличилась до 3-4 часов. В ноябре расстояние между причалами достигло 22 км. И все же переправа продолжала действовать.
Большие потери переправочных средств большой емкости привели к необходимости организации лодочной переправы. Гребцы армейской лодочной переправы, выделенные из инженерных батальонов, были сведены в шесть отрядов. В отряд входило до шести лодок. Эта лодочная переправа действовала с 26 октября по 12 ноября 1942 г. и сыграла большую роль. Кроме того, почти в каждом соединении были созданы небольшие группы лодочников, которые днем и ночью в любых условиях погоды, презирая смерть, подвозили в Сталинград срочные грузы, эвакуировали тяжелораненых воинов. В особенно сложных условиях работала лодочная переправа между островом Зайцевский и расположением 138-й стрелковой дивизии. Несмотря на потери и огромные трудности, личный состав 327-го инженерного и 107-го понтонно-мостового батальонов своей героической работой обеспечивал регулярную доставку дивизии всего необходимого для ведения боя и эвакуировал раненых.
Умело руководили инженерными и саперными частями и подразделениями командиры. Беззаветным выполнением воинского долга коммунисты вдохновляли товарищей по оружию на ратные подвиги, Здесь, в боях за Сталинград, особенно ярко проявился облик советского командира-единоначальника и солдата-фронтовика, закаленного в тяжелых боях с коварным врагом, солдата, верящего в силу и непобедимость советского оружия, с честью и доблестью выполняющего любое боевое задание.
Среди многих бесстрашных саперов и понтонеров, чей самоотверженный труд обеспечивал переправу воинов и боевых грузов через Волгу, в первых рядах стоит имя гвардейца-сапера коммуниста В. Бирюкова. Саперы, отремонтировав моторную лодку, доверили ее бывалому воину. Моторист В. Бирюков в любое время суток, если этого требовала обстановка, отправлялся в опасный рейс. Искусно маневрируя между разрывами мин и снарядов, он с честью выполнял боевые задания, проявляя бесстрашие и отвагу. [134] Однажды, при совершении очередного рейса, на середине Волги гвардеец-сапер был тяжело ранен. Напрягая последние силы, В. Бирюков привел в Сталинград лодку с взрывчатыми веществами. Это позволило саперам немедленно приступить к устройству фугасов.
С неменьшим напряжением действовали инженерные части по обеспечению переправ через Волгу в полосе 64-й армии, где начальником инженерных войск был генерал-майор инженерных войск Ю. В. Бордзиловский. Армейская переправа через Волгу находилась в районе Бекетовки и состояла из паромов тяжелого парка, нескольких пароходов, барж и лодок. На новом русле Волги в районе Бекетовки дополнительно были организованы еще три пункта переправы, на которых использовался парк Н2П и лодки, обслуживаемые подразделениями 47-го понтонно-мостового, 1581-го моторизованного инженерного и 675-го саперного батальонов. Начиная с 20 сентября в полосе 64-й армии действовали только две переправы: одна на окраине Бекетовки, другая в районе Лесобазы. На этих переправах пароходы и паромы из тяжелого парка работали только ночью, а небольшие суда и паромы из парка Н2П — круглосуточно. На старом русле Волги фронтовые и армейские инженерные части построили мост, имевший эстакадную часть на свайных опорах длиной 288 м и наплавную часть из парка ДМП — 273 м.
Мужественная работа саперов и понтонеров на волжских переправах под Сталинградом поистине заслуживает самой высокой оценки.
Успешному решению задачи инженерного обеспечения переправ через Волгу во многом способствовали боевое содружество саперов и понтонеров с матросами Волжской военной флотилии и речного пароходства, тщательный отбор лодочных расчетов, их стойкость и мужество, хорошо продуманная организация работы на переправах с глубоким учетом конкретных условий обстановки.
Важной и весьма ответственной была деятельность инженерных войск по непосредственному участию в боях на улицах и в развалинах домов Сталинграда. Обеспечивая боевые действия войск в городе, саперы входили в состав штурмовых отрядов и блокировочных групп. Они подрывали развалины зданий, приспособленные противником к обороне, устраивали проходы в его заграждениях, вели подземно-минную борьбу{119}.
Вот один из примеров их действий в городе.
Опорный пункт фашистов в Доме железнодорожников на Пензенской улице как бы врезался в нашу оборону. [135] Было решено подземно-минной атакой уничтожить его. Задача возлагалась на 8-й гвардейский отдельный саперный батальон, которым тогда командовал гвардии майор В. П. Горлов. Отрывку галереи саперы начали из подвала южной части того же здания, захваченного и упорно обороняемого гвардейцами генерала А. И. Родимцева. Четкая работа саперов, особенно головных минеров гвардии старшего сержанта Владимира Дубового и гвардии рядового Тихона Панферова, обеспечила выход галереи в назначенное место. Отрыв галерею, саперы заложили в нее заряд взрывчатого вещества и сделали грунтовую забивку. Детонирующий шнур был выведен в подвал, а электропровод от запала — к оборудованной в соседнем здании подрывной станции. В 2 часа ночи 10 ноября был произведен взрыв, в результате которого на месте дома образовалась огромная воронка. Опорный пункт врага был уничтожен.
Так, не зная усталости, настойчиво и целеустремленно вели боевую работу наши славные саперы, находясь в рядах героических защитников Сталинграда. Вместе с понтонерами они внесли посильный вклад в срыв планов врага по захвату города на Волге.
В героической борьбе с наседавшим врагом их силы непрерывно крепли и множились, а воля мужала и закалялась благодаря целеустремленной и постоянной партийно-политической работе. Политические отделы инженерных бригад, заместители командиров частей по политической части, партийные организации всех подразделений инженерных войск в соответствии с указаниями военных советов фронтов и армий в ходе обороны у берегов великой русской реки проводили конкретную работу по мобилизации саперов, минеров и понтонеров под лозунгом «Ни шагу назад». В самых тяжелых условиях командиры, политработники и рядовые коммунисты и комсомольцы находили время, чтобы информировать саперов и понтонеров о положении на фронте, выпускать боевые листки, посвященные подвигам героев боев, читать письма от родных, призывавшие воинов к жестокой борьбе против фашистских извергов.
Велико было значение страстного слова в воспитании стойкости и упорства у воинов, но самым действенным средством мобилизации их на беспощадную борьбу с врагом был личный пример командиров, политработников, авангардная роль коммунистов и комсомольцев в бою. Личная примерность коммунистов, их инициатива и самоотверженность помогали командирам выходить из самых тяжелых испытаний в ходе минирования на путях атакующих танков врага, при выполнении подземно-минных работ, на переправах и при действиях в составе штурмовых групп. [136]
В обороне на рубежах Кавказа{120}

Одновременно с героической обороной Сталинграда войска Южного фронта с 25 июля 1942 г.. и Северо-Кавказского с 28 июля до начала сентября вели напряженные оборонительные операции против немецко-фашистской группы армий «А», рвавшейся на Кавказ. С 8 августа в борьбу с врагом на рубеже реки Терек вступила Северная группа Закавказского фронта. В сентябре войска Закавказского фронта, объединившие в своем составе все силы, оборонявшие кавказское направление, в упорных боях остановили гитлеровцев на рубеже Главного Кавказского хребта, а затем Черноморской группой отразили троекратные попытки противника прорваться к Туапсе.
Уже в конце лета 1942 г. в связи с крайне сложной обстановкой, определявшейся прорывом врага на Кубань, и неподготовленностью в инженерном отношении предгорий Кавказа для обороны, Верховное Главнокомандование, начальник инженерных войск Красной Армии и его штаб вынуждены были принимать экстренные меры для решительного усиления инженерных войск фронтов кавказского направления. Поток инженерных сил и средств, направленных в Закавказский фронт, где начальником инженерных войск был генерал-майор инженерных войск А. В. Бабин, к 10 октября 1942 г. позволил увеличить инженерные войска этого фронта по сравнению с их численностью на 1 августа в шесть раз{121}. Для оказания помощи в срочном развертывании оборонительных работ на место боевых действий была командирована группа специалистов штаба инженерных войск Красной Армии.
Чтобы представить характер проведенных инженерными войсками оборонительных работ, достаточно отметить, что в период обороны Кавказа было построено оборонительных рубежей тактической емкостью на 88 дивизий, общая протяженность которых по фронту достигала 3570 пог. км. На этих рубежах было возведено около 96 тыс. сооружений различных типов, 1639 км траншей, 661 км противотанковых невзрывных заграждений, 316 км противопехотных заграждений. За это время было установлено около 174 тыс. различных мин и фугасов.
В ходе оборонительного периода битвы за Кавказ выявились особенности применения инженерных сил и средств, определявшиеся специфичностью театра военных действий. [137]
В связи с трудностью подвоза минновзрывных средств инженерные части расходовали их лишь для прикрытия наиболее важных направлений, особенно дорог, и использовали в инженерных резервах для устройства заграждений в ходе боя на угрожаемых направлениях. Широкое применение нашли лесные завалы, каменные барьеры, перекопы полотна дорог, а также механическая порча или сжигание дорожных искусственных сооружений. Устанавливались металлические противотанковые ежи и другие заграждения, восполнявшие недостаток минновзрывных средств.
Особенно острой при обороне в горах была задача обеспечения маневра войск. В ходе обороны инженерными войсками фронтов было построено, отремонтировано и улучшено 1031 км дорог. Большое внимание уделялось службе регулирования и поддержанию путей в проезжем состоянии. На дорогах через перевалы как в начале перевального участка, так и в конце его организовывались посты регулирования и площадки для ожидания транспорта. Посты регулирования поддерживали между собой телефонную связь.
Специфические условия обстановки и особенности театра военных действий предъявили требования к работе начальников инженерных войск и штабов по организации боевого использования частей и соединений, а также контролю за их деятельностью. В начале оборонительного периода в ряде случаев инженерные силы использовались недостаточно целеустремленно. В связи с выявившейся тенденцией децентрализации управления фронт не всегда имел необходимые инженерные резервы.
В ходе обороны недостатки в применении инженерных соединений и частей последовательно устранялись, положительный опыт обобщался. Личный состав инженерных частей обогащался практикой вооруженной борьбы с сильным противником. В процессе боев росла его квалификация. Успеху выполнения боевых задач способствовала широко развернутая работа командиров-единоначальников, политических органов, партийных и комсомольских организаций по воспитанию личного состава фронта в духе ненависти к врагу и беззаветной преданности Советской Родине, по всестороннему обеспечению боевых действий войск с целью разгрома наступающего противника.
В качестве одного из примеров такой работы можно привести деятельность командиров, политических работников, партийных и комсомольских организаций 38-го Комсомольского инженерного полка, командиром которого в тот период был подполковник М. А. Насонов, комиссаром — батальонный комиссар М. И. Демин, секретарем партийного бюро — старший политрук П. Л. Киселев и секретарем комсомольской организации — политрук Л. Д. Кушкис. [138]
Полк действовал вначале в составе 18-й армии Южного фронта, а затем в составе Черноморской группы Закавказского фронта и 9-й армии Северо-Кавказского фро
« Последнее редактирование: 05.06.15 16:08 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Сергей В. | Belfanio | mapos | Ирис | EugeneS | egregor | elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4353 : 05.06.15 10:11 »
Moon,
ну нет, так нет. Вы там хоть определитесь - то ли я утверждаю и навязываю такое видение, то ли, как пишут в комментариях "Опять ничего конкретного, а только сплошные вводные слова: «это наталкивает на мысль», «можно заметить странности», «возможно/вероятно», «опять нестыковка», «можно предположить»".
  Только насчет Аветикяна не поняла. Это к чему? После госпиталя он попадает куда? Или мы тут читаем, а тут не очень?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4354 : 05.06.15 10:53 »
Moon,
ну нет, так нет
По любому, Семён был хорошо осведомлён о начале боевого пути 1570 сап. бата. и его переформированиях.  Неточности начинаются только с января 43-го, когда Семён воевал в уже несуществующем подразделении.
« Последнее редактирование: 05.06.15 10:54 от Liana »
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4355 : 05.06.15 11:41 »
  Я не военный историк. Отследить все перетрубации в Кр.Армии периода первых двух лет войны под силу военным историкам. Или очень скурпулезным и грамотным исследователям.
  Я просто вдумчивый читатель с неплохим образованием. И я вижу преемственность.
 
Из госпиталя выписан 11 октября 1941 г. и направлен в запасной стрелковый полк Южного фронта.
Далее мой боевой путь проходил через: Ростов-на-Дону (осень 1941, зима 1941-42гг.), район Таганрога (зима 1942 г.), район южнее Харькова (зима – весна 1942 г.).
На Южном фронте был зачислен в Отдельный саперный батальон No1570 Министерства обороны.
После неудачных боев под Харьковом началось отступление на восток. Батальон отходил с боями, имея задачу инженерного обеспечения отступающих частей: ремонт и строительство мостов, минирование, разминирование и подрыв.
Отступление, продолжавшееся все лето 1942 г., шло через города Купянск, Старобельск, Миллерово, Морозовск. Был форсирован Дон. В августе батальон прибыл в Сталинград. Далее батальон участвовал в боях в составе Сталинградского и Донского фронтов (сентябрь-октябрь 1942 г. и январь-февраль 1943 г.)
.см далее военную историю бойца.

Южный фронт
Цитирование
В июле 1942, после крупного поражения советских войск под Харьковом, Ростов-на-Дону был сдан практически без боя, вследствие чего Южный фронт был расформирован, а его части переданы в состав Северо-Кавказского фронта.
Цитирование
4 Танковая Армия начала формироваться в районе Сталинграда 23 июля 1942 года. На ее формирование Ставка Верховного Командования отвела 6 дней, но в связи с прорывом немецких частей к Дону 25 июля 1942 года была введена в сражение. Армия вступила в сражения не закончив формирования. В течение двух недель 4 Танковая Армия пыталась остановить продвижение немецкой 6 Армии, но, понеся большие потери в танках, отошла на левый берег Дона.  В августе 1942 года армия вела бои на южных подступах к Сталинграду, проведя несколько успешных контрударов по частям немецкого 48 Танкового корпуса. В сентябре 4 Танковую армию, понесшую большие потери вывели из Сражения. В начале октября на ее безе была создана 65 Армия.
это  не что иное,как одна из  приведенных мной выше ссылок .
       Можно подробно рассмотреть все переподчинения по Южному и Сталинградскому фронтам.
       А также все  военные  документы Аветикяна Аршавин Аршавировича
Цитирование
Награжден:
...
- орденом Красной звезды (No550263, приказом по Центральному фронту за выполнение спецзаданий и инженерно-саперное обеспечение боевых действий на Курской дуге в полосе операций 65-й и 70-й армий. Вручил мне орден в сентябре 1943 г. командующий 65-й армией генерал Батов П.М. перед строем отдельного саперного батальона No 157 и других частей армии);
- орденом Отечественной войны II степени (No269640, приказом по Белорусскому фронту за участие в освобождении Белоруссии (операция «Багратион») и в боях за Варшаву и Польшу. Награду вручил командир 75-й гвардейской стрелковой дивизии Василий Акимович Горишный зимой 1944 г. Орденская книжка No 431289 подписана секретарем Президиума Верховного Совета СССР Горкиным А.Ф.);
- орденом Красного Знамени (No263268 приказом Верховного Главнокомандующего и Министра обороны за участие в боевых действиях на Берлинском направлении в 1944-1945 гг. особенно при форсировании Одера севернее Берлина и взятие городов Альтдам и Штеттин. Вручал награду командир 75-й гвардейской стрелковой дивизии Горишный В.А. в июле 1945 г. в Германии перед строем частей армии);
...

Цитирование
Мое пребывание в эвакогоспитале затянулось с 6 августа по 11 октября 1941 г., т.е. более двух месяцев. После излечения 12 октября я прибыл в запасной полк, расквартированный южнее Ростова-на-Дону. Из запасного полка обычно «черпали» контингенты для пополнения поредевших в боях частей действующей армии. Мои попытки вернуться в 4-й ВДК были отвергнуты комиссией эвакогоспиталя из-за характера ранения. Так я попал на Южный фронт.
Зимой 1941-1942 г. саперная часть, в которую меня перевели, занималась укреплением обороны между Таганрогом и Ростовом-на-Дону. Развернувшиеся здесь бои носили затяжной характер, и войска нашей армии были переброшены на северный участок Южного фронта ближе к Харькову. Здесь я стал командиром отделения в Отдельном саперном батальоне Министерства обороны No1570, в составе которого после неудачного наступления наших войск под Харьковом мы стали отступать на восток (весна 1942 г.).
В конце июня командир батальона капитан Спинул, оставив мне батальон в сильно поредевшем составе после боев под Харьковом (40-50 человек, одна повозка с минами, инструментами, две лошади) и сообщив, что его вызывают в штаб армии, отбыл на попутной машине. Задание нам было дано следующее: максимально задерживаясь у переправ после отхода последних организованных частей, взрывать мосты через все реки по пути отступления (реки: Оскол, Северный Донец, Айдер, Колитва, Чир) и выйти после форсирования Дона к Сталинграду, к мукомольному комбинату.
Наш батальон, имея при себе все документы и ежедневно заполняя журнал боевых действий, отступал к Дону уже в составе 15-20 человек. На правом берегу Днепра никаких плавсредств не имелось, и мы на ближайшем хуторе попросили у казаков самое большое бревно от сруба развалившегося сарая. Длина бревна была метров 7-8. В сумерках мы вышли к Дону и, укрепив на бревне наши оружие, документы батальона, несколько мин, вещевые мешки и свою личную верхнюю одежду, вплавь к рассвету были уже на середине реки. Приходилось бороться с течением, так как нас уносило к югу, откуда доносился гул боев. Помню, что кто-то из солдат сказал, что там идет бой за мост у городка Константиновск. На рассвете, когда в августовском небе уже светилась заря, мы
28
были на левом берегу и оттуда видели, как немецкие танки вышли из степи к высокому правому берегу, а пехота, спустившись к прибрежным пескам, отделяла гражданских лиц от военнослужащих.
Через день мы, уставшие в не раз пропитавшихся потом гимнастерках, но вооруженные и организованные, вышли к вечеру к окраине города. Первыми нас встретили заградотряды Сталинградского фронта. Проверив наши документы и сверив фамилии по списку журнала боевых действий, они объяснили нам как пройти к месту назначения. Так началась для меня «Сталинградская эпопея» - с августа 1942 г. по 3 февраля 1943г.
В последующем, в штабе фронта нам сообщили, что сформирован еще один фронт – Донской, и в нем – новая общевойсковая армия, в состав которой включается и наш отдельный саперный батальон МО No1570. В составе этой 65-й Армии бессменным до конца войны командующим был прославленный генерал П.И. Батов. Я служил весь 1942 г. на Донском фронте и 1943 г. - на Центральном фронте Курской дуги.
Цитирование
Имеются неопубликованные рукописи, посвященные боевому пути в 1941–1945 гг. на разных фронтах Великой Отечественной: Западном, Южном, Сталинградском, Донском, Центральном, Белорусском, I и II Прибалтийском, 1-го и 2-го Белорусском. Из этих рукописей часть текста взята для настоящих воспоминаний.
Были публикации обо мне в районных и окружных изданиях (газетах), а также в газете «Ветеран». Подготовлена рукопись для сборника «Кавалеры ордена Красного Знамени», которая сдана в печать.
Я надеюсь, что понятно, что нужно сделать, чтобы снять необоснованные пока ничем сомнения  начала боевого пути С.Золотарева.
« Последнее редактирование: 05.06.15 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Belfanio

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4356 : 05.06.15 11:49 »
По любому, Семён был хорошо осведомлён о начале боевого пути 1570 сап. бата. и его переформированиях.  Неточности начинаются только с января 43-го, когда Семён воевал в уже несуществующем подразделении.
да нет, с 1943 как раз все чисто. Там ничего не меняется. 104 и 104

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4357 : 05.06.15 12:12 »
Вручил мне орден в сентябре 1943 г. командующий 65-й армией генерал Батов П.М. перед строем отдельного саперного батальона No 157
Подозрительно номер знакомый, не потерян ли нолик? А может 1570 осб и не расформировывали в 20-й инжбат?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4358 : 05.06.15 12:21 »
Подозрительно номер знакомый, не потерян ли нолик? А может 1570 осб и не расформировывали в 20-й инжбат?
с 19 страницы и далее
http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_ot-soldata-do-generala10.pdf

  Статья  упоминалась в неполном объеме без ссылки на источник здесь
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4359 : 05.06.15 12:30 »
ваших бесплодных с очернительским душком изысканиях по С.З.
А по моему ваша критика ваш наезд несправедлив и неуместен. Изыскания эти весьма плодотворны и очень интересны. Ну а про очернительство - это вообще за гранью.

И ваша претензия:
невооруженным глазом заметен Ваш дилетантский исторический подход, включая некритический расширительный подход к источникам
смотрится совсем странно. О каких источниках идет речь? Это Вьетнамка виновата, по вашему, что нормальных источников по ВОВ нет до сих пор, все засекречено-пересекречено, замаскировано и перепутано, и информацию по крупицам приходится добывать?

не вполне убедительные доки и выводы.
Это потому, что вы додумали сами, за нее додумали выводы, и считаете, что доказательства неубедительные. Вам кажется, что Вьетнамка в этой работе пытается вас убедить, что Семен каким-то образом связан с контрразведкой. НЕТ! Это вы сами делаете такой вывод - естественно, и доказательств этому выводу нет.
Надо смотреть шире, на всю картину. Вьетнамка вас пытается убедить, что в биографии Семена есть незначительные отклонения от средней нормы. Всего-навсего. Дать объяснения этим отклонениям - это уже другой вопрос, и другая задача. Но в том, что эти отклонения имеются - она весьма убедительна.
И если брать каждое из этих отклонений в отдельности - его легко объяснить миллионом причин, включая ошибку в документе или ошибку в источнике. Только объяснения по поводу КАЖДОГО из этих отклонений будут РАЗНЫЕ. Проблема в том, что там где Золотарев - там исключения ВСЕГДА. И здесь уже бритва Оккама должна резать другой стороной. Не надо умножать сущности, не надо искать миллион разных причин, по которым эти отклонения образовались. Надо найти ОДНУ причину, которая объяснит их все разом.

Ваши рассуждения здравые, сам думал так не далее как полгода назад. В какой-то момент количество этих нестыковок переросло в качество. У вас пока мало информации (у Вьетнамки, да и у меня сейчас, информации побольше), и вы ее не рассматриваете пока в комплексе, а рассматриваете по отдельности. Могли его призвать из Удобненского военкомата по возрасту? Наверное, могли. Могли его перед закрытием Барвенковского котла отправить с донесением в штаб, и он в окружение не попал? Тоже могли. Мог он в автобиографии упомянуть Минск и Варшаву, где его части не воевали, просто так, для красного словца? Да вполне мог. Важно посмотреть на эти песчинки одним взглядом - и вы увидите монолитную глыбу бетона.

Вы лучше читайте Комсомолку внимательнее, обратите внимание - они там интервью с Цейтиным Михаилом Ильичем опубликовали. Обратите пока на него внимание. К его биографии мы позже вернемся. Тоже будете утверждать, что ничего странного?

Добавлено позже:
Парткомиссию они, судя по результату, удовлетворили.
Парткомиссии то там не было, было собрание. Но насчет "удовлетворили" - впечатление такое, что голосование происходило примерно так же, как в парламентах прибалтийских республик о присоединении к СССР. Тоже некоторые до сих пор утверждают, что раз проголосовали - значит, все их удовлетворило.

Добавлено позже:
Когда раньше вступать в партию? В 23 года это уже довольно круто.
Это действительно круто. Но вопрос не про возраст и не про вступление кандидатом. Вопрос в том, что кандидата после испытательного срока парторганизация ОБЯЗАНА призвать к ответу, достоин ли он высокого звания коммуниста. Ведь если недостоин - придется исключать. А если достоин - то принимать. И срок этот в войну - 3 месяца. Соответственно, если его в сентябре приняли кандидатом, то в декабре должны были принять членом. Интенсивные бои этому не мешали, только способствовали, читал я протоколы тех времен, таких глупых вопросов "назови руководителей КПБ" не задавали, все коротко, 1 страничка максимум.
Не принять его могли в случае, если его перевели в другую часть. Но по документам мы этого не видим. Или забросили за линию фронта например.
« Последнее редактирование: 05.06.15 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | KUK

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4360 : 05.06.15 13:27 »
да нет, с 1943 как раз все чисто. Там ничего не меняется. 104 и 104
Не, я про 20-й мотоинж. бат, который был расформирован в декабре 42-го, а Семён воевал в нём до апреля 43-го.  *SORRY*
« Последнее редактирование: 05.06.15 13:28 от Liana »
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4361 : 05.06.15 15:41 »
Но вопрос не про возраст и не про вступление кандидатом. Вопрос в том, что кандидата после испытательного срока парторганизация ОБЯЗАНА призвать к ответу, достоин ли он высокого звания коммуниста. Ведь если недостоин - придется исключать. А если достоин - то принимать. И срок этот в войну - 3 месяца. Соответственно, если его в сентябре приняли кандидатом, то в декабре должны были принять членом.
Нет, это не так. 3 месяца был срок для особо отличившихся бойцов. Для всех остальных - 1 год (согласно Уставу ВКП (б) в редакции 1939 г.). А через год г-н Золотарёв был совсем в другой парторганизации.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4362 : 05.06.15 18:04 »
Нет, это не так. 3 месяца был срок для особо отличившихся бойцов. Для всех остальных - 1 год (согласно Уставу ВКП (б) в редакции 1939 г.). А через год г-н Золотарёв был совсем в другой парторганизации.
Тут хотелось бы побольше информации. Я всегда воспринимал, что "особое отличие бойцов" уже зафиксировано самим фактом принятия в кандидаты. И прием в члены спустя 3 месяца - это была норма.
Надо бы посмотреть внимательнее дела тех, кто был принят в партию в годы войны - много ли тех, кто ходил кандидатом по году и больше.
Я вот тут поизучал дела парторганизаций Белорусского штаба партизанского движения, и его опергрупп при разведуправлениях фронтов. Честно скажу - Золотарева искал. :-[  Честно скажу, не нашел  *WALL*
Но вот протоколы собраний, на которых кандидатов принимали в члены - помню. И принимали исключительно после 3-х месяцев, бОльшие перерывы - только при заброске в тыл врага. Ну и там в основном - "Знаю товарища такого-то столько лет/месяцев. Добросовестно исполняет обязанности радиста. Предан делу Ленина-Сталина. Проводит большую воспитательную работу с молодыми радистками". Т.е. никаких особых подвигов для принятия через 3 месяца не требовалось.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4363 : 05.06.15 18:34 »
Не, я про 20-й мотоинж. бат, который был расформирован в декабре 42-го, а Семён воевал в нём до апреля 43-го.  *SORRY*
с 01.09.42 по  01.10.42.  расформирован
 стр.37 (19) Файл:Перечень № 27.djvu

« Последнее редактирование: 05.06.15 18:52 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4364 : 05.06.15 20:08 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Quantum | Наталья Варсегова | Gulia70 | vvvvv | фугас | Никанор Босой | Татьяна_Л | Сергей В. | Enny | elenapaula | Ирис | jack79 | Аскер | tanya22807 | Ефим Суббота | KUK | Дмитрий Карягин | Laura | Амальтея | bvv910

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Семен Золотарев
« Ответ #4365 : 05.06.15 20:14 »
ЕЛЕНА2013, спасибо! :)
Значит, в первом случае, глаза не подвели, а во втором, всё-таки, подвели.
Дата выдачи свидетельства о смерти вопросов не вызывает, а вот дата самой смерти, обозначенная как "декабрь 1958 г." очень даже вызывает.
Ошиблись в документе, видимо?
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4366 : 05.06.15 20:28 »
Елена, спасибо. Вот что значит документ в хорошем качестве.
У меня вызывает вопросы и то и то.
вместо февраля пишут декабрь, вместо мая или июня пишут 12.
как так вообще?
может это дубликат декабрьский?
« Последнее редактирование: 05.06.15 20:29 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4367 : 05.06.15 20:28 »
"декабрь 1958 г." очень даже вызывает.
Ошиблись в документе, видимо?
не вызывает, если в декабре 1959 года просто кто-то задал вопрос "а когда умер-то?" Да прошлой зимой. ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.

Добавлено позже:
Елена, спасибо. Вот что значит документ в хорошем качестве.
У меня вызывает вопросы и то и то.
вместо февраля пишут декабрь, вместо 02.пишут 12.
как так вообще?
может это дубликат декабрьский?
Гуль, у двух человек из 4ки свидетельство о смерти выдано после похорон. Это не ошибка. Это система. Была договоренность с родственниками Коли Тибо попытаться получить дубликат его свидетельства. Не знаю на каком сейчас этапе и на этапе ли вообще.
  ПОка предлагают один вариант - были проблемы с опознанием тел.

Добавлено позже:
И уж раз пошла такая пьянка - обратите внимание на дату уничтожения личного дела в пятигорском военкомате. Это совпадает с датой чистки Белорусского архива по минскому институту, в результате чего осталось всего около 10% документов, о чем писал Аскер
« Последнее редактирование: 05.06.15 20:34 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4368 : 05.06.15 20:38 »
у двух человек из 4ки свидетельство о смерти выдано после похорон. Это не ошибка. Это система
Только на Семена, если сравнивать  с Колеватовым, гораздо позже.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Семен Золотарев
« Ответ #4369 : 05.06.15 20:39 »
не вызывает, если в декабре 1959 года просто кто-то задал вопрос "а когда умер-то?" Да прошлой зимой. ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.
Спасибо за комментарий. Но, всё-таки, в таком документе такая вольная/неточная трактовка и запись недопустимы, я считаю.
« Последнее редактирование: 05.06.15 21:20 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #4370 : 05.06.15 20:40 »
вместо февраля пишут декабрь, вместо мая или июня пишут 12.
как так вообще?
Да, странно. Время смерти указано как декабрь 1958 года, а свидетельство о смерти датировано аж декабрём 1959-го...

ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.
Нет, не пойдёт. Делопроизводство - наука точная...
« Последнее редактирование: 05.06.15 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4371 : 05.06.15 20:49 »
Только на Семена, если сравнивать  с Колеватовым, гораздо позже.
да. Но принципиальны похороны. ПОтому что по действующему тогда (да и сейчас) законодательству хоронить без свидетельства о смерти невозможно.
  Если действительно речь шла об опознании, то вполне логично, что Колеватова в Свердловске было опознать проще.
  Потому что одно дело похороны, как ритуал, а другое дело - официальное исключение конкретного человека из списков

Добавлено позже:
Нет, не пойдёт. Делопроизводство - наука точная...
вот и объясните с точки зрения делопроизводства, как человека похоронили без свидетельства о смерти
« Последнее редактирование: 05.06.15 20:49 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #4372 : 05.06.15 20:53 »
вот и объясните с точки зрения делопроизводства, как человека похоронили без свидетельства о смерти
С точки зрения делопроизводства - это невозможно. Если только не вмешались силы, стоящие над самим делопроизводством...


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Аскер | Ефим Суббота

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4373 : 05.06.15 20:53 »
И уж раз пошла такая пьянка - обратите внимание на дату уничтожения личного дела в пятигорском военкомате. Это совпадает с датой чистки Белорусского архива по минскому институту, в результате чего осталось всего около 10% документов, о чем писал Аскер
Может какая-то внутренняя директива была по сокращению архивов в масштабе всей страны и всех отраслей? Надо бы посмотреть указы, касающиеся архивного дела того периода.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4374 : 05.06.15 20:57 »
ПОтому что по действующему тогда (да и сейчас) законодательству хоронить без свидетельства о смерти невозможно.
Ну возможно пошли на это, т.к. дело было громкое, на слуху, на контроле. Все высшие чины в курсе, оказали содействие , вернее приказали, и все сделали, как сделали. Вот только зачем,  по какой необходимости. %-) 
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4375 : 05.06.15 21:00 »
  А когда хоронили разве известно?
  Есть подтвержденная  документами дата похорон?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4376 : 05.06.15 21:02 »
не вызывает, если в декабре 1959 года просто кто-то задал вопрос "а когда умер-то?" Да прошлой зимой. ПРошлая зима психологически будет считаться 12.1958. Хотя это и 01.1959 тоже.
Нет, не пойдёт. Делопроизводство - наука точная...
Тем, более, что и дата в УД установлена, и на могильных обелисках она же обозначена, (я не помню, когда был поставлен общий обелиск на кладбище, но на могиле Золотарёва он уж был к тому времени),  и свид-во выдавали в Сердловске , а не в Пятигорске, так что этот разговор мог происходить где-нибудь на лавочке в Удобной, но в военкомате - сомнительно, если даже в войну, во время боёв даты гибели указывали точно.
А вот другое дело - пропал без вести. Если в течение определённого времени о человеке никакой информации, он считается погибшим. Может, связано как раз с этим?
Спасибо за понимание.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4377 : 05.06.15 21:03 »
Есть же номер свидельства о смерти.
можно по нему узнать, это дубликат или нет? Действительно ли декабрь или просто ошиблись?
Хотя наверно в скобочках в таких случаях указали бы что дубликат..

Не кидайтесь... такое ощущение, что он в морге пролежал до декабря.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4378 : 05.06.15 21:06 »
Может какая-то внутренняя директива была по сокращению архивов в масштабе всей страны и всех отраслей? Надо бы посмотреть указы, касающиеся архивного дела того периода.
Смотрите, есть список в какой-то книге. Он не алфавитный. Значит закономерность составления списка иная, скорее всего дата смерти. Потому что очень уж разные года рождения и звания.
  Какой общий приказ мог быть, если там есть люди и возраста Семена, и его звания, и люди гораздо старше - и их дела не уничтожены?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4379 : 05.06.15 21:11 »
"Не кидайтесь... такое ощущение, что он в морге пролежал до декабря."
-------------------------------------
Как неопознанный?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин