Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 119 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1832291 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Ничего не мешало сбросить группу и на самом Перевале.
Здесь о прыжках с парашютом из стратосферы - подготовка, экипировка, рекорды. Информация,тсз, к размышлению.
 http://milaremina.ru/parashyutnyj-sport/pryzhki-iz-stratosfery-s-il-76.html
« Последнее редактирование: 22.05.15 11:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Стыдно признаться, но я не представляю, как из СССР в1959г можно было отправить посылочку за бугор, без того чтобы назавтра (а скорее всего уже в тот же день, к вечеру) Глубокое Бурение не взялось за изучение всех этапов твоего жизненного пути
Посылку за бугор отправить нельзя, а вот из-за бугра пригнать на Урал несколько человек диверсантов, а потом их с этой же посылочкой отправить обратно за бугор это элементарно. Странно как-то. Уж если вся операция была разработана КГБ, он "разрешил" прибыть в СССР диверсантам, провести операцию и убыть с посылкой, то вероятно КГБ разрешил бы отправить посылку за бугор обычным путем.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Путь вовсе не простой. Но кто сказал, что на тот момент он сохранился? Может, это был одноразовый канал передачи?
Если бы он был одноразовый, у Пашковского не было бы необходимости скрывать его от комиссии Конгресса. Так что скорее всего - первое. И не исключено, что не сохранился он именно потому что лох, который воспользовался простыми путями ( за кои тут так ратуют все, кто не дает себе труда хоть немного подумать, прежде чем что-то написать) был, в результате, "пострижен и посажен," возможно ещё до того, как мр. Паш лишился из за него своей должности.
« Последнее редактирование: 22.05.15 15:11 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Посылку за бугор отправить нельзя, а вот из-за бугра пригнать на Урал несколько человек диверсантов, а потом их с этой же посылочкой отправить обратно за бугор это элементарно. Странно как-то. Уж если вся операция была разработана КГБ, он "разрешил" прибыть в СССР диверсантам, провести операцию и убыть с посылкой, то вероятно КГБ разрешил бы отправить посылку за бугор обычным путем.
Если бы КГБ это разрешил, то посылка дошла бы до адресата обычным путем (почтой), а получатель, зная о характере содержимого посылки, сразу бы понял, что в посылке "туфта" от КГБ.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Если бы КГБ это разрешил, то посылка дошла бы до адресата обычным путем (почтой), а получатель, зная о характере содержимого посылки, сразу бы понял, что в посылке "туфта" от КГБ.
А разве не "туфта" от КГБ отпустить диверсантов с посылкой с территории СССР.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

А разве не "туфта" от КГБ отпустить диверсантов с посылкой с территории СССР.
А вот это уже не "туфта", а бесценный груз для разведки противника. В этом случае откуда противник знает, что в посылке - "деза"? Он-то уверен в обратном, поскольку посылка идет от завербованных им ранее и проверенных людей. Он-то не знает, что в цепочке этих людей есть "двойной" агент (или перевербованный "органами" агент противника,  работающий на КГБ). А получить эту посылку он хочет в безопасном и контролируемом им месте, а не по почте, где есть список запрещенных к пересылке почтой вещей. Плюс почтовые пересылки за рубеж и в адрес иностранных представительств - под негласным контролем КГБ.  Да и мало чего на почте в посылку насуют, как тогда удостовериться в правдивости содержимого?

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

 Вот , пожалуйста, ответьте кто-нибудь на вопрос - предполагаемых диверсантов - парашютистов вместе с лыжами с самолета темной ночью на Перевал сбрасывали или без? Как они зимой в лесу и горах передвигаться должны были - пешком? Представьте, что темной ночью парашютист упал на Кедр - ведь еще одна картина вырисовывается. *DONT_KNOW*
 
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

предполагаемых диверсантов - парашютистов вместе с лыжами с самолета темной ночью на Перевал сбрасывали или без?
Разве у Ракитина их сбрасывали прямо на Перевал?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

предполагаемых диверсантов - парашютистов вместе с лыжами с самолета темной ночью на Перевал сбрасывали или без?
С лыжами, наверное. И возможно даже с мансийскими.  Почему нет ?                                                                                                                                                                     
Представьте, что темной ночью парашютист упал на Кедр - ведь еще одна картина вырисовывается.
Почему: "ещё одна" ?  Картина всё та же - обломанные ветви.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 084
  • Благодарностей: 18 174

  • Заходил на днях

Вот , пожалуйста, ответьте кто-нибудь на вопрос - предполагаемых диверсантов - парашютистов вместе с лыжами с самолета темной ночью на Перевал сбрасывали или без? Как они зимой в лесу и горах передвигаться должны были - пешком? Представьте, что темной ночью парашютист упал на Кедр - ведь еще одна картина вырисовывается.
Лет 15... 20 назад это было обычным упражнением у наших ДОСААФофских спортсменов. Пацанята да девчушки прыгали.
Ночные прыги на неподготовленную площадку.
« Последнее редактирование: 22.05.15 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Соната

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Да нее.. Со сноубордами камусными сигали.. Перевальный скайсёрфинг..

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 084
  • Благодарностей: 18 174

  • Заходил на днях

Да нее.. Со сноубордами камусными сигали.. Перевальный скайсёрфинг..
За это не скажу. Не знаю. Но на монолыже и сейчас прыгают. Забыл, как этот вид парашютного спорта называется. У моего тренера сноха чемпионкой мира одно время была.
« Последнее редактирование: 22.05.15 19:59 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Разве у Ракитина их сбрасывали прямо на Перевал?
Это Сергей Сидоров предложил :
Цитирование
Ничего не мешало сбросить группу и на самом  Перевале
Хотя тут уже ранее и совершенно логично предложили единственную точку встречи - Отортен.
 Диверсанты парашютируются ( вместе с мансийскими лыжами, продуктовыми пайками, рациями), двигаются к месту встречи и спокойно ждут туристов. Тут главное - в штатское успеть переодеться . Прямо боевик какой-то. Нереальные какие-то трудозатраты в расчете на одни радиоактивные штаны.

Добавлено позже:
Ночные прыги на неподготовленную площадку.
А сигнальные костры по периметру зажигали?
« Последнее редактирование: 22.05.15 20:36 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Про важность радиоактивных штанов.
Значение радиоактивных штанов нереально огромное. Получатели штанов рассчитывают при помощи радиоизотопного анализа определить реальные возможности производства ядерных боеприпасов, и таким образом, определить реальную ядерную мощь СССР. Отправители радиоактивных штанов рассчитывают, что получатели штанов в результате радиоизотопного анализа определят не реальную, а сильно завышенную ядерную мощь СССР, и таким образом, будут вынуждены отказаться от реализации своих планов ядерных ударов по СССР из-за неприемлемого для них (получателей штанов) ущерба от ответных ядерных ударов СССР. Радиоактивные материалы на штанах - это правдоподобная "деза". Она направлена на то, чтобы получатели штанов, испугавшись воинственной риторики Н.С. Хрущева в то время, не захотели нанести по СССР превентивный ядерный удар, поскольку отправители штанов знали реальную ядерную мощь СССР на тот момент - она была значительно (в десятки раз) меньше ядерной мощи получателей штанов. Да и гарантированно доставить имевшиеся у СССР ядерные боеприпасы за океан было практически нечем - боевых МБР нет (Р-7 - не в счет, их считанные штуки, да и время подготовки к пуску - практически сутки), ПЛАРБ нет, крылатых ракет большой и межконтинентальной дальности еще нет ни у кого в мире, стратегическая авиация (которая в то время могла летать только в одну сторону - за океан, и причем безвозвратно) с ядерными авиабомбами на борту уничтожается средствами ПВО и ВВС получателей штанов "на раз-два". И выходит, получатели штанов могут по нам ударить (да еще как!), а мы их - нет.
Но готовившаяся не один месяц (а может, и не один год) операция передачи радиоактивных штанов с "дезой" заокеанским получателям провалилась. С треском... В начале 1959 года...
Тем не менее задача предотвращения превентивного ядерного удара по СССР, который могли нанести испуганные "миролюбивой" внешней политикой Н.С. Хрущева несостоявшиеся заокеанские получатели штанов, оставалась. Поэтому отправители штанов решили провести другую операцию - на сей раз сообщить несостоявшимся получателям штанов сведения о реальной ядерной мощи СССР, дабы за океаном, увидев эти цифры, поняли, что Н.С. Хрущев "блефует", и просто не захотели наносить превентивный массированный ядерный удар по СССР. Такая операция началась в конце 1960 года. Исполнитель - полковник ГРУ ГШ ВС СССР О.В. Пеньковский. Руководитель операции - начальник ГРУ ГШ ВС СССР генерал армии И.А. Серов ("Военно-исторический журнал" МО РФ, 1992 г., №8, и газета "Красная звезда" МО РФ от 29.01.1997 г.). Чем закончилась эта операция, надеюсь, известно...
А где и кем был генерал армии И.А. Серов в 1957-59 годах? Председателем КГБ при СМ СССР (с 13 марта 1954 г. по 8 декабря 1958 г.) и начальником ГРУ ГШ- заместителем начальника ГШ ВС СССР по разведке (с 10 декабря 1958 г. по 02 февраля 1963 г.). На должность председателя КГБ 25 декабря 1958 г. был назначен А. Н. Шелепин, до этого возглавлявший отдел партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам. Таким образом, планирование, подготовка и почти все проведение провалившейся (а может быть, и кем-то проваленной) операции по передаче радиоактивных штанов проходили при И.А. Серове.
Как видим, в обеих неудачных операциях руководящую роль играл И.А. Серов. И вопрос - какую именно истинную роль играл И.А. Серов в первой операции, а какую - во второй, еще ждет своих исследователей...

А где была "родина" радиоактивных штанов, откуда их происхождение? Наверное, они как-то должны быть связаны с объектами атомной промышленности, ведь основная радиоактивная "бяка" - там. Но ведь сами штаны с объекта не уйдут - к ним еще ноги приделать надо, способные добраться до удаленных мест Сев. Урала. Где ж их взять-то, эти ноги?
Смотрим, какова была структура КГБ при СМ СССР в бытность И.А. Серова его председателем славного "Комитета", и обнаруживаем Первый спецотдел (контрразведка в атомной промышленности). Вот откуда растут ноги радиоактивных штанов. Вот в архивах этого спецотдела и скрыта правда о событиях того времени. Вот там и надо искать, а не мусолить УД Иванова (поскольку это УД призвано "прикрыть" собой истину).

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Вот в архивах этого спецотдела и скрыта правда о событиях того времени. Вот там и надо искать, а не мусолить УД Иванова (поскольку это УД призвано "прикрыть" собой истину).
В этом случае ФТЭ, имеющаяся в УД, является совершенно лишней .
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Нет, ФТЭ была необходима (и срочно), чтобы понять, есть ли среди найденной одежды радиоактивные штаны или их нет. Если их нет (нигде нет), значит, их забрали получатели (или кто-то другой), а гибель туристов - это убийство (получателями или кем-то другим), в мотивах которого еще разбираться и разбираться. Но при этом остается неясным - операция передачи штанов удалась или нет? Ну, а раз они найдены - значит, получатели их не взяли, поняв, что туристы - "подстава" КГБ. И гибель туристов - это убийство (скорее всего, получателями) ненужных свидетелей, могущих описать (и опознать в случае поимки) получателей штанов. Но вопрос об успехе или неуспехе операции передачи штанов решается однозначно - операция передачи штанов провалена.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Отправители радиоактивных штанов рассчитывают, что получатели штанов в результате радиоизотопного анализа определят не реальную, а сильно завышенную ядерную мощь СССР, и таким образом, будут вынуждены отказаться от реализации своих планов ядерных ударов по СССР
Чушь это от начала до конца. Будь на штанах хоть вся радиоактивная часть таблицы Менделева, о ядерной мощи это не говорило бы никак. Настоящая инфа это конструкция боеприпаса, количество готовых зарядов, их мощность, годовой прирост, носители. К 59 г. были сконструированы и испытаны термоядерные заряды, старые изделия переделывались в термояд и все запуталось. Ну и Пеньковский это не операция советской разведки, а крупнейший за всю историю ее провал. Хрущеву для блефа штаны не требовались, он всю жизнь сам врал как дышал.
Все шпионские игры с изотопами это попытка проследить локацию предприятий ядерного комплекса, и только.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Отец Федор

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Ну почему же.
Вспомните историю с шапкой, доставленной из Томска-7.
Упомянутая шапка появилась у американцев в результате спланированной и тщательно исполненной разведывательной операции, детали которой Б.Ф. Пашковский не пожелал сообщить на закрытых заседаниях Объединенного Комитета по атомной энергии, даже под угрозой увольнения (в конечном итоге, для Пашковского этим всё и закончилось).
Анализ радиоактивной пыли на этой шапке позволил американцам достаточно точно определить производственные мощности реакторов по наработке оружейного плутония.
А это та самая "печка", от которой и происходят все "пляски" при дальнейших расчетах ядерной мощи.

По поводу Пеньковского - ссылки для начала приведены, читайте.

По поводу блефа Н.С. Хрущева - штаны нужны были не Хрущеву. Они нужны были для того, чтобы блеф Хрущева не привел к третьей мировой. Они нужны были для дезинформации противника, чтобы заставить его поверить в то, что ядерная мощь СССР гораздо больше того, что противник себе представляет. И тем самым отвадить его от мысли превентивно и безнаказанно ударить по СССР. Заставить задуматься о последствиях такого удара для себя и всего остального мира.

По поводу определения мест размещения предприятий атомной промышленности.
У противника в то время прекрасно была налажена аэрофоторазведка (спутниковой еще не имелось). Так что определить с ее помощью местоположение, инфраструктуру и пр. характеристики объекта, видимые сверху, можно без посылки агентов. А вот производственные мощности без агентов не определить - нужна техническая и технологическая документация, а за неимением доступа к таковой - нужны вещественные носители с радиоактивными материалами (радиоактивные штаны, пробы воды и грунта, спилы стволов деревьев и т.п.)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Понесло Вас, фугас, счас рванет  :)
Ну не определить по изотопам мощности, никак не определить. Да и по шапке тоже, это легенда. С большим трудом, при наличии большого количества проб можно хоть что-то предположить о техпроцессе, который секрет Полишинеля, ибо одинаков практически у всех. И только.

Не буду я эту чушь про Пеньковского читать, он расстрелян, Серов снят со всех постов из-за него. Вред нанес колоссальный.

Ну, допустим, была на штанах радиация, это повлияет на хрущевский блеф пуще кузькиной матери?

По аэрофотосъемке назначения промплощадок, как известно, не определить, если там, конечно, о нем крупными буквами на крыше не пишут. Следили так за уже известными объектами, да и то очень приблизительно.
Как бы Вам про пробы еще втолковать, ума не приложу. Шухер вокруг иранской атомной программы наблюдаете? А ведь там в цехах камеры МАГАТЭ висят!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Отец Федор

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

детали которой Б.Ф. Пашковский не пожелал сообщить на закрытых заседаниях Объединенного Комитета по атомной энергии, даже под угрозой увольнения (в конечном итоге, для Пашковского этим всё и закончилось).
Не обманывайте,его напнули за другое. :)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Он-то уверен в обратном, поскольку посылка идет от завербованных им ранее и проверенных людей.
Отправляя агентов к врагу всегда есть вероятность, что их перевербуют.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не обманывайте,его напнули за другое.
За что, если не секрет ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не так. В статье Иванов четко пишет, что под НЛО он понимает просто неопознанный летающий объект.  Про инопланетян у него в статье нет ни слова.
Вот слова самого Иванова из статьи:
Разумеется и при этом произносятся фразы из фантастических романов - "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка"; "действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек"; "Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился"; "Оставалось только небо и его наполнение - неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил". Нет только слов "бластеры".
Слово "инопланетяне" конечно напрямую отвергается, но при этом произносятся сплошь фразы, наводящие именно на эту мысль.
Точнее, уводящие от настоящих событий.

Добавлено позже:
Да и зачем надо было городить такой замысловатый вариант передачи, если по словам фугаса уже существовал оправдавший себя простой путь передачи шапки в посольство, что было проделано в случае Томск-7 ..

Путь вовсе не простой. Но кто сказал, что на тот момент он сохранился? Может, это был одноразовый канал передачи?
Простой - не значит безопасный.
Почему способ передачи на Перевале замысловатый?
А если у РДГ и без встречи с "дятловцами" была запланирована высадка на Перевале? Ну поручили им еще дополнительно принять у студентов одежду. Студенты по этому маршруту, который планировался с октября 1958 г. пошли бы в любом случае. И организовывать ничего не надо. Была только произведена некоторая "модификация", когда в группу были введены Золотарев, Дятлов, Колеватов. А так, для обеих сторон, все шло как по накатанной.   
Да Комитет, наверняка, танцевал от счастья, от того как все удачно и с минимальными затратами складывалось.
Ну, а чем кончилось, тем кончилось.
« Последнее редактирование: 25.05.15 16:08 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Как же неудобно получилось с тетушкой из Дюссельдорфа. Оказывается пользовали вражины почтой (в 1958 году). Целый полковник ГРУ (по совместительству агент ЦРУ) писал письма (за бугор), а ЦРУ ему отвечало (почтой России  *JOKINGLY*). А расстреляли его (полковника) только после подтверждения факта измены Родине. А если бы не нашли подтверждений?  Из ГРУ бы наверно турнули, но этим бы все и ограничилось. И это секретоноситель. А уж с сантехником (у которого единственным секретом является заначка) вообще проблем не должно быть.
Вот говорят, что 30 подозрительных контактов с японцами выявили (при помощи ДНД). А сколько их осталось таковыми (подозрительными) после проверки профессионалами?
Я не сомневаюсь, что Артузов сумел бы туристов выдать за антисоветскую организацию в УПИ. А разве после Артузова профессионалы кончились? Кто же Абвер дурил? Может быть через 13 лет после войны из профессионалов остался один бывший понтонер. Как-то слабо в это верится.
Проект маршрута ("который должен быть окончательно утвержден после присвоения разрядов") - вещь, конечно, хорошая. Беда в том, что для получения разрядов покорение перевала не является необходимым. Километраж (по ненаселенке) и время прохождения (это километража) необходимо. (Так опытные люди мне говорили).
Конечно можно проколоться на неучтенной мелочи (такое бывает), но как же можно превратить "контролируемую поставку" в абсолютно бесконтрольную? Тут уже даже не полным служебным несоответствием пахнет, а изменой.
ФОТАБ сгорает через 0,1-0,2 секунды (после срабатывания взрывателя). Это просто очень яркая вспышка. Можно конечно подсвечивать себе путь светошумовыми гранатами (аналогия, надеюсь, понятна), но так никто не поступает (Я знаю почему. А Вы?)
Отдадим должное Ракитину. Про ФОТАБы он не писал. Он писал про САБы. Догадываетесь почему?
Пассажи про парашютистов (и прочие аспекты) комментировать не буду. Чувствую, что это бесполезно. Истинная вера творит чудеса, а я слишком мелкий бес для введения в искушение. 
P.S.  Sagitario,  я несколько староват для того, чтобы быть сыном Метью Ли.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Есть интересная статья по обсуждаемой теме http://atomicexpert.com/content/удешевление-обогащения

Добавлено позже:
Там есть интересный абзац: "Переход СССР на центрифужные технологии держался в секрете, и Запад на первом этапе его не заметил, хотя о советских НИОКР в сфере центрифуг в 1950-е годы было хорошо известно, в частности, от сотрудников М. Штеенбека, оказавшихся на Западе. Так, в сверхсекретном совместном докладе разведывательных служб США о советской ядерной программе, представленном руководству страны в 1965 году, нет ни слова о центрифугах. Как следует из документа, рассекреченного три года назад, американская разведка исходила из применения в СССР исключительно газодиффузионных технологий обогащения урана. Все оценки состояния и прогнозы перспектив разделения в последующее десятилетие базировались также только на развитии газовой диффузии. При этом, как отмечается в документе, специалисты ЦРУ и других служб основывают выводы о мощностях советских разделительных заводов (локализация которых установлена верно) «преимущественно на оценках потребления электроэнергии и эффективности предприятий». Учитывая, что в период подготовки доклада американской разведки СССР полным ходом осуществлял первый этап массового внедрения центрифуг, оценки на основе показателей энергорасхода и эффективности газодиффузионного процесса, очевидно, приводили ко все более заниженным выводам относительно масштабов производства обогащенного урана в Советском Союзе – фактическим и тем более перспективным."

А есть еще про Кикоина: "В СССР работы по созданию центрифуг для обогащения урана велись, начиная с 1940-х годов, несколькими группами, включая советского физика немецкого происхождения Фрица Ланге с сотрудниками Украинского физико-технического института, группу интернированных из Германии немецких специалистов под руководством Макса Штеенбека, группу Евгения Каменева (под эгидой Исаака Кикоина, возглавлявшего направление обогащения урана в советском атомном проекте), группу под руководством Николая Синева в КБ Кировского завода в Ленинграде и другие. В ходе этих работ был создан ряд концепций и действующих моделей надкритических и подкритических центрифуг. Обобщение результатов этих исследований позволило к 1955 году создать модельный каскад достаточно надежных машин, которые легли в основу первого в мире опытно-промышленного центрифужного завода, построенного на УЭХК в 1957 году. Через пару лет в СССР началось внедрение промышленных каскадов центрифуг."

Может, тогда операция передачи штанов была затеяна с другой целью, чем я ранее предположил, а именно - сокрытие факта перехода СССР на центрифужные технологии, поддержание уверенности американской разведки в применении в СССР исключительно газодифйфузионных технологий?

Добавлено позже:
Там есть еще один интересный момент: "Тем временем, в конце 1950-х годов ряд сотрудников группы М. Штеенбека уехали из СССР, в том числе Гернот Циппе и Рудольф Шеффель, которые, оказавшись на Западе, в 1958 году совместно запатентовали устройство центрифуги, повторяющей (по оценке многих специалистов и по признанию самого Г. Циппе) концепт, созданный в Советском Союзе. В конце 1950-х годов Г. Циппе работал над развитием центрифуг в университете Вирджинии совместно с Д. Бимсом, Карлом Коэном (также известным теоретиком центрифужного метода) и другими. В 1959 году Г. Циппе построил подкритическую центрифугу, близкую к советской конструкции, а в 1960 году работы по ее развитию были перенесены в Окридж, где на протяжении 15 лет было построено около 20 экспериментальных моделей центрифуг с различной производительностью, параметрами ротора и применяемыми материалами. Эти работы привели к созданию американской концепции центрифуг."

В КП была публикация "Перевал Дятлова: Можно ли верить документам от тайных осведомителей?", 10 Января  2015 г. КП писала:
"Недавно мы публиковали копии документов от якобы оперативных сотрудников, следивших за некоторыми участниками группы Дятлова. Смотрите публикации: «Что писали тайные осведомители о группе Дятлова» и «Один из туристов был вражеским агентом?».
Напомним, больше 20 сканированных копий были присланы в свердловский фонд памяти группы Дятлова человеком по имени Сергей, живущим в Германии. Несколько копий фонд передал нам, чтобы помочь установить подлинность документов."
Речь шла о попытке дискредитации Золотарева, представив его дезертиром и вражеским агентом.
Кому-то ведь, спустя столько лет, понадобилось это действо? С какой целью и кто это делает? Может, истоки этого кроются в приведенных выше фактах о немецких специалистах?

Добавлено позже:
Есть вот такая интересная книжка  - Жданов В.М. ТАЙНЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ИЗОТОПОВ. М.: НИЯУ МИФИ, 2011. – 224 с.  Находится по ссылке

http://library.mephi.ru/Data-IRBIS/book-mephi/Zhdanov_Tajny_razdeleniya_izotopov_2011.pdf

Интересный кусок оттуда:
"С конца 1954 года научным руководителем разработок по газоцентрифужному методу был назначен И.К. Кикоин, а в октябре 1955 года было принято важное решение о строительстве опытного завода, состоящего из 2430 газовых центрифуг, на Уральском комбинате. Так был дан старт новой высокоэкономичной технологии разделения изотопов. История, связанная с конструкцией короткой подкритической центрифуги на этом, однако, не закончилась. Немецкие специалисты, работавшие в течение полутора лет в составе ОКБ Кировского завода (с осени 1952 по 1954 год), имели фактически свободный доступ ко всем работам по центрифугам. В 1956 году, спустя 2,5 года после окончания работы в Ленинграде, они были отправлены домой. После возвращения в Западную Германию Г. Циппе и К.Шеппель через известную в ФРГ фирму “Дегусса” запатентовали конструкцию короткой докритической центрифуги, которая мало чем отличалась от конструкции, разработанной в СССР в 1953 году. Так появился в 1957 году патент, заявленный в 13 странах на “центрифугу Циппе”. Аналогичные права на патент, распространяющиеся в то время на страны Восточного блока, получил М. Штеенбек, возвратившийся в ГДР. Вот как прокомментировал эти события. главный конструктор ОКБ М.Н. Синев в уже упоминавшейся книге [15], изданной в 1992 году. «. Узнав о плагиате, тогдашнее руководство советского атомного ведомства решило на эту информацию никак не реагировать − смолчать, чтобы не дать повода для каких либо подозрений, что в СССР ведутся работы по новому прогрессивному методу обогащения урана. Пусть все считают, что СССР в числе четырех стран мира по-прежнему владеет
только неэкономичным газодиффузионным методом. Такой ценой, действительно, удалось в течение 30 лет скрывать информацию о промышленном развитии в СССР новой технологии в производстве обогащенного урана». 
Помимо молчания на тему центрифуг, при наличии интереса разведки противника к этой теме, кто мешал подсунуть противнику "дезу" - штаны с радиоактивными материалами, анализ которых (не штанов, а материалов) доказывал бы, что СССР по-прежнему применяет газодиффузионный метод?
« Последнее редактирование: 26.05.15 00:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Можно конечно подсвечивать себе путь светошумовыми гранатами (аналогия, надеюсь, понятна), но так никто не поступает (Я знаю почему. А Вы?)
Кто-то речь вел о подсветке пути? Или она, то есть бомба все-таки была использована по прямому назначению, т.е. фотографирование местности в ночное время? Про вспышки над Перевалом уже писалось.

Добавлено позже:
Отдадим должное Ракитину. Про ФОТАБы он не писал. Он писал про САБы. Догадываетесь почему?
Догадываюсь. Потому что написанного и так с лихвой хватило, чтобы еле удерживать в руках во время чтения.
Можно было отразить еще некоторые странные моменты и по Колеватову, и по Кривонищенко, и по обстановке в стране. Но, то, что есть и так достаточно.

Добавлено позже:
Как же неудобно получилось с тетушкой из Дюссельдорфа. Оказывается пользовали вражины почтой (в 1958 году).
Выше я ссылался на участника под ником Орлис. С 57-й страницы можете прочесть его комментарии, довольно толковые. Один из них еще раз процитирую, думаю он не будет возражать.
"... сформулирую ее в виде оперативной задачи, которая в данном случае могла стоять перед органами контрразведки КГБ СССР. 
Заранее оговорюсь, что при дальнейшем изложении я, по понятным причинам, не буду выходить за рамки открыто публиковавшихся сведений о формах и методах работы отечественных спецслужб, поэтому прошу простить за вынужденную неполноту и схематичность.
Итак, задача:
"2-е Главное Управление КГБ СССР располагает оперативными данными о планируемой разведорганами США операции по связи со своим источником из числа российских граждан  - агентом "Янус", в рамках  которой предполагается осуществить получение и перемещение за пределы Союза образца, представляющего значительный разведывательный интерес. В  силу ряда причин американская сторона не рассматривает варианты безличного контакта (тайниковой операции) и намерена реализовать намеченное на удаленной территории Северного Урала в ходе организованной "случайной встречи" своей разведгруппы с участниками готовящегося (и приуроченного к конкретному знаменательному событию) лыжного похода студентов Уральского политехнического института. "Янус" на настоящий момент не установлен, им может оказаться любой из туристов-лыжников. Источник, предположительно, использует не выявленный контрразведкой канал связи и способен заблаговременно передать в зарубежный разведцентр сигнальную информацию о своей готовности и точной дате выхода на утвержденный и заранее известный маршрут. ДРГ противника, состоящая, ориентировочно, из 3-х человек, легендированная под спецэкспедицию одного из Управлений МО СССР, будет иметь соответствующую экипировку и документы прикрытия, штатное автоматическое оружие, а также связнýю аппаратуру (включая устройства радиочастотного сканирования эфира для контроля радиообстановки в районе проведения операции). Технические средства заброски и эвакуации разведгруппы у противника имеются.
Исходя из имеющейся информации, представить для доклада руководству 2-го Главка соответствующие ситуации предложения по проведению агентурно-оперативных, оперативно-технических и иных организационных мероприятий."
Можно уверенно полагать, что под такую постановку задачи на стол руководства 2-го Главка легли бы два должным образом оформленных замысла, выбор между которыми осуществлялся исходя из особенностей политического момента и оперативной обстановки, а также соображений целесообразности  и перспективы в контексте интересов контрразведки (на самом деле, это были бы многостраничные документы из пары десятков пунктов плана, мы лишь попытаемся угадать общее направление).
Вариант А (условно назовем "Капкан"):
Разработать и осуществить операцию по захвату разведгруппы противника с организацией последующих пропагандистских мероприятий, направленных на дискредитацию внешнеполитической деятельности Соединенных Штатов в отношении СССР, разоблачение фактов явной шпионской активности разведорганов США на территории Советского Союза (с широкой демонстрацией изъятой атрибутики разведдеятельности, публикацией результатов уголовного процесса в отношении диверсантов и т.п.).
В этих целях:
Взять в плотную оперативную разработку (с окраской ст.64 УК РСФСР – "измена Родине") всех кандидатов похода для выявления признаков причастности к спецслужбам противника и установления "Януса", ввести в состав формируемой группы туристов действующего под прикрытием кадрового сотрудника или подготовленного агента контрразведки, спланировать и обеспечить  проведение чекистско-войсковой операции в районе предполагаемого "контакта" с ДРГ. В случае успеха разработки и  получения конкретных данных относительно личности "Януса" до момента выхода на маршрут, осуществить перевербовку источника, получить от него исчерпывающие данные о передаваемом образце и условиях связи с ДРГ (место, время, возможные точки визуального контакта, сигналы готовности и опасности, пароли опознания, легенда передачи изделия). На основе анализа складывающейся оперативной ситуации, оценки личностных качеств,  психологического состояния и мотивации "Януса" на сотрудничество (искупление вины, смягчение наказания) рассмотреть возможность использования агента в проведении ЧВО. В частности, отработать  вариант перехвата тургруппы на маршруте (например, под предлогом закрытия района в связи с проведением операции по поиску сбежавших особо опасных преступников) с последующим выдвижением под флагом "студентов-лыжников" основной группы захвата (подготовленные, вооруженные и снабженные средствами радиосвязи сотрудники) вместе с самим "Янусом" (для легендированного на данном этапе "выбывания" из похода источник может симулировать симптомы острой кишечной инфекции, требующие изоляции и лечения в условиях стационара, что и будет "весьма кстати организовано" военными). При успешной идентификации ДРГ противника осуществить ее задержание. С учетом возможности запланированной эвакуации разведчиков воздушным транспортом предусмотреть проведение квалифицированного экспресс-допроса членов разведгруппы на месте для получения исчерпывающей информации относительно условий подхвата (средства, время, место, сигналы, направление подхода воздушного судна). При выявлении таковой ориентировать силы ПВО для обеспечения усиленного контроля за воздушным пространством в створе наиболее вероятного направления подлета и уничтожения нарушителя воздушной границы на высоте досягаемости (в фазе ожидаемого снижения ВС). По результатам проведенной операции и последующих уголовно-процессуальных мероприятий организовать соответствующее информационно-пропагандистское сопровождение.
Варинт Б ("Румба"):
Исходя из выявленных разведустремлений к объекту обороной промышленности и наличия действующего на нем источника разведки противника ("Януса"), инициировать долговременную контрразведывательную операцию, направленную на дезинформирование разведорганов США относительно интересующей их продукции, вскрытие и нейтрализацию активности вражеской агентурной сети и каналов связи, использование ситуации для проникновения в агентурный аппарат американской разведки.
В этих целях:
Предпринять исчерпывающие меры по установлению агента противника из известного круга представителей УПИ, склонить "Януса" к негласному сотрудничеству с органами безопасности, получить от него сведения относительно всех аспектов его работы на иностранную разведку, данные о выполненных и текущих заданиях, каналах связи, добытом образце и условиях передачи изделия. С учетом полученных материалов взять под контроль проведение намеченной противником операции (по отдельному плану завязываемой оперативной игры) с передачей подготовленного для дезинформирования носителя. В случае неустановления "Януса" до намеченной даты "турмероприятия" либо невозможности по какой-либо причине использовать агента в интересах контрразведки предпринять меры по недопущению выхода группы на маршрут (в силу, например, "возникших организационных накладок").
Ну, и так далее …
Как видим, вариант "Капкан" (если таковой имел место) не реализовывался (нет признаков проведения ЧВО, действий групп захвата и т.д.), а вот "Румба" являлась бы более оправданным выбором, поскольку сулила весьма  интересные в плане контрразведки оперативные перспективы. Однако в этом случае мы прямо попадаем в формат версии А.И.Ракитина, поскольку наша операция (Б) по определению является  "контролируемой", а не наоборот (кстати, термин "контролируемая поставка" не совсем чекистский, но суть передает правильно). Уважаемый Алексей Иванович верно отразил канву и сам дух событий, и принципиально не важно, был "Янус" нашей подставой изначально или стал таковой в процессе перевербовки".
Спецслужба практически всегда имеет дело с многофакторными и слабодетерминированными процессами и часто вынуждена действовать в условиях неопределенности. Рассчитать на "все сто" никогда не представится возможным, и риск провала – это неотъемлемый атрибут профессии. 
« Последнее редактирование: 26.05.15 08:30 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

под эгидой Исаака Кикоина, возглавлявшего направление обогащения урана в советском атомном проекте
Это не "наш" Кикоин, ходивший на Перевал, а его брат.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Я это знаю. Но и наш Абрам Кикоин весьма непрост.
Приказом НКГБ №00548 от 15 ноября 1945 г. создан Отдел «К» (по контрразведывательному обеспечению объектов атомной промышленности).
С 1945 г. по 1954 г.  "органы" (НКВД, НКГБ, МВД) претерпели несколько существенных структурных изменений и переименований, в результате которых преемником Отдела "К" в рамках образованного 18 марта 1954 г. Комитета государствен­ной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР стал 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР с теми же основными задачами - проведение контрразведывательных мероприятий на объектах атомной промышленности.
С начала создания Отдела "К" в нем работал А. Кикоин.
В 1946—1970 годах А. Кикоин также работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.

Добавлено позже:
Цитата из Орлиса (вариант А ("Капкан")): "С учетом возможности запланированной эвакуации разведчиков воздушным транспортом предусмотреть проведение квалифицированного экспресс-допроса членов разведгруппы на месте для получения исчерпывающей информации относительно условий подхвата (средства, время, место, сигналы, направление подхода воздушного судна). При выявлении таковой ориентировать силы ПВО для обеспечения усиленного контроля за воздушным пространством в створе наиболее вероятного направления подлета и уничтожения нарушителя воздушной границы на высоте досягаемости (в фазе ожидаемого снижения ВС)"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С учетом абсолютного неприкрытия в то время воздушного пространства СССР с арктического направления из-за неимения средств и сил ПВО вариант А - это просто фантазия.
ПВО носила объектовый характер, т.к. дальность действия С-75 невелика, а барражирующих истребителей-перехватчиков еще не было. Посмотрите тогдашнюю дислокацию ПВО и истребительной авиации.
Вариант Б - если у контрразведки есть данные о "наличии агента противника из известного круга представителей УПИ", то логичнее "предпринять меры по недопущению выхода группы на маршрут (в силу, например, "возникших организационных накладок")", заставив тем самым агента начать искать другие каналы для связи и передачи материалов, и тем самым позволить ему самому себя обнаружить.
Поэтому остается вариант Ракитина, в котором в группе нет невыявленных агентов противника, а задача группы - быть самими собой (туристами в походе), тем самым обеспечив передачу "дезы" противнику нашим агентом естественным образом. Т.е в походе не выявляют и не ловят агентов противника в рядах студентов УПИ, их там нет.
Зато есть 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР и Абрам Кикоин, не так давно работавший в Отделе "К", предшественнике 1-го спецотдела.

Добавлено позже:
Так что имела место не "Капкан", не "Румба", а "Цумба".
« Последнее редактирование: 26.05.15 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

В 1946—1970 годах А. Кикоин также работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.
Замечательный человек и выдающийся Ученый!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Приказом НКГБ №00548 от 15 ноября 1945 г. создан Отдел «К» (по контрразведывательному обеспечению объектов атомной промышленности).
Внесем и свои 7 копеечек.
"Параллельно для проведения контрразведывательной работы на секретных объектах были созданы отделы контрразведки, работающие во взаимодействии с отделом «К». Сотрудники МГБ через своих оперативных работников и агентурную сеть выявляли и пресекали утерю документов, предотвращали утечку секретной информации. Они пристально следили не только за рядовыми гражданами, но и за учеными и руководителями всех уровней. К каждому из академиков, занятых в реализации атомной программы было прикреплено по три сотрудника госбезопасности. Зашифровывалось все, даже медицинские диагнозы. Сотрудники отдела «К» выявляли факты болтливости и беспечности. Только за 1952 год в Челябинской области было арестовано и осуждено 12 человек, в том числе к 25 годам офицер военно-строительной части строительного управления №247 МВД СССР, завербованный в годы войны американской разведкой".
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»