Разрезы палатки - стр. 52 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 390383 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1530 : 12.05.15 00:19 »
Это материалы УД.
Ну и что?
Разве в материалах УД отражен факт распития поисковиками спирта из палатки?

Как Вы полагаете, на основании чего Бардин и Шулешко это написали?
Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Я полагаю, что это классический случай ОБС.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Разрезы палатки
« Ответ #1531 : 12.05.15 00:24 »
Я полагаю, что это классический случай ОБС.
ОБС скрепленный подписями членов специальной комиссии, направленных для изучения обстоятельств происшествия и прокурора-криминалиста является уже официальным документом уголовного дела, и из разряда ОБС убывает в разряд фактов, ИМХО.
« Последнее редактирование: 12.05.15 00:26 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1532 : 12.05.15 00:26 »
Я считаю, что им об этом сообщил Масленников, как руководитель поисков.
Смотрим показания Масленникова.

Лист 70

Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.
Где тут Масленников пишет, что лично видел дыру, заткнутую меховой курткой?
А если не пишет, то почему?
Очевидно, потому, что он ее и не видел.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1533 : 12.05.15 00:27 »
А Люда и Семен и Тибо по той же самой причине и травмы себе нанесли?
Вы очень любите валить всё в кучу. Но если вы как автор темы хотите обсудить тут и травмы, то выскажите, пожалуйста, сначала свою версию их получения.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Разрезы палатки
« Ответ #1534 : 12.05.15 00:29 »
Очевидно, потому, что он ее и не видел.
Или потому, что не придал этому значения, на момент допроса. Или забыл. Или потому, что
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
*DONT_KNOW*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1535 : 12.05.15 00:29 »
ОБС скрепленный подписями членов специальной комиссии, направленных для изучения обстоятельств происшедшего и прокурора-криминалиста является уже официальным документом уголовного дела, и из разряда ОБС убывает в разряд фактов, ИМХО.
Ответ неверный. ОБС остается ОБС, будь он скреплен хоть Большой Круглой Печатью.
Читайте УПК. Если свидетель излагает с чужих слов события и факты, которых он лично не видел, и при этом не может назвать имя того, кто их ему сообщил - эти показания вычеркиваются.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1536 : 12.05.15 00:31 »
почему тоже босиком?
Какой неожиданный вопрос!  :) Потому что обувь была недоступной из-за завала на фоне сильного ветра. А у вас какая версия?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1537 : 12.05.15 00:33 »
Или потому, что Цитата: Pepper - сегодня в 00:26Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
И Брусницын рассказал.
15 мая.
Цитирование
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

Лист 367 

Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Лист 368 

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
Наверное, тоже "забыл"... *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1538 : 12.05.15 00:36 »
Обычно в таких условиях именно так и поступают. :)
Откуда вы знаете, как обычно поступают при конфликтах в группе в экстремальной ситуации?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Разрезы палатки
« Ответ #1539 : 12.05.15 00:37 »
Потому что обувь была недоступной из-за завала на фоне сильного ветра.
Опять "завал"? А Золотарев, Тибо и Слободин ??  =-O И если палатку так сильно завалило, что невозможно было ничего достать - не иначе лавина - зачем тогда к ней возвращаться? Чтобы что?

Добавлено позже:
Наверное, тоже "забыл"...
Брусницын рассказал то, про что его спросили и то, что он видел. Про разрывы его не спрашивали. Кстати - очередной косяк Иванова...
« Последнее редактирование: 12.05.15 00:40 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1540 : 12.05.15 00:42 »
А Золотарев, Тибо и Слободин ??  =-O
Двое могли находиться при завале вне палатки (например, пытались сбросить с нее уже наметенный снег), Слободин мог успеть извлечь один валенок, а мог один потерять при выползании из палатки - тут возможны варианты, но они ничего не добавляют к общей картине.

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1541 : 12.05.15 00:43 »
Речь шла о логичности/нелогичности действий туристов после "завала", а не о логичности/нелогичности того, что они замерзли без одежды и обуви.
лавинщики старательно обходят причину покидания палатки. Поскольку, лавины в обычном смысле этого слова не было(и это отмечалось поисковиками), выдумываются всякие частичные "завалы" и "навалы", "снежные языки"и тут же совершается резкий скачок к костру и настилу.
Тут все очень просто - совокупность известных нам фактов однозначно указывает на целенаправленное уничтожение группы Дятлова. Разумность и даже злоразумность фактора-Х на подсознательном уровне признается и "насильниками" и "естественниками" и паранормальщиками". "Лавинщикам-завальшикам" , как подразделению естественников, приходится хуже всех - им приходится придавать свойство злоразумности , снегу, морозу и ветру. Поэтому этот триединый подфактор так удивительно себя ведет в их версиях трагических событий. Снег легко сдувается с палатки - потому что его там нашли мимимум, но весит  0,7 по воде при температуре -20. Потому ,что иначе он никого не завалит...
Или лишать дятловцев разума(всех сразу). Или до усеру ,через строчку пенять им за плохие знания/умения - из той же оперы, т.к. для прогулок по уральскому февралю в носках ни знать ни уметь ничего не надо - надо просто рассудка лишиться/лишить...


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1542 : 12.05.15 00:44 »
зачем тогда к ней возвращаться?
Ниоткуда не следует, что к палатке кто-то пытался вернуться.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1543 : 12.05.15 00:45 »
Брусницын рассказал то, про что его спросили и то, что он видел. Про разрывы его не спрашивали. Кстати - очередной косяк Иванова...
Ни слова возражений.
Но "благодаря" этому косяку мы не знаем ничего об этой дыре с курткой, включая сам факт ее существования.
То ли ее кто-то видел, то ли просто предположил (как предположили про "надутый снег"), то ли пересказчик спутал правый и левый скаты и на самом деле это та же куртка, которая висела у входа - мы можем только гадать. А гадание не может использоваться вместо фактов, поскольку в итоге может дать ложную информацию.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1544 : 12.05.15 00:47 »
В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в
При всем моем уважении к данному рассказу - он как то противоречив немного... установить было трудно , но установили до точности...
Оффтоп (текст не по теме)
Извините, ув.Пеппер, так устроено цитирование . К Вам лично - никаких претензий.
« Последнее редактирование: 12.05.15 00:51 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1545 : 12.05.15 00:47 »
весит  0,7 по воде при температуре -20.
Откуда вы взяли - 20 в момент завала? C градусником рядом стояли?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1546 : 12.05.15 00:48 »
лавинщики старательно обходят причину покидания палатки. Поскольку, лавины в обычном смысле этого слова не было(и это отмечалось поисковиками), выдумываются всякие частичные "завалы" и "навалы", "снежные языки"
Правильнее будет иначе: "антилавинщики" сначала отбрасывают  "завалы" и "навалы", "снежные языки", а после этого делают удивленные глаза и вопрошают: "ну вот видите, нет же никакой причины покидать палатку?"
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: medgaz | владимир2202

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1547 : 12.05.15 00:58 »
Откуда вы взяли - 20 в момент завала?
С форуму. Вы не стремились бы докопаться до первоисточника - вдруг ваша цифра окажется. Если вам надо знать моё отношение к данной цифре - сильное преувеличение. Моя оценка -5. Вы память наморщите - мы этот вопрос именно с вами и обсуждали. Ивапче -вас что не устраивает то ?Цифра или  моё критическое к ней отношение?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1548 : 12.05.15 01:00 »
Моя оценка -5.
Ну и моя примерно такая же. С поправкой на ветер, разумеется. А -20  позже было.

WladimirP


  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1549 : 12.05.15 01:03 »
Бардин и Шулешко сами палатку не видели и их отчет в основном пересказ рассказов, поэтому и точности у них особой нет. Пример: "... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж...", а у Брусницына "... кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ..."
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:13 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1550 : 12.05.15 01:04 »
Ивапче -вас что не устраивает то ?Цифра или  моё критическое к ней отношение?
Меня не устраивает, когда у разных людей берут по одному взаимоисключающему предположению, всё это выдают за одну версию, после чего делается вывод - "вот видите, какая чушь"...

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1551 : 12.05.15 01:10 »
Правильнее будет иначе: "антилавинщики" сначала отбрасывают  "завалы" и "навалы", "снежные языки"
Ув. Пеппер! на мой взгляд - точно наоборот. Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом. Откуда разрезы? Завалило... А откуда "завалило" - так ведь рарезы...
я один только и оценил и "скомканную бумажку" и видео с палаткой  - ибо нет сильнее доказательства  , что разрезы не для выхода из палатки. И Вы тоже все поняли. Поэтому про разрезы скороговорочкой(те , которые Чуркина исследовала). И даже мелом их не наметили - ибо станет ясно всем.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1552 : 12.05.15 01:16 »
Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом.
А один писатель объяснил разрезы потребностью  ночного наблюдения за оврагом и кедром, которых от палатки и днем не видно.
Вам это больше нравится? Если нет, то зачем резали-то?
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:17 »

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1553 : 12.05.15 01:23 »
Последние две строчки прошу никого на себя не примерять - навеяны чтением "пердятла", автор не сильно мне известный , натужно пытается разоблачить "опытность" и "схоженность" дятловцев. При всем моем уважении к нему - какое отношение опытность и схоженность имеют к прогулкам по снегу в несимметричных (1/4) х/б носках или в одном валенке? Никакого . Опыт обуваться приобретается как то независимо от занятий туризмом.   

Добавлено позже:
за оврагом и кедром,
не пи лукавьте.  за склоном. Это в том же направлении, но поближе.
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:26 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1554 : 12.05.15 01:28 »
Ув. Пеппер! на мой взгляд - точно наоборот. Это "лавинозавальщики" объясняют наличие разрезов завалом. Откуда разрезы? Завалило... А откуда "завалило" - так ведь рарезы...
Ну правильно.
Что Вас в этом рассуждении не устраивает?
Имеется некий известный результат (набор фактов, следов). На основании него выдвигаются гипотезы, цель которых - объяснить (обосновать) появление именно этих следов.
Именно так и ведется расследование.

Следующий этап, как учил нас товарищ Холмс - проверка ВСЕХ гипотез, и отбрасывание невозможных.

Добавлено позже:
я один только и оценил и "скомканную бумажку" и видео с палаткой  - ибо нет сильнее доказательства  , что разрезы не для выхода из палатки. И Вы тоже все поняли. Поэтому про разрезы скороговорочкой(те , которые Чуркина исследовала). И даже мелом их не наметили - ибо станет ясно всем.
Не могу комментировать Ваш "поток сознания" - я не психоаналитик.
Вы что сказать-то хотели?
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:29 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1555 : 12.05.15 01:31 »
за склоном. Это в том же направлении, но поближе.
В безлунную ночь всё равно ни черта не видно. В метель тем более. А вообще это песня просто - напавшие в ночи на палатку злодеи отпустили туристов гулять, в том числе одетых, за полтора километра, порезали палатку, высунули оттуда головы и  давай за ними следить...
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:31 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #1556 : 12.05.15 01:37 »
высунули оттуда головы и  давай за ними следить...
... периодически подсвечивая склон Огненными Шарами...
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 878

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1557 : 12.05.15 01:50 »
Странный спор. Снег (который может засыпать палатку) там встречается. Ибо климат такой. А злодеев (наблюдавших из палатки) туда еще как-то доставить надо.
« Последнее редактирование: 12.05.15 01:52 »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | medgaz | владимир2202

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1558 : 12.05.15 01:51 »
В метель тем более.
Более чем спорное утверждение. Исходя из наличия следов - столбиков. И даже "нестолбиков".
отпустили туристов гулять
каковая прогулка для туристов закончилась более чем печально...
высунули оттуда головы
эээ ... позвольте вашим же , так сказать, салом... вы это лично наблюдали? как то вот высовывание голов впервые мне встречается...
А вапче , смех натужный получился. Несмешной, мягко говоря. И еще , знаете, высмеивают от недостатка аргументации... такой полемический прием.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #1559 : 12.05.15 08:36 »
как то вот высовывание голов впервые мне встречается...
С высунутой головой обзор лучше.

Добавлено позже:
периодически подсвечивая склон Огненными Шарами...
Это американские осветительные бомбы были, согласно тому же писателю.

Добавлено позже:
еще , знаете, высмеивают от недостатка аргументации...
Вы тоже заметили?
Самоистязали себя тяжелыми тупыми предметами. Все-таки ночь, ветер, малонаселенка. Это как раз располагает именно к таким забавам и именно в такой ситуации.
« Последнее редактирование: 12.05.15 08:40 »