1. Состояние палатки - стр. 28 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 388528 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

1. Состояние палатки
« Ответ #810 : 30.03.13 17:22 »
Сейчас по ссылке в др.теме на КП послушала профессора-гляциолога о лавине,подвижке и т.д.http://www.kp.ru/video/485640/
А не могло ли быть так, что этот ... эта доска,которая по словам профессора   могла " далеко не уехать", а только шаг сделать, так вот, а не могла ли она перекрыть вход? Т.е. не на палатку съехала, а сбоку, у входа? Поэтому пришлось резать скат? :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

1. Состояние палатки
« Ответ #811 : 30.03.13 18:04 »
У нас на военном заводе был начальник транспортного цеха , который на вопрос о том, что надо подъехать к некому объекту боком, чтобы удобнее его загрузить, сказал, что машина боком не ездит.
Снежная доска, конечно, не автомобиль, но по словам уважаемого гляциолога, "может быть съехала сбоку и загородила вход".
« Последнее редактирование: 30.03.13 18:05 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

1. Состояние палатки
« Ответ #812 : 31.03.13 10:25 »
сбоку
боком
Разница есть же? *YES*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

1. Состояние палатки
« Ответ #813 : 31.03.13 12:31 »
Разница есть же?
Согласна! Есть разница  ;)
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: KAMA

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

1. Состояние палатки
« Ответ #814 : 31.03.13 15:27 »
yuka в общем вот что я вам скажу по вопросу:
 1. Каих-либо сходов лавин ни до ни после местное население не помнит и не упоминает, особенно интересно что манси, которые исходили там все вдоль и поперек даже не допустили такой вариант.
 2. Под большим весом снега, просто невозможно так разодрать всю боковину, нужна свобода движений и пространство для замаха, тем более не представляю как это можно сделать приваленным снежной доской.
 3. Допустим что все таки привалило, но покуда откапывались, уверен что можно было несколько успокоиться и одеться, перед тем как покинуть это место, так как все опытные + фронтовик.
 4. Пока не будет вменяемой лавинной версии нет и смысла доказывать что палатка была завалена, да ее и не будет.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #815 : 31.03.13 15:42 »
3. Допустим что все таки привалило, но покуда откапывались, уверен что можно было несколько успокоиться и одеться, перед тем как покинуть это место, так как все опытные + фронтовик.
Ну .что вы все время ребят раздетыми спать укладываете? Чай не май месяц на дворе был! Самый основной факт супротив лавинной версии- раздетость дятловцев. Лично я скорее поверю в "грибочки" . чем в лавину.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

1. Состояние палатки
« Ответ #816 : 31.03.13 15:50 »
ну вот видите вы меня просветили, я то максимум в лесу летом водку пил, и понятия не имею как они ночевали, специфики не знаю, так это еще интереснее, хотя я ранее писал что Дорошенко с Кривонищенко выглядят как люди, которых выбросили в болубессознательном состоянии умирать на холоде.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #817 : 31.03.13 17:35 »
4. Пока не будет вменяемой лавинной версии нет и смысла доказывать что палатка была завалена, да ее и не будет.
Мне кажется, что у вас поменялись местами следствие и  причина - в зависимости от какой-либо версии могут быть предложены аргументы против :)
Честно говоря я полагал бы поменять их обратно - сначала доказательство взаимодействующих фактов, а уже под них предположение - гипотезу - версию. Например, у Е.Буянова предложена в качестве факта "подрезка" при подготовке места под установку палатки. Основываясь на ней он развернул схему "мотив - действие", где мотивом явилась реакция на сход снега, а действием стал неизбежный выход людей из палатки через разрезы и разрывы в скате. В такой схеме есть уязвимые места. Мне, например, пришлось восстанавливать первоначальную картинку - только один разрез (Лебедев) и более позднее происхождение разрывов (Шаравин - Навиг) и т.д.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #818 : 31.03.13 18:11 »
Самый основной факт супротив лавинной версии- раздетость дятловцев. Лично я скорее поверю в "грибочки" . чем в лавину.
Так не до трусов же они были раздетыми... А некоторые даже были одеты вполне себе ничего. Холодная ночевка в свитерах - вполне обычная практика. И с головными уборами, естественно. А вот  то, что половина группы оказалась без шапок  - действительно странно и является косвенным  признаком того, что им пришлось выбираться из заваленной палатки. Кромсание устоявшей и плохо натянутой  палатки в нескольких сантиметрах от   доступного выхода - поступок совершенно неадекватный, который мог только затруднить срочную эвакуацию. Впрочем,  "грибочками" можно объяснить всё, это такой же универсальный ключ к разгадке, как разумные огненные  шары...
« Последнее редактирование: 31.03.13 18:13 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

1. Состояние палатки
« Ответ #819 : 31.03.13 19:15 »
то, что половина группы оказалась без шапок  - действительно странно и является косвенным  признаком того, что им пришлось выбираться из заваленной палатки.
Не совсем,дружище. :)  Из разреза (длинный узкий след справа ) длиной 89 см.( Чуркина) и при устоявшей палатке (yuka) вылезешь тоже без шапки. Невнятность разрезов-разрывов - прежде всего их происхождение и принадлежность- создает беспрецедентные трудности. Уж не Тимура ли позвать с его светлым умом?  ;)
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #820 : 31.03.13 20:05 »
Из разреза (длинный узкий след справа ) длиной 89 см.( Чуркина) и при устоявшей палатке (yuka) вылезешь тоже без шапки.
В чем-то вы правы - "разрезчик", видимо, не искал легких путей и хотел максимально осложнить выход из палатки, разрезав ее горизонтально, а не естественным и простым движением  ножа  сверху вниз. Но даже через такой  разрез можно было легко выйти в шапке, раздвинув ткань палатки руками. Голова по крайней мере свободно проходит в дыру длиной 89 см, не так ли?
« Последнее редактирование: 31.03.13 20:05 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #821 : 31.03.13 20:44 »
А вот  то, что половина группы оказалась без шапок  - действительно странно и является косвенным  признаком того, что им пришлось выбираться из заваленной палатки
или признаком достаточно теплой погоды

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #822 : 31.03.13 20:50 »
или признаком достаточно теплой погоды
Даже при слабоотрицательной температуре ночевать все же  лучше в шапке, чем без. Если вы, конечно, не мазохист.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #823 : 31.03.13 20:58 »
В чем-то вы правы - "разрезчик", видимо, не искал легких путей и хотел максимально осложнить выход из палатки, разрезав ее горизонтально, а не естественным и простым движением  ножа  сверху вниз. Но даже через такой  разрез можно было легко выйти в шапке, раздвинув ткань палатки руками. Голова по крайней мере свободно проходит в дыру длиной 89 см, не так ли?
Напротив - такой, скажем диагональный или "продольный"  разрез боковины и не размером 89 см (как это кажется на первый взгляд) выглядит весьма продуманным действием нерастерявшегося человека, который в своих действиях исходил из необходимости обеспечить максимально возможный  выход людей из палатки в кратчайшее время. При этом мне думается, что этот человек был левшой, или одинаково хорошо владел обеими руками. С подачи Yuka посмотрим внимательней на палатку. Разрез идет сверху вниз, затем отсутствующий фрагмент, разрез и опять отсутствующий фрагмент. У меня не возникает сомнений, что разрез диагональный (криволинейный) по своей длине доходил по крайней мере до левого края второго отсутствовавшего фрагмента. Чуркина, как эксперт, не могла делать подобных предположительных суждений по понятным причинам, да и незачем ей было прогнозировать то, о чем её, собственно, никто и не спрашивал: разрез-не разрез, изнутри - снаружи.
« Последнее редактирование: 31.03.13 21:01 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #824 : 31.03.13 21:26 »
Григорий Комаров,  а вы проведите мысленный эксперимент. Вам надо срочно покинуть палатку, разрезав ее (давайте даже забудем про то, что рядом с вами доступный выход). Как вы ее будете резать - вертикально или горизонтально? Только честно...

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

1. Состояние палатки
« Ответ #825 : 01.04.13 13:54 »
Всем добрый день! Скажите, а для чего Вы дискутируете по поводу состояния палатки? Разве неясно, что все туристы покинули ее и все вместе побежали вниз. В палатке ни крови, ни следов борьбы или присутствия посторонних не обнаружили. Предположить, что причина стремительного покидания палатки находилась внутри нее, нет никаких оснований. Так не лучше ли бросить силы на выяснение места, где могли быть причинены повреждения туристам?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #826 : 01.04.13 14:09 »
все туристы покинули ее и все вместе побежали вниз
Судя по следам, не побежали, а пошли. А  вот почему пошли - вопрос ключевой. И ответ на него  кроется  как раз в состоянии палатки.


Поблагодарили за сообщение: neon

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44

  • Был 16.08.17 11:22

1. Состояние палатки
« Ответ #827 : 01.04.13 14:21 »
Судя по следам, не побежали, а пошли. А  вот почему пошли - вопрос ключевой. И ответ на него  кроется  как раз в состоянии палатки.
Да. И это очень ценная деталь. Она косвенно характеризует саму опасность. Это "нечто" не столь стремительна как лавина, как зверь. Но степень угрозы предельно высоки, выше риска замерзания. Версия с тем, что их выгнали из палатки люди, обьясняет, во всяком случае их спокойный отход.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

1. Состояние палатки
« Ответ #828 : 01.04.13 15:01 »
Версия с тем, что их выгнали из палатки люди, обьясняет, во всяком случае их спокойный отход.
Возможно люди, которые, скажем ПРЕДЛОЖИЛИ, покинуть палатку имели целью сделать это для сохранения жизни туристов.
Бежать нельзя - идти спокойно на возможно дальнее расстояние в противоположную сторону от предполагаемой опасности.
Возможно, что даже сказали - устраивайте костёр, примите меры к сохранению жизней, окапывайтесь в снегу, делайте настил.
Мы всё сделаем и потом вас заберём. Здесь оставаться очень опасно.
Что и делалось. Видно, что все меры были приняты.
Одновременно ребята с кедра вели наблюдение за тем, что происходит в той стороне, где осталась палатка.
И совсем не палатка была источником и причиной для беспокойства.
Они наблюдали за тем, что там происходило.
И там что-то произошло. В результате чего четверых бросило на камни в ручье. С кедра свалились. Костёр погас.
Поскольку на склоне тоже были погибшие, то ликвидация аварии и эвакуация своих раненых и погибших заняла какое-то время.
Было не до дятловцев. А, возможно, по-просту нЕкому было о них сказать. И мороз доделал своё дело.
Когда о них кто-то вспомнил или их нашли, то было уже поздно...
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Xenia

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44

  • Был 16.08.17 11:22

1. Состояние палатки
« Ответ #829 : 01.04.13 18:55 »
Возможно люди, которые, скажем ПРЕДЛОЖИЛИ, покинуть палатку имели целью сделать это для сохранения жизни туристов.
Хм... босыми и раздетыми?

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #830 : 01.04.13 19:29 »
В палатке ни крови, ни следов борьбы или присутствия посторонних не обнаружили. Предположить, что причина стремительного покидания палатки находилась внутри нее, нет никаких оснований. Так не лучше ли бросить силы на выяснение места, где могли быть причинены повреждения туристам?
Да ,следствие не обнаружило следов нахождения посторонних в палатке , хотя следственные действия проводились после марадерства Шаравина. И присутствия поисковиков замечено не было ( не описано в протоколах). Получается , что Шаравин и компания действовали уж очень осторожно , видно тщательно старались скрыть следы своего присутствия .  А убийцы , что, тупее поисковиков? Почему они должны были оставить явные следы? Кстати : След "чужого" каблука у палатки оставлен Золотаревым ( обут был в бурки).


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #831 : 01.04.13 19:39 »
В палатке ни крови, ни следов борьбы или присутствия посторонних не обнаружили. Предположить, что причина стремительного покидания палатки находилась внутри нее, нет никаких оснований. Так не лучше ли бросить силы на выяснение места, где могли быть причинены повреждения туристам?
*THANK* *THUMBS UP*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #832 : 01.04.13 20:09 »
А убийцы , что, тупее поисковиков?
Кто мог напасть на палатку - советская армия, советская милиция, ЦРУ, КГБ, беглые зэки, лагерные вертухаи? Десятки километров до ближайшего жилья, темнеет, метель...  Ну кто  попрется вслед за туристами  в это время на этот злосчастный склон?   А вот для завала палатки  под массой наметенного снега или небольшого оползня - самые что ни на есть подходящие условия.  Натянутый в плохом месте и в плохое время кусочек ветхой ткани больше на защищал людей от снега, ветра и  холода, вот  они и покинули свое пристанище.
« Последнее редактирование: 01.04.13 20:15 »

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #833 : 01.04.13 21:00 »
Я уже запутался. Одно и тоже обсуждается сразу на двух темах. Хоть разорвись , как обезьяне !  По поводу разрезов палатки имею такую догадку :      Томпалов проводил осмотр палатки 28-го (кажется) февраля , после того , как там "пошустрили" поисковики , но он не был осведомлен об этом. Он добросовестно зафиксировал разрезы палатки (сделанные Шаравиным или Слобцовым) , описал распложение вещей , обнюхал пустую фляжку. И то , что в протоколе она значится пустой , свидетельствует о том , что поисковики так и не сообщили о марадерстве. И то , что в экспертизе палатки разрезы не разделены на два вида( нож-ледоруб) доказывает это. Возможен такой вариант : Спустя некоторое время подходят Ш иС к следакам и заявляют , что на момент обнаружения палатка была целой и не вредимой , " а мы придурки , дабы заглянуть во внутрь и не затоптать следы у входа ,решили располосовать ее и заглянуть осторожно через разрезы". А потом потупив взоры добавили:" И спиртягу с фляжки мы усушили , а не те несчастные мансы , которых вы повязали. Она полная была." Ну и какая должна быть реакция следствия на такое заявление?  Предполагаю , что за гоголевской "немой сценой" последовала такая тирада: "Вы че , придурки, натворили? Мы из-за вас невиновных охотников маринуем , копию расследования в Москву отправили. Нам что теперь телеграмму стучать с извинениями, мол ошибочка закралась в акт осмотра палатки , не досмотрели , допустили посторонних на место преступления ? Да вы знаете , что нам ответят и по какому месту настучат? Короче , слушайте внимательно: Разрезы в палатке были до вас , вы ничего не резали и не брали. "Но мы друзьям сказали , что палатку резали!"- заныл Шаравин. Следователь , почесав репу, проинструктировал :" Разрезы на палатке были до вас , а вы всем будете объяснять , что только порубили ее ледорубом при очистке снега."------ То , что мои предположения правильные подтверждает тот факт , что проводник Пашин И. ,сопровождавший Шаравина и Слобцова во время поисков палатки , дистанцировался от момента обнаружения палатки. Я уверен , что к палатке они подошли втроем , но когда взрослый умудренный жизнью мужик увидел , как безтолковые "студенты" режут палатку и экспроприируют имущество дятловцев , мог заявить Ш.иС., что в таких делах не участвует , его здесь не было и он ничего не видел. Поэтому мы и имеем сведения , что здоровый 50-и летний мужик , матерый охотник вдруг сильно устал и не стал подыматься на перевал ,а лишь указал поисковикам направление в котором нужно искать.

Добавлено позже:
Натянутый в плохом месте и в плохое время кусочек ветхой ткани больше на защищал людей от снега, ветра и  холода, вот  они и покинули свое пристанище.
Этот "кусочек ветхой ткани"- основа туристического снаряжения.
« Последнее редактирование: 01.04.13 21:02 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #834 : 01.04.13 21:10 »
Григорий Комаров,  а вы проведите мысленный эксперимент. Вам надо срочно покинуть палатку, разрезав ее (давайте даже забудем про то, что рядом с вами доступный выход). Как вы ее будете резать - вертикально или горизонтально? Только честно...
Хоть Вы и нарушили свое обещание не тревожить мое умиротворенное состояние своими тезисами, честно Вам поясняю, что если бы я стоял в палатке в полный рост, резал бы я её вертикально.
Однако в своем мысленном эксперименте я нахожусь не в Вашей умозрительной палатке, а именно в Дятловской, которую ребята углубили в снег по всем правилам штормовой установки. И при таких обстоятельствах произвести вертикальный разрез ската  представлялось не только затруднительным, но и малоэффективным по своему смыслу. На связи.

Добавлено позже:
Кто мог напасть на палатку - советская армия, советская милиция, ЦРУ, КГБ, беглые зэки, лагерные вертухаи? Десятки километров до ближайшего жилья, темнеет, метель...  Ну кто  попрется вслед за туристами  в это время на этот злосчастный склон?   А вот для завала палатки  под массой наметенного снега или небольшого оползня - самые что ни на есть подходящие условия.  Натянутый в плохом месте и в плохое время кусочек ветхой ткани больше на защищал людей от снега, ветра и  холода, вот  они и покинули свое пристанище.
Медгаз, :-| Что-то совсем уж не туда ...
натянутый в плохом месте и в плохое время кусочек ветхой ткани больше не защищал людей от снега, ветра и холода, вот они и покинули свое пристанище и ... начали спускаться вниз в поисках снега, ветра и холода, но уже без своих вещей и провианта.

Добавлено позже:
поисковики так и не сообщили о марадерстве.
Владимир, термин "мародерство" не имеет к ситуации никакого отношения, более того, он является оскорбительным для  первооткрывателей палатки и не только для них. В период обнаружения и изъятия спиртного военного времени никто не объявлял, трупов никто не обнаруживал, и тем более не присваивал себе находящееся при них имущество. Не бросайтесь словами, они могут быть тяжелее камней.

Добавлено позже:
Я уверен , что к палатке они подошли втроем , но когда взрослый умудренный жизнью мужик увидел , как безтолковые "студенты" режут палатку и экспроприируют имущество дятловцев , мог заявить Ш.иС., что в таких делах не участвует , его здесь не было и он ничего не видел. Поэтому мы и имеем сведения , что здоровый 50-и летний мужик , матерый охотник вдруг сильно устал и не стал подыматься на перевал ,а лишь указал поисковикам направление в котором нужно искать.
Весьма вероятно, что было именно так, но только к истории с разрезами палатки это слабо соотносится. Почитайте данные по экспертизе Чуркиной. Она исчерпывающе ответила на весьма ограниченные вопросы следствия.
« Последнее редактирование: 01.04.13 21:34 »

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #835 : 01.04.13 21:43 »
Владимир, термин "мародерство" не имеет к ситуации никакого отношения, более того, он является оскорбительным для  первооткрывателей палатки и не только для них. В период обнаружения и изъятия спиртного военного времени никто не объявлял, трупов никто не обнаруживал, и тем более не присваивал себе находящееся при них имущество. Не бросайтесь словами, они могут быть тяжелее камней.
Ой ли! Какое право они имели брать что-либо из чужой палатки? Руководствуясь вашей логикой : "марадерство"- отъем имущества мертвых. А как же в случае с группой Дятлова? Если поисковики даже не могли допустить мысли о смерти туристов , то изъятие вещей - воровство , а нанесение повреждений палатке как назвать ?  Не стоит оправдывать негодяев. За "негодяя" могу ответить!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

1. Состояние палатки
« Ответ #836 : 01.04.13 22:07 »
Однако в своем мысленном эксперименте я нахожусь не в Вашей умозрительной палатке, а именно в Дятловской, которую ребята углубили в снег по всем правилам штормовой установки. И при таких обстоятельствах произвести вертикальный разрез ската  представлялось не только затруднительным, но и малоэффективным по своему смыслу.
Вы на правильном пути. Осталось только признать, что ребята при всем желании не могли углубить и  закопать палатку  по самый конек. А вот ветер и снег могли ее обрушить и закопать легко, так что именно горизонтальный разрез стал единственным выходом в прямом и переносном смысле слова.  Аргументы в пользу того, что палатка была засыпана (завалена, придавлена) снегом в момент выхода из нее туристов, я приводил неоднократно.

начали спускаться вниз в поисках снега, ветра и холода, но уже без своих вещей и провианта
А внизу не было такого сильного ветра, зато были дрова, было гораздо больше снега и соответственно, была возможность соорудить снежное укрытие - их единственный шанс  на спасение при 30-градусном морозе.  Что касается провианта, то Аксельрод не без оснований считал, что они шли к лабазу ( те же 1,5 км), но заблудились  в темноте при сильной метели. В любом случае правила безопасности горных походов предписывают в нештатной ситуации экстренный спуск вниз. Желательно одетыми,  обутыми  и со снаряжением, но у дятловцев просто не было такой возможности, к сожалению.
« Последнее редактирование: 01.04.13 23:41 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #837 : 02.04.13 01:52 »
Ой ли! Какое право они имели брать что-либо из чужой палатки? Руководствуясь вашей логикой : "марадерство"- отъем имущества мертвых. А как же в случае с группой Дятлова? Если поисковики даже не могли допустить мысли о смерти туристов , то изъятие вещей - воровство , а нанесение повреждений палатке как назвать ?  Не стоит оправдывать негодяев. За "негодяя" могу ответить!
Вы поразительно безответственный человек, если не сказать хлеще! Ну подумайте -  они  мальчишки, нашли палатку, тел нет - могли уйти. В этом возрасте ещё очень трудно сравнивать, внутри всё подвижно. Но Ш. достиг преклонного возраста и понял, что нужно отвечать даже за детскую невинность. Вы сами почти как ребёнок, простите, - совсем необязательно сыпать  крупной солью, чтобы раскрылись старые раны. Прошу вас быть деликатнее ]:->
Вот смотрите - я  обнаружил связь между пустой фляжкой и Темпаловым, предположил, что фляжку вернули обратно в палатку. И пока  искал возможность помягче расспросить их - за эту тему взялись другие, но они хоть спросили в контексте, а вы сразу и по голове обухом - эмоции плохой инструмент, похожий на кувалду. Они же, включая родственников,  читают нас, переживают заново, хотят помочь - всё это тонкие вещи и не надо их рвать на кусочки - прошу вас сдерживайте свою силу


Поблагодарили за сообщение: Gelo | Вероника

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44

  • Был 16.08.17 11:22

1. Состояние палатки
« Ответ #838 : 02.04.13 11:03 »
Честно говоря я полагал бы поменять их обратно - сначала доказательство взаимодействующих фактов, а уже под них предположение - гипотезу - версию.
Согласен. Иначе мы начнем тянуть факты за уши. Хотелось бы отметить момент отхода от палатки если предположить, что появилась лавинная опасность, хотя бы пусть только гипотетическая. Дятлов в целом понимал, что здесь классических лавин нет, теоретически возможен только сход снежной доски, так вот, отход вбок - как делается при каскадных сходах снега, создавал опасность подрезания снежной доски, поэтому был выбран отход вниз по склону. Хотя, конечно, как только они столкнулись с каменными грядами станет ясно, что схода снега не будет. Я рассуждаю не с точки зрения реальной опасности схода снега, которая была опровергнута, а испуга и неверной оценки ситуации

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #839 : 02.04.13 12:58 »
Медгаз:
В чем-то вы правы - "разрезчик", видимо, не искал легких путей и хотел максимально осложнить выход из палатки, разрезав ее горизонтально, а не естественным и простым движением  ножа  сверху вниз
Григорий Комаров:
Напротив - такой, скажем диагональный или "продольный"  разрез боковины и не размером 89 см (как это кажется на первый взгляд) выглядит весьма продуманным действием нерастерявшегося человека, который в своих действиях исходил из необходимости обеспечить максимально возможный  выход людей из палатки в кратчайшее время.
Медгаз:
Григорий Комаров,  а вы проведите мысленный эксперимент. Вам надо срочно покинуть палатку, разрезав ее (давайте даже забудем про то, что рядом с вами доступный выход). Как вы ее будете резать - вертикально или горизонтально? Только честно...
Григорий Комаров:
Однако в своем мысленном эксперименте я нахожусь не в Вашей умозрительной палатке, а именно в Дятловской, которую ребята углубили в снег по всем правилам штормовой установки. И при таких обстоятельствах произвести вертикальный разрез ската  представлялось не только затруднительным, но и малоэффективным по своему смыслу
Медгаз:
Вы на правильном пути. Осталось только признать, что ребята при всем желании не могли углубить и  закопать палатку  по самый конек. А вот ветер и снег могли ее обрушить и закопать легко, так что именно горизонтальный разрез стал единственным выходом в прямом и переносном смысле слова.
Комментарии излишни.