Семен Золотарев

[фугас]

Liana пишет: "По поводу принадлежности к Комитету... Принадлежавшие  к нему в карьере в гору шли, а Семён в противоположную сторону. Препод в педвузе -  не инструктор на турбазе, однако."
--------------------------------------------------
Если Семён - оперативный работник, например, того же 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР, то его официальная работа - инструктор на турбазе - прекрасное прикрытие основной деятельности Семёна. Может, завершись успешно операция на Сев. Урале, глядишь, и карьера Семёна тоже пошла бы "в гору" - получил бы другое назначение, направление деятельности (мало ли работы в "Комитете").

[Татьяна_Л]

личное дело ЗСА как сотрудника 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР,

Почему именно этого отдела? Там всяких отделов много было.

Заодно и историю страны изучать (тоже полезно).

Эт точно. И много чего. Начиная с моды того времени  и  до патанатомии разложившейся плоти.

[фугас]

Почему именно этого отдела? Там всяких отделов много было.Эт точно. И много чего. Начиная с моды того времени  и  до патанатомии разложившейся плоти.

Потому что именно 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР с марта 1954 года по июнь 1959 года отвечал за контрразведывательное обеспечение атомной промышленности СССР.

[Аскер]

Да хотя бы для того, чтобы найти родственников они обязаны были делать запросы.

Начать то должны были с запроса в Коуровку. Со справки и характеристики. Но строго говоря, и на студентов следствие обязано было направить и институт, и по месту работы запросы, и подшить "объективку" в дело. Но и этого нет.

Родственников-то нашли.

Нашли. Более того - привезли на место.
И НЕ ДОПРОСИЛИ!
Не верю.

Но это говорит ... о том, что УД подчищено.

Вот ты и ответила на все свои вопросы... 

Добавлено позже:

Если бы у нас... было прямое доказательство причастности ЗСА к "Комитету" ..., то никаких форумов на тему гибели группы Дятлова с названиями, содержащими слово "тайна", не было бы. Вообще бы не было обсуждений на эту тему, поскольку и предмета обсуждения - загадка гибели туристов - не было бы. Всё всем было бы ясно.

И что было бы нам ясно? 
Ну давайте предположим, что нам это известно. Есть такой способ решения уравнений со многими неизвестными, когда одна из не известных назначается известной.
И?
Какое развитие событий? Какая причина гибели?

[ЕЛЕНА2013]

Если бы у нас (у хотя бы одного из коллег) было прямое доказательство причастности ЗСА к "Комитету" (а таковым может быть личное дело ЗСА как сотрудника 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР, и оперативное (или уголовное) дело по обсуждаемым событиям из архивов этого же спецотдела), то никаких форумов на тему гибели группы Дятлова с названиями, содержащими слово "тайна", не было бы. Вообще бы не было обсуждений на эту тему, поскольку и предмета обсуждения - загадка гибели туристов - не было бы. Всё всем было бы ясно.

Понятно. По существу сказать нечего. Ну коллеги то ваши  более осмотрительны в выражениях, во всяком случае,те, кто поумнее, предусмотрительнее и осторожнее.  Не было бы, да неужели?  И что же так всем бы стало ясно, имейся  100 процентное доказательство принадлежности  З. к комитету?    Погибли то почему?   Коллег у вас много, а версии у всех разные. Помню один участник предполагал, что З. Состоял на службе, а в походе был с целью вербовки кого то из ребят. И как это объясняет случившееся?

[egregor]

Потому что именно 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР с марта 1954 года по июнь 1959 года отвечал за контрразведывательное обеспечение атомной промышленности СССР.

А что произошло в июне 1959?

Какое развитие событий? Какая причина гибели?

Та причина может быть таже, стихийная сила например. Это как на войне люди от инфарктов умирали.

Разворачиваемый текст

Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.

 Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку.

 Через несколько дней я пошел в физдиспансер, рассказывать про свою слабость. Осмотрели, какие-то анализы взяли и сказали: все в порядке, здоров.

 Через несколько лет в поезде я случайно познакомился с человеком, который служил в это время в армии на Северном Урале. Их подняли по тревоге и отправили в оцепление. Они ничего не знали кроме того, что погибли туристы, на месте работают следователи, и нужно обеспечить им безопасность. Они ее и обеспечивали.

[Сергей В.]

Причем по поводу Колеватова приезжала комиссия из Москвы.

Какая комиссия? Доказательства есть, что именно из-за бывшего лаборанта Колеватова?

[фугас]

А что произошло в июне 1959?

17 июня 1959 г. 1-й спецотдел, как самостоятельная единица в структуре КГБ с непосредственным подчинением Председателю КГБ, был упразднен и включен в состав 5-го Управления. А Постановлением Совета Министров СССР №134-46 от 5 февраля 1960 г. «О внесении изменений в структуру КГБ при СМ СССР и его органов на местах и сокращении их штатной численности» (объявлено 11 февраля приказом КГБ №0026) 5-е Управление (вместе с 4-м и 6-м) было упразднено, а его функции и кадры переданы во 2-е Главное управление. Вот так. "Концы в воду"...

[egregor]

"Концы в воду"...

Грешным делом можно подумать, что и здесь Золотарев виноват

[фугас]

Нет, И.А. Серов.

Добавлено позже:
"Концы в воду" прятал А.Н. Шелепин - до 14 ноября 1961 года.

[mapos]

На 5 курсе у нас вызывали приглянувшиеся и предлагали работу, кто соглашался - к моменту окончания института на шестом году они уже были причастны, так сказать. Конечно, это позже, но тем не менее, что мешает еще несколько человек из группы причислить туда же? Другой вопрос - как бы это повлияло на их гибель?

И вообще у любой профессии есть право на отдых и личные дела. Может, поход - просто поход разных людей?

И еще: зачем Семена так странно было пихать в эту группу, если это спецоперация? Ну не верится, что может быть всё так топорно. Ну обсуждали много раз, что Дятлову могли приказать его взять. Допустим. Дубинина написала: "... а отказать, не откажешь". Тогда все в курсе, кто он, иначе пара человек из за него отказывается идти, и тогда что - комитету, сначала не пустившему пару человек, искать группе желающих пойти в 21 дневный поход?

[Стив]

На 5 курсе у нас вызывали приглянувшиеся и предлагали работу, кто соглашался - к моменту окончания института на шестом году они уже были причастны, так сказать.

Извините, а "приглянувшиеся" вам об этом сами рассказали? Просто, я сам, будучи студентом, попал в число приглянувшихся. Беседу помню очень хорошо. и финальные ее слова.

[фугас]

"Допустим. Дубинина написала: "... а отказать, не откажешь".
-----------------------------------------------------------------------
А почему "не откажешь" нужно относить на счет "Комитета"? Обычно в таких случаях напрямую он не действовал, своих целей достигал через другие структуры -  тот же комитет комсомола, профсоюз, турклуб института, ДСО. Или этим структурам можно отказать в их убедительных просьбах?

[Аскер]

зачем Семена так странно было пихать в эту группу, если это спецоперация? Ну не верится, что может быть всё так топорно.

А в чем топорность? Нормально запихнули, не подкопаешься. А насчет зачем - вот ту все подробно описано 
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111

иначе пара человек из за него отказывается идти, и тогда что - комитету, сначала не пустившему пару человек, искать группе желающих пойти в 21 дневный поход?

а) Люди, готовившиеся долго к походу, спланировавшие время, сдавшие деньги - не откажутся из-за этого. Собственно, одна из целей туризма - знакомиться с новыми людьми.
б) А вдруг кто откажется - нет проблем, тем, кому запретили - быстренько разрешат.

[Vietnamka]

но тем не менее, что мешает еще несколько человек из группы причислить туда же? Д

а они там точно есть. Очень надеюсь, что это будет в статье кп.

Добавлено позже:

А почему "не откажешь" нужно относить на счет "Комитета"?

вот именно. Как вообще попал Золотарев  к туристам УПИ - тайна покрытая мраком

[Татьяна_Л]

Извините, а "приглянувшиеся" вам об этом сами рассказали? Просто, я сам, будучи студентом, попал в число приглянувшихся. Бесуду помню очень хорошо. и финальные ее слова.

И простите, каков был  критерий отбора приглянувшихся - способных есть с человеком из одного котелка, делить один спальный мешок на двоих, но аккуратненько провоцировать его на разговоры на интересные для Комитета темы, а потом с чувством хорошо сделанной работы "сливать" Комитету своего напарника? Если З. был таким, то ...

[Vietnamka]

но аккуратненько провоцировать его на разговоры на интересные для Комитета темы, а потом с чувством хорошо сделанной работы "сливать" Комитету своего напарника? Если З. был таким,

мне кажется тут с ног на голову. Комитету нет интереса выяснять никаких деталей ни у кового. Они вообще весь атомный проект контролируют с момента его организации. Но если кто-то из сотрудников-секретоносителей вдруг готов рассказать все секреты первому попавшемуся потому что общий котелок бутылка вина  - это как?
  На самом деле мы сейчас плохо представляем себе ту степень секретности, которая была в то время. Студенткам физтеха вообще запрещалось говорить где они учатся, обсуждать перечень предметов и содержание лекций. Им даже категорически рекомендовалось не ходить в рестораны и общественные места. Зачета ВМА была подписана, как металлургический факультет, а не физтех

[Maria]

А в материалах следствия можно проследить и симпатию к кому то из туристов?

Я не о материалах следствия. По идее в материалах следствия должны были сохраниться характеристики, собираемые следствием на ребят. Версия ухода за границу рассматривалась. Но ни одной характеристики нет. Хотя Яровой упоминал в книге обо всех, на кого собирались характеристики. А Иванов отсылал читать книгу Ярового, чтобы иметь представление о ходе следствия.

 А я  говорю  о воспоминаниях свидетелей , причем и тех времен воспоминания и наших. Только в наше время пошли короткие сообщения: он был хороший человек.

Добавлено позже:

Зачетка ВМА была подписана, как металлургический факультет, а не физтех

да, очень интересно шифровали физтех и  "должников" там не держали,  переводили сразу же на другие факультеты. Причем на те, которые указывались при шифровке)) И только на последнем курсе выдавалась зачетка от физтеха и в дипломе указывалась специальность - шифр.

[Татьяна_Л]

мне кажется тут с ног на голову.

Наверное, я  коряво написала, но смысл был такой же - проверялась степень лояльности и преданности государству секретоносителей. 
Могло такое быть, что проверяющий (не будем касаться памяти фронтовика - орденоносца) мог сказать примерно  как в том мультике -
"  летим со мной,птичка,  там много вкусного, (только ты должен рассказать то, что знаешь, человеку, с которым я тебя познакомлю)?

[Vietnamka]

"  летим со мной,птичка,  там много вкусного, (только ты должен рассказать то, что знаешь, человеку, с которым я тебя познакомлю)?

теоретически мог. А практически для этого был первый отдел самого института или предприятия. Те вот так запихивать предполагаемого человека из центра, чтобы проверить лояльность - это круто. Хотя, наверно, все может быть. Да они и сами друг на друга стучали. Не все, кончено, но желающие были.
  а что касается, что Семен мог быть "с той стороны" - вообще не верю. На самом деле не только из-за личности СЕмена, которая удивляет все больше, а из-за документов. Все документы прикрыты сверху. Такое могло быть только у "своего"

[tanya22807]

Информация по"секретоносителям" могла быть подчищена, просто чтоб лишний раз  в прессе  и в разговорах не упоминались данные секретные институты, дабы не привлекать к ним лишнего внимания. Помните, у нас раньше  фильмы на полку клали  и песни запрещали, даже если только кому-то наверху "что-то показалось".

Разворачиваемый текст

  Песня ... вместо строчек-только точки, что на букву "Л", называется "Восточная песня", в год столетия Ленина... а там было про любовь

Это про   Кривонищенко и Колеватова  , естессно

[mapos]

А я бы обратила внимание на Дятлова как на руководителя. Потому что если ему, как минимум, дано указание относительно Золотарева, для меня, по крайней мере, становится объяснимыми странность такой установки палатки и почему Юдина одного отпустили.

Добавлено позже:

Извините, а "приглянувшиеся" вам об этом сами рассказали? Просто, я сам, будучи студентом, попал в число приглянувшихся. Беседу помню очень хорошо. и финальные ее слова.

Ну так и нам поведайте из первых уст. У нас только ребят приглашали.

Оффтоп (текст не по теме)

мы, помню, тогда по молодости внимание на внешность обратили - все было как в кино:)

[Vietnamka]

mapos,
такое ощущение, что никому задания не дано. Золотарев сам как-то входил частным образом. Потому что полное ощущение по современным воспоминаниям, что на уровне Свердловска до определенного момента не знали кто он

[bvv910]

Если Золотарев целенаправленно для выполнения какой-то задачи был внедрен (сам внедрился) в группу Дятлова, то как же быть с группой Согрина?

[Стив]

Ну так и нам поведайте из первых уст. У нас только ребят приглашали.

Оффтоп (текст не по теме)

мы, помню, тогда по молодости внимание на внешность обратили - все было как в кино:)

а зачем?
пригласили-рассказали.
Не настаивали.

[Vietnamka]

Если Золотарев целенаправленно для выполнения какой-то задачи был внедрен (сам внедрился) в группу Дятлова, то как же быть с группой Согрина?

молча. Через нее и входил. Согрин-то точно знает как Золотарев появился у него в доме. И молчит

[фугас]

Ну, Согрин тоже непрост... Посмотрите его биографию... Внедрение ЗСА к Дятлову через Согрина, с его сопутствующими рекомендациями и "легендой" ЗСА про необходимость поторопиться с поездкой в родные места, выглядит гораздо более естественным (туристы, побурчав для проформы, решат - "что ж не выручить мужика, всё же свой, "походник""), чем приход ЗСА в группу Дятлова "напрямую" ("здрасьте, я ваша тетя!"), пусть даже и с настоятельными просьбами турклуба института или ему подобных структур (реакция отторжения - "навязали на нашу голову!" - может повредить ЗСА при выполнении задания). Группа же Согрина могла выполнять какие-то вспомогательные задачи (впрочем, как, возможно, и некоторые другие группы, бывшие на маршрутах на Сев. и Приполярном Урале в то время. Кстати, кто-нибудь сопоставлял на карте маршруты других групп и графики их прохождения посуточно? Если это где-то есть - интересно взглянуть ("а что? а вдруг?")).

[mapos]

mapos,
такое ощущение, что никому задания не дано. Золотарев сам как-то входил частным образом. Потому что полное ощущение по современным воспоминаниям, что на уровне Свердловска до определенного момента не знали кто он

А когда именно узнали?

Получается, сначала у него задание перебраться на Коуровскую турбазу, а потом уже он получает что то конкретное и начинает внедряться в группу Согрина? Иначе что ему мешало заранее наводить мосты, знакомиться с туристами?

Хотя всё равно странно. Или ему действительно всё равно для задания с какой группой идти, а маршрут Дятлова действительно просто короче и ему важно лично для себя быстрее выполнить и домой. Тогда и правда интересны точки пересечения маршрутов всех групп, в которые он мог попасть.

Что мешало таки Дятлову ему отказать? Что он бы стал делать при таком раскладе?

[elenapaula]

Этот "летун" 8 лет проработал в одном городе и его пригороде, причём по специальности, указанной в дипломе
Правда, в последний год своей жизни его почему-то понесло и он три места жительства сменил...

Шел навстречу своей смерти.

Добавлено позже:

Меня давно беспокоит такой вопрос, может быть,  он покажется странным, но все же,   все же... Вот Семен Золотарев... был фронтовиком. Следователи и эксперт Возрожденный тоже были фронтовиками. Но как-то равнодушно они отнеслись к делу  Семена, А  ведь свой брат,  свой фронтовик, пережил войну. ну поклялись бы хотя бы риторически найти причину.. Ну хотя бы слова какие-то эмоциональные сказали в его память. Но ведь ничего такого не было,  ни от Темпалова,  ни от
Иванова,  ни от Возрожденного...

Так может сомневались в том, что это СЗ (если не знали наверняка)

Добавлено позже:

А Ортюков еще и слюнтяем назвал.

Ортюков понятия не имел кто есть кто, так же, как и Аскинадзи, который до сих пор не знает где чье тело.

[Lamber]

Меня давно беспокоит такой вопрос, может быть,  он покажется странным, но все же,   все же... Вот Семен Золотарев... был фронтовиком. Следователи и эксперт Возрожденный тоже были фронтовиками. Но как-то равнодушно они отнеслись к делу  Семена, А  ведь свой брат,  свой фронтовик, пережил войну. ну поклялись бы хотя бы риторически найти причину.. Ну хотя бы слова какие-то эмоциональные сказали в его память. Но ведь ничего такого не было,  ни от Темпалова,  ни от
Иванова,  ни от Возрожденного... Словно не было фронтового братства. А ведь прошло всего-то 14 лет со дня победы над фашистской Германией.

Вот последнее предложение и есть ответ на вопрос. В 1959 году, наверное, процентов 60-70 мужчин в возрасте старше 35 лет были фронтовиками. И коллега по работе фронтовик, и преступник, и сосед, и прохожий... На тот момент - это обыденность.