Разрезы палатки

[Pepper]

Это материалы УД.

Ну и что?
Разве в материалах УД отражен факт распития поисковиками спирта из палатки?

Как Вы полагаете, на основании чего Бардин и Шулешко это написали?

Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Я полагаю, что это классический случай ОБС.

[Ефим Суббота]

Я полагаю, что это классический случай ОБС.

ОБС скрепленный подписями членов специальной комиссии, направленных для изучения обстоятельств происшествия и прокурора-криминалиста является уже официальным документом уголовного дела, и из разряда ОБС убывает в разряд фактов, ИМХО.

[Pepper]

Я считаю, что им об этом сообщил Масленников, как руководитель поисков.

Смотрим показания Масленникова.

Лист 70

28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.

Где тут Масленников пишет, что лично видел дыру, заткнутую меховой курткой?
А если не пишет, то почему?
Очевидно, потому, что он ее и не видел.

[medgaz]

А Люда и Семен и Тибо по той же самой причине и травмы себе нанесли?

Вы очень любите валить всё в кучу. Но если вы как автор темы хотите обсудить тут и травмы, то выскажите, пожалуйста, сначала свою версию их получения.

[Ефим Суббота]

Очевидно, потому, что он ее и не видел.

Или потому, что не придал этому значения, на момент допроса. Или забыл. Или потому, что

Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.

[Pepper]

ОБС скрепленный подписями членов специальной комиссии, направленных для изучения обстоятельств происшедшего и прокурора-криминалиста является уже официальным документом уголовного дела, и из разряда ОБС убывает в разряд фактов, ИМХО.

Ответ неверный. ОБС остается ОБС, будь он скреплен хоть Большой Круглой Печатью.
Читайте УПК. Если свидетель излагает с чужих слов события и факты, которых он лично не видел, и при этом не может назвать имя того, кто их ему сообщил - эти показания вычеркиваются.

[medgaz]

почему тоже босиком?

Какой неожиданный вопрос!  Потому что обувь была недоступной из-за завала на фоне сильного ветра. А у вас какая версия?

[Pepper]

Или потому, что Цитата: Pepper - сегодня в 00:26Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.

И Брусницын рассказал.
15 мая.

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

Лист 367 
6 
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Лист 368 
7 
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.

Наверное, тоже "забыл"...

[medgaz]

Обычно в таких условиях именно так и поступают.

Откуда вы знаете, как обычно поступают при конфликтах в группе в экстремальной ситуации?

[Ефим Суббота]

Потому что обувь была недоступной из-за завала на фоне сильного ветра.

Опять "завал"? А Золотарев, Тибо и Слободин ??  И если палатку так сильно завалило, что невозможно было ничего достать - не иначе лавина - зачем тогда к ней возвращаться? Чтобы что?

Добавлено позже:

Наверное, тоже "забыл"...

Брусницын рассказал то, про что его спросили и то, что он видел. Про разрывы его не спрашивали. Кстати - очередной косяк Иванова...

[medgaz]

А Золотарев, Тибо и Слободин ?? 

Двое могли находиться при завале вне палатки (например, пытались сбросить с нее уже наметенный снег), Слободин мог успеть извлечь один валенок, а мог один потерять при выползании из палатки - тут возможны варианты, но они ничего не добавляют к общей картине.

[beloff]

Речь шла о логичности/нелогичности действий туристов после "завала", а не о логичности/нелогичности того, что они замерзли без одежды и обуви.

лавинщики старательно обходят причину покидания палатки. Поскольку, лавины в обычном смысле этого слова не было(и это отмечалось поисковиками), выдумываются всякие частичные "завалы" и "навалы", "снежные языки"и тут же совершается резкий скачок к костру и настилу.
Тут все очень просто - совокупность известных нам фактов однозначно указывает на целенаправленное уничтожение группы Дятлова. Разумность и даже злоразумность фактора-Х на подсознательном уровне признается и "насильниками" и "естественниками" и паранормальщиками". "Лавинщикам-завальшикам" , как подразделению естественников, приходится хуже всех - им приходится придавать свойство злоразумности , снегу, морозу и ветру. Поэтому этот триединый подфактор так удивительно себя ведет в их версиях трагических событий. Снег легко сдувается с палатки - потому что его там нашли мимимум, но весит  0,7 по воде при температуре -20. Потому ,что иначе он никого не завалит...
Или лишать дятловцев разума(всех сразу). Или до усеру ,через строчку пенять им за плохие знания/умения - из той же оперы, т.к. для прогулок по уральскому февралю в носках ни знать ни уметь ничего не надо - надо просто рассудка лишиться/лишить...

[medgaz]

зачем тогда к ней возвращаться?

Ниоткуда не следует, что к палатке кто-то пытался вернуться.

[Pepper]

Брусницын рассказал то, про что его спросили и то, что он видел. Про разрывы его не спрашивали. Кстати - очередной косяк Иванова...

Ни слова возражений.
Но "благодаря" этому косяку мы не знаем ничего об этой дыре с курткой, включая сам факт ее существования.
То ли ее кто-то видел, то ли просто предположил (как предположили про "надутый снег"), то ли пересказчик спутал правый и левый скаты и на самом деле это та же куртка, которая висела у входа - мы можем только гадать. А гадание не может использоваться вместо фактов, поскольку в итоге может дать ложную информацию.

[beloff]

В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в

При всем моем уважении к данному рассказу - он как то противоречив немного... установить было трудно , но установили до точности...

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, ув.Пеппер, так устроено цитирование . К Вам лично - никаких претензий.

[medgaz]

весит  0,7 по воде при температуре -20.

Откуда вы взяли - 20 в момент завала? C градусником рядом стояли?

[Pepper]

лавинщики старательно обходят причину покидания палатки. Поскольку, лавины в обычном смысле этого слова не было(и это отмечалось поисковиками), выдумываются всякие частичные "завалы" и "навалы", "снежные языки"

Правильнее будет иначе: "антилавинщики" сначала отбрасывают  "завалы" и "навалы", "снежные языки", а после этого делают удивленные глаза и вопрошают: "ну вот видите, нет же никакой причины покидать палатку?"

[beloff]

Откуда вы взяли - 20 в момент завала?

С форуму. Вы не стремились бы докопаться до первоисточника - вдруг ваша цифра окажется. Если вам надо знать моё отношение к данной цифре - сильное преувеличение. Моя оценка -5. Вы память наморщите - мы этот вопрос именно с вами и обсуждали. Ивапче -вас что не устраивает то ?Цифра или  моё критическое к ней отношение?

[medgaz]

Моя оценка -5.

Ну и моя примерно такая же. С поправкой на ветер, разумеется. А -20  позже было.

[WladimirP]

Бардин и Шулешко сами палатку не видели и их отчет в основном пересказ рассказов, поэтому и точности у них особой нет. Пример: "... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж...", а у Брусницына "... кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ..."

[medgaz]

Ивапче -вас что не устраивает то ?Цифра или  моё критическое к ней отношение?

Меня не устраивает, когда у разных людей берут по одному взаимоисключающему предположению, всё это выдают за одну версию, после чего делается вывод - "вот видите, какая чушь"...

[beloff]

Правильнее будет иначе: "антилавинщики" сначала отбрасывают  "завалы" и "навалы", "снежные языки"

Ув. Пеппер! на мой взгляд - точно наоборот. Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом. Откуда разрезы? Завалило... А откуда "завалило" - так ведь рарезы...
я один только и оценил и "скомканную бумажку" и видео с палаткой  - ибо нет сильнее доказательства  , что разрезы не для выхода из палатки. И Вы тоже все поняли. Поэтому про разрезы скороговорочкой(те , которые Чуркина исследовала). И даже мелом их не наметили - ибо станет ясно всем.

[medgaz]

Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом.

А один писатель объяснил разрезы потребностью  ночного наблюдения за оврагом и кедром, которых от палатки и днем не видно.
Вам это больше нравится? Если нет, то зачем резали-то?

[beloff]

Последние две строчки прошу никого на себя не примерять - навеяны чтением "пердятла", автор не сильно мне известный , натужно пытается разоблачить "опытность" и "схоженность" дятловцев. При всем моем уважении к нему - какое отношение опытность и схоженность имеют к прогулкам по снегу в несимметричных (1/4) х/б носках или в одном валенке? Никакого . Опыт обуваться приобретается как то независимо от занятий туризмом.   

Добавлено позже:

за оврагом и кедром,

не пи лукавьте.  за склоном. Это в том же направлении, но поближе.

[Pepper]

Ув. Пеппер! на мой взгляд - точно наоборот. Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом. Откуда разрезы? Завалило... А откуда "завалило" - так ведь рарезы...

Ну правильно.
Что Вас в этом рассуждении не устраивает?
Имеется некий известный результат (набор фактов, следов). На основании него выдвигаются гипотезы, цель которых - объяснить (обосновать) появление именно этих следов.
Именно так и ведется расследование.

Следующий этап, как учил нас товарищ Холмс - проверка ВСЕХ гипотез, и отбрасывание невозможных.

Добавлено позже:

я один только и оценил и "скомканную бумажку" и видео с палаткой  - ибо нет сильнее доказательства  , что разрезы не для выхода из палатки. И Вы тоже все поняли. Поэтому про разрезы скороговорочкой(те , которые Чуркина исследовала). И даже мелом их не наметили - ибо станет ясно всем.

Не могу комментировать Ваш "поток сознания" - я не психоаналитик.
Вы что сказать-то хотели?

[medgaz]

за склоном. Это в том же направлении, но поближе.

В безлунную ночь всё равно ни черта не видно. В метель тем более. А вообще это песня просто - напавшие в ночи на палатку злодеи отпустили туристов гулять, в том числе одетых, за полтора километра, порезали палатку, высунули оттуда головы и  давай за ними следить...

[Pepper]

высунули оттуда головы и  давай за ними следить...

... периодически подсвечивая склон Огненными Шарами...

[superskeptik]

Странный спор. Снег (который может засыпать палатку) там встречается. Ибо климат такой. А злодеев (наблюдавших из палатки) туда еще как-то доставить надо.

[beloff]

В метель тем более.

Более чем спорное утверждение. Исходя из наличия следов - столбиков. И даже "нестолбиков".

отпустили туристов гулять

каковая прогулка для туристов закончилась более чем печально...

высунули оттуда головы

эээ ... позвольте вашим же , так сказать, салом... вы это лично наблюдали? как то вот высовывание голов впервые мне встречается...
А вапче , смех натужный получился. Несмешной, мягко говоря. И еще , знаете, высмеивают от недостатка аргументации... такой полемический прием.

[medgaz]

как то вот высовывание голов впервые мне встречается...

С высунутой головой обзор лучше.

Добавлено позже:

периодически подсвечивая склон Огненными Шарами...

Это американские осветительные бомбы были, согласно тому же писателю.

Добавлено позже:

еще , знаете, высмеивают от недостатка аргументации...

Вы тоже заметили?

Самоистязали себя тяжелыми тупыми предметами. Все-таки ночь, ветер, малонаселенка. Это как раз располагает именно к таким забавам и именно в такой ситуации.