2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[Танюшенция]

 :)),ответьте кто - нибудь на мой вопрос.

[Мышка]

Все более менее понятно , только прошу разъяснить про следы:8 цепочек следов , это четыре пары т. е. 4 человека шли и еще, некоторые были без обуви , значит торопились выбраться из палатки , или торопились дойти куда то.Все  итоги данного расследования должны как то стыковаться и с итогами расследования , например врачей , тех кто занимается фотографиями, тема ,,41 километр,, или я заблуждаюсь? Это я к тому . что может все попробовать соединить воедино.Благодарю..

Было 8 пар следов, две пары отделились и сомкнулись с остальными на протяжении 50 метров.
Воедино соединять информацию рано.

[yuka]

На всякий случай не будем забывать про девятый след (убеждённость Масленникова). Смущает только позиция Темпалова, который, соглашаясь с Масленниковым во всём, вдруг в вопросе со следами начал фрондировать.  Мне кажется есть ещё один признак девятого следа -  он усматривается в статье Иванова в движении от  входа в палатку и от следа "на минутку". Обращает на себя внимание то, что Иванов допускает движение через вход в том числе.
В.Кудрявцев

[Andrey1973]

Все более менее понятно , только прошу разъяснить про следы:8 цепочек следов , это четыре пары т. е. 4 человека шли и еще, некоторые были без обуви , значит торопились выбраться из палатки , или торопились дойти куда то.

Я почему-то почти уверен, что они шли к лабазу. Попробую аргументировать
   Палатку засыпало большим объемом снега, который, к тому же, влажный, тяжелый. Посмотрите на один из последних снимков дятловцев, когда они ставили палатку – уклон градусов 25, наверное. А на снимках поисковой группы – градусов 15 -18. Значит, определенный сход снежной массы был, и, наверное, не один.
 
    Стали разрезать палатку изнутри, чтобы выбраться. Выбрались, большая часть вещей осталась внутри, достаточно глубоко под снегом. Еще и ветер, угроза новых обрушений. Раскапывать долго и очень тяжело. А километрах в полутора (в принципе, не такое уж большое расстояние) – лабаз, теплые вещи и  продукты. Они и пошли туда. Только направление перепутали. И не учли сильное ночное похолодание.   

[Мышка]

Они только что пришли от лабаза через перевал. А в лабазе из вещей - 2 пары ботинок.

[axilles666]

Еще и ветер, угроза новых обрушений. Раскапывать долго и очень тяжело. А километрах в полутора (в принципе, не такое уж большое расстояние) – лабаз, теплые вещи и  продукты. Они и пошли туда. Только направление перепутали. И не учли сильное ночное похолодание.

Сгущеночки покушать, поочереди одни ботинки на всех примерить, или на мандолине поиграть!!!???

[Andrey1973]

Они только что пришли от лабаза через перевал. А в лабазе из вещей - 2 пары ботинок.

Там хватало всего - см. «Общее обсуждение – откуда в лабазе картон» (автор Svintus)– снимок-копия с акта осмотра лабаза.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2220;image
   И, кстати, картон, который там нашли, очень пригодился бы. Из вещей - может, и пара ботинок, но все-же это возможность сделать укрытие в холодную ветреную ночь (я имею ввиду лабаз). Соорудили бы из имеющегося что-нибудь.

 

[axilles666]

Они только что пришли от лабаза через перевал. А в лабазе из вещей - 2 пары ботинок.

Да нет, там хватало всего - см. «Общее обсуждение – откуда в лабазе картон» – снимок-копия с акта осмотра лабаза.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2220;image
   И, кстати, картон, который там нашли, очень пригодился бы. Потом все-же укрытие в холодную ветреную ночь (я имею ввиду лабаз).
типа как бомжам в Манхэттене?

[Andrey1973]

типа как бомжам в Манхэттене?

Ну ,может, не как бомжам, но тип конструкции такой-же.  Все-же лучше, чем на горе, на морозе и с ветром.

[Мышка]

На перевал надо вверх подниматься, а они пошли вниз - в долину ручья.
Надеюсь, они были в здравом уме, чтобы понимать уклон горы.

[ivanes]

Не может быть, чтобы они заблудились. Опытные туристы, на руке компас. Плюс опытный инструктор Коуровской турбазы ( по некоторым данным - обсерватории),фронтовик.
Какая-то другая причина в том, что они оказались в этом месте, где их нашли.

Какая???
Думайте друзья, ищите... и я с вами...

[NERO]

На всякий случай не будем забывать про девятый след (убеждённость Масленникова). Смущает только позиция Темпалова, который, соглашаясь с Масленниковым во всём, вдруг в вопросе со следами начал фрондировать.  Мне кажется есть ещё один признак девятого следа -  он усматривается в статье Иванова в движении от  входа в палатку и от следа "на минутку". Обращает на себя внимание то, что Иванов допускает движение через вход в том числе.
В.Кудрявцев

С этими признаками не очень доказательно как-то, не находите?  А не может быть такой ситуации, что просто кого-то одного несли на руках? Одну из девушек, или Колеватова?

[Moore]

Я почему-то почти уверен, что они шли к лабазу.

А зачем им идти к лабазу? Что там находилось такого, что могло бы им экстренно помочь?

[yuka]

С этими признаками не очень доказательно как-то, не находите?  А не может быть такой ситуации, что просто кого-то одного несли на руках? Одну из девушек, или Колеватова?

Колеватова вряд ли! У него не было столь серьёзных травм, в результате которых он потерял бы возможность самостоятельного передвижения. Что касается Дубининой, то её я рассматриваю в комплексе одновременного причинения травм и в одном месте по тяжести ранений. Соответственно, отпадает Тибо и Золотарёв. Если обратиться к показаниям Чернышова, то можно заметить, что он не так категоричен, как Темпалов - с его точки зрения люди перемещались двумя группами - 6-7 человек и две пары сходящихся следов в сторонке. Опять же с отметки в "30 - 40 метров" отсутствовали обратные следы.

[yuka]

А зачем им идти к лабазу? Что там находилось такого, что могло бы им экстренно помочь?

В первую очередь дрова, а они довольно решительно покинули палатку без пиляще-колющего инструмента и без доступных телогреек с обувью, да и состояние палатки позволяло в ней остаться ещё на какое-то неопределённое время( моё допущение + мнение В.А.Борзенкова).
В.Кудрявцев

[Moore]

yuka, Не припомню, чтобы в списке вещей лабаза были дрова; колюще-режущие инструменты были найдены в/возле палатки; вещей в лабазе не было, только пара обуви с носками.

[KUK]

( по некоторым данным - обсерватории)

Так-то это - обсерватория открыта только в 1965 году!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9A._%D0%90._%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
 

[Григорий Комаров]

yuka, Не припомню, чтобы в списке вещей лабаза

фотографию лабаза посмотрите, где поисковик стоит на этих самых дровах

Добавлено позже:

С этими признаками не очень доказательно как-то, не находите?

так и против 9 цепочек по существу имеется только утверждение Темпалова, разве не так? Три момента, которые позволяют серьезно усомниться в категоричности заявления прокурора: - отсутствие следов жизнедеятельности оставшегося в палатке человека (корочка корейки м.б. истолкована как "за", так и "Против", а потому подлежит исключению);
                    - отсутствие следов воздействия на такого человека извне: кровь, рвотные массы, порванная (обгоревшая) одежда и т.д.;
                    - полная фляжка спиртного.
Эти три фактора плюс утверждение Масленникова минус утверждение Темпалова равно никто в палатке не оставался. И это еще без учета психологии ситуации.
Поэтому-то можно с уверенностью говорить об отсутствии травмирующего воздействия в зоне палатки.

[владимир61]

Стали разрезать палатку изнутри, чтобы выбраться. Выбрались, большая часть вещей осталась внутри, достаточно глубоко под снегом. Еще и ветер, угроза новых обрушений. Раскапывать долго и очень тяжело. А километрах в полутора (в принципе, не такое уж большое расстояние) – лабаз, теплые вещи и  продукты. Они и пошли туда. Только направление перепутали. И не учли сильное ночное похолодание.

Шаравин утверждал , что во время обнаружения в палатке снега не было. Если бы палатку накрыло снежной лавиной (доской) , то при эвакуации через разрезы в палатку набилось бы очень много снега. Если допустить , что резали дятловцы , то вывод один- снега на палатке во время эвакуации не было. Шаравину задавали конкретный вопрос : как случилось , что разрез имелся , а снега в палатке не оказалось? Он пояснил это тем , что разрез был с надветренной стороны и придавлен нанесенным снегом. А снег в палатку намело уже после того , как поисковики освободили свод от снега , а ветер в тот день наметал в сторону разрезанной стенки.

[Григорий Комаров]

Для Владимира. 

ч.2 ст.128.1 УК РФ: "клевета, содержащаяся в публичном выступлении... или в средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до 1 млн.рублей..."

Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрыв его репутации.

Рекомендую Вам принести публичное извинение по известному Вам вопросу.

[yuka]

Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрыв его репутации.

Прошу прощения, однако здесь нет признаков клеветы.
Прошу всех успокоиться и продолжить исследование, иначе пойдём ко дну  в единоборствах

[Танюшенция]

Зачем открывать форум , если пишущий все время должен думать о статье уголовного кодекса , не проще ли общаться вдвоем по почте , и так все время думаешь как бы не надругаться над памятью( без этого живым нельзя) , как бы не огорчить модератора, да есть нелицеприятные вещи , укажите, и воспитанный человек поймет , а то сразу статья .

[владимир61]

Для Владимира.

ч.2 ст.128.1 УК РФ: "клевета, содержащаяся в публичном выступлении... или в средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до 1 млн.рублей..."

Не по адресу , уважаемый товарищ ! Вы сначала подобные претензии предъявите тем людям , которые "стряпали " УД по факту гибели студентов. Для этого нам и "впаривают" огненные шары да взбесившихся лосей, чтобы мы не поняли , что по всем , тогдашним, фальсификаторам "плакала" и по сей день "плачет тюрьма". Вы , что собрались уличить меня в клевете ссылаясь на факты изложенные в УД ? Или как вы хотите доказать факт клеветы ? И вообще прекращайте корчить из себя строгого учителя , я уже вырос из возраста ваших "олухов" !  Хватит нам на сайте одного строгого " Ракитина, просто Ракитина".  Мы здесь не для того , чтобы собачиться , а для того чтобы изучить ( пусть даже сомнительную) информацию по делу ,и осмыслить мотивы действия как дятловцев , так и поисковиков. Да и следствия тоже.  И меня коробит когда за последние 50 лет , на почве ТРАГЕДИИ, "произростают" такие титулы , как : "первооткрыватели палатки" , " десятый из группы" , "руководитель Фонда" , "правообладатель дневника (фотографии)", "заслуженный дятловед" и т.д.

[yuka]

И меня коробит когда за последние 50 лет , на почве ТРАГЕДИИ, "произростают" такие титулы , как : "первооткрыватели палатки" , " десятый из группы" , "руководитель Фонда" , "правообладатель дневника (фотографии)", "заслуженный дятловед" и т.д.

Обычная структуризация и соответствующие ей определения

[yuka]

... и так все время думаешь ... как бы не огорчить модератора...

Прошу вас не демонизировать меня

[Танюшенция]

Все хорошо.Двигайтесь вперед , а мы наблюдатели будем вместе с Вами.

[Григорий Комаров]

Прошу всех успокоиться и продолжить исследование, иначе пойдём ко дну  в единоборствах

с Вашей позицией согласиться не могу. Это вопрос принципиальный. Прошу потребовать у Владимира извинений за необдуманные слова.

[Танюшенция]

Можно хотя бы вопрос задать? Кто решил , что вопрос о гибели группы требует дополнительных разбирательств , кто первый усомнился в выводах следственных органов, почему до сих пор вопрос не рассматривался на высшем уровне ,что ни у кого не было такой возможности  с 1959 года?

[Ast]

Танющенция
на высшем уровне-это кем? Горбачевым? Ельциным?
Вот напишите ДАМу - он точно рассмотрит.

[владимир61]

Прошу потребовать у Владимира извинений за необдуманные слова.

Да что вы ко мне пристали ? Что вы людям мозги канифолите ? Вам модератор данного раздела русским языком объяснил , что признаков клеветы  с моей стороны  нет.  Разве виноваты читатели данного раздела , что вам "при раздаче не досталось компаса" ? Если я и допустил какие-то неприятные высказывания в теме "1.Состояние палатки" , то и предъявляйте претензии на ней , ведь народ не доганяет в чем смысл требований. Внимательно читайте название темы в которой хотите поучать "несмышленышей". Всех благ!