Разрезы палатки

[Владимир Сидоров]

Так видимо никто и не подкапывал склон для установки палатки.

Подкапывали, и много раз. Ничего не съехало.

[medgaz]

В воде  ручья.

В воде ручья весной - не значит в воде ручья зимой. Объемы воды не те.

[АннаМария]

Подкапывали, и много раз. Ничего не съехало.

Кто?

[beloff]

То есть с ноября по январь дуло вверх, а аккурат после ДТ сразу подуло вниз?

не вкурил. Еще раз - ветровая картина в горах весьма сложна. В невысоких - тем более. Аналогично городской.

[Владимир Сидоров]

Вы хотели , вероятно ,сказать - МЫ узнаем причину.

Я сказал именно то, что хотел сказать: "Узнаете". Насчёт "МЫ узнаем" - сомневаюсь.

[medgaz]

С бору. По сосенке.

Почему ничего не надуло в овраг  за ноябрь, декабрь и январь, вы не ответили. Или вы всерьез считаете, что снег оттуда надувало на гору?

[beloff]

В воде ручья весной - не значит в воде ручья зимой. Объемы воды не те.

Вы читайте внимательнее. Вам никто не возражает.

[Владимир Сидоров]

Кто?

Семяшкин, Шура с Борзенковым, например.

[beloff]

Почему ничего не надуло в овраг  за ноябрь, декабрь и февраль, вы не ответили.

Возможно - нечего было? Или качество снега было другое. По предположениям поисковиков - весь наличный снег выпал за два три снегопада именно в феврале.

[medgaz]

Семяшкин, Шура с Борзенковым, например.

То есть 2-3 раза за 55 лет, и то не на МП. И это называется...
 

много раз.

[25G]

Кто?

Да вроде как в прошлом и в этом году Борзенков с Шурой и ничего. До этого и другие ставили палатку прикапывая, оставляли её на месяц, палатку разрывало, но ничего на неё не сходило.

Ветры там вроде всегда. Циклон западный тёплый сменился на антициклон восточный холодный, вот и изменилось направление ветра, стало сдувать снег.

[medgaz]

До этого и другие ставили палатку прикапывая, оставляли её на месяц,

А конкретнее можно? Другие - это кто и когда?

[25G]

То есть 2-3 раза за 55 лет. И это называется...

Вы можете провести эксперимент и каждый год, отправляясь туда, подкапывать склон, возможно вам и повезёт и вы нам всем докажите свою правоту, а пока ваша версия не влезает никак. Уж слишком мелко как то для ребят испугаться простого завала палатки у Буянова и то хоть лавина-доска, а у вас так снежком привалило, таких случаев куча, вот только от их последствий никто не гибнет.
 "Мелко, Хоботов." (с)

Добавлено позже:

А конкретнее можно? Другие - это кто и когда?

Нельзя.

[Obladi-oblada]

Только вот почему-то за три снежных месяца ничего не надул и не наполнил  (тела в овраге лежали на поверхности почвы), а за февраль надул аж три метра. C чего бы это?

1)Значит, предыдущие месяцы не были такими уж снежными.2) Или роза ветров была другая.3)Или пришла бригада копателей и набросала 3 метра снегу.

[medgaz]

Возможно - нечего было?

Было чего - на МП намело более метра снега.
Самое простое объяснение -  четверка находилась в овраге в снежном укрытии под толщей снега. Но как можно это признать тем, кто ищет убийц? Вот и приходится ссылаться на ветер, волшебно меняющем свое направление в нужное время.

Добавлено позже:

3)Или пришла бригада копателей и набросала 3 метра снегу.

Или один КамАЗ снег в овраг сбросил. Делов-то...

[АннаМария]

До этого и другие ставили палатку прикапывая, оставляли её на месяц, палатку разрывало, но ничего на неё не сходило.

А кто знает как дятловцы склон подкапывали? Никто. Кто знает как снег лег на склон в 1959г.? Там же ряд условий должно быть для схода снега. Лавины то же не сходят в одном и том же месте из года в год. Есть пример Сочи в 2014г., уж как следили за лавинами, ан нет, после ОИ сошла и один человек погиб.

[medgaz]

Нельзя.

Тогда не пишите о том, чего не было.

[АннаМария]

Уж слишком мелко как то для ребят испугаться простого завала палатки

Да еще ураган, мороз и видимо травмы. Там комплекс причин, а не одна.

[medgaz]

. Уж слишком мелко как то для ребят испугаться простого завала палатки

25G, по-моему, мы  с вами в свое время почти пришли к консенсусу о том, что кроме завала, был и конфликт в группе. Разве не так?

[Obladi-oblada]

Самое простое объяснение -  четверка находилась в овраге в снежном укрытии под толщей снега

Дайте ссылку, как толща снега ломает 10 рёбер и проламывает голову, если человек не кувыркается в катящейся вниз лавине, а просто сидит в укрытии.

[medgaz]

так снежком привалило,

А что вы про ветер не упоминаете? Это один из главных факторов ДТ. Если не главный.

[medgaz]

толща снега ломает 10 рёбер и проламывает голову,

Я на этом особо не настаиваю, механизм получения травм и их прижизненность - дело темное.
Скажу только, что  тут всё зависит от нагрузки. В одной из тем проводились соответствующие расчеты веса снега, потребного для перелома ребер, исходя из экспериментов специалистов по СМЭ. Получилось, что такой вариант вовсе не исключен.

[25G]

25G, по-моему, мы  с вами в свое время почти пришли к консенсусу о том, что кроме завала, был и конфликт в группе. Разве не так?

Кстати завалится могла и противоветровая стенка, но всё равно катастрофы это не объясняет.
Так. Конфликт там был. Кого с кем большой вопрос. Но вот я не могу понять почему они, ведь всё равно разделились  не взяли вещи никто. А на наиболее одетых: на Золотарёве фотоаппарат вместо ведра, а на Тибо не понятно чья куртка и нет топора. Вещи для меня самый большой вопрос и завалом я не могу это объяснить. Хотя он там был потому как палатка завалена снегом и непонятно как разорвана, ведь если её до завала порвали то почему ветер её не разорвал в клочья не понятно. Если снегом завалило вначале, тогда не понятны все эти разрезы-разрывы.
Я уже примерял все эти версии с досками-лавинами, пещерами в ручье с карнизами и капсулами и ничего не получается. Но народ мне нравится, упорный, я не такой.
Поэтому и не спорю. Извините, что влез.

[beloff]

Было чего - на МП намело более метра снега.

Инсайд? Или Вы все про снимок копания лыжей?

Добавлено позже:

Поэтому и не спорю.

Вобчем - пральна. "Свидетели лавины" неперебрехуемы.

[Obladi-oblada]

Скажу только, что  тут всё зависит от нагрузки. В одной из тем проводились соответствующие расчеты веса снега, потребного для перелома ребер, исходя из экспериментов специалистов по СМЭ. Получилось, что такой вариант вовсе не исключен.

Если переломы прижизненные, то очень интересно, сколько же над ними снега было?
Если посмертные, то как получилось, что двое раздавлены всмятку, а двое(за исключением головы) целёхоньки? При том, что глыб льда ни на ком обнаружено не было.

[medgaz]

Или Вы все про снимок копания лыжей?

Я про снимок обнаружения палатки, по которому можно оценить глубину снега с помощью лыжной палки, задействованной при установке палатки. Надеюсь, средняя длина палки вам известна?

[Владимир Сидоров]

И это называется...

Семяшкинская простояла месяц, шурина - тоже месяц. Были кроме них и другие палатки: все и не упомнишь. Факт же остаётся фактом: за всё время посещений никто ни разу не видел на склоне что-то такое, что могло бы напоминать сугроб, угрожающий завалом. Поэтому, как только увидите на склоне Холатчахля сугроб высотой хотя бы полметра - немедленно сигнализируйте, ибо без такого подтверждения все рассуждения о снежном завале дятловской палатки - не более, чем голимые стопроцентные беспримесные высосанные из пальца (выковыренные из носа) фантазии их авторов.

[medgaz]

Поэтому, как только увидите на склоне Холатчахля сугроб высотой хотя бы полметра - немедленно сигнализируйте,

И вы  - как только услышите услышите про ультразвук на склоне ХЧ - тоже немедленно сигнализируйте. А вдруг?...
Хотя и УЗ травм удовлетворительно не объясняет, к сожалению.

[egregor]

Семяшкинская простояла месяц, шурина - тоже месяц. Были кроме них и другие палатки: все и не упомнишь. Факт же остаётся фактом: за всё время посещений никто ни разу не видел на склоне что-то такое, что могло бы напоминать сугроб, угрожающий завалом. Поэтому, как только увидите на склоне Холатчахля сугроб высотой хотя бы полметра - немедленно сигнализируйте, ибо без такого подтверждения все рассуждения о снежном завале дятловской палатки - не более, чем голимые стопроцентные беспримесные высосанные из пальца (выковыренные из носа) фантазии их авторов.

Вы чего-то разбушевались тута, прямо местный Фантомас!
Вот вам фото палатки на Перевале, засыпанной за одну ночь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Владимир Сидоров]

ультразвук на склоне ХЧ

Услышать ультразвук на склоне ХЧ? Там его сроду не было. Тем более, что он неслышим. Поэтому ждать Вам придётся до морковкиного заговенья. Но Вы ждите...