Экспертиза палатки - стр. 5 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 270646 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #120 : 12.06.14 16:59 »
Очень сомнительно, что их выдрали либо потеряли поисковики-верх непрофессионализма.
Никто из поисковиков не был профессионалом в проведении расследований.
Так что мимо.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Sergius


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 2

  • Был 11.05.22 17:42

Экспертиза палатки
« Ответ #121 : 15.04.15 14:51 »
В порядке бреда: а не могли ли быть недостающие куски палатки изъяты, поскольку содержали что-либо мешающее официальной версии? Например, кровь? Или надпись, рисунок, схему? Возможно ли исходя из реалий тех времен, нанести надпись на поверхность палатки?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Экспертиза палатки
« Ответ #122 : 15.04.15 15:01 »
В порядке бреда: а не могли ли быть недостающие куски палатки изъяты, поскольку содержали что-либо мешающее официальной версии? Например, кровь? Или надпись, рисунок, схему? Возможно ли исходя из реалий тех времен, нанести надпись на поверхность палатки?
Эти куски одна из загадок этой истории. Всё дело в том, что их никто не видел. Чуркина в том числе. Люди нашедшие палатку их не помнят. Отсутствие этих кусков сразу бросается в глаза когда начинаешь только интересоваться этой историей. Можно фантазировать, что угодно.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Экспертиза палатки
« Ответ #123 : 02.05.15 01:05 »

Экспертиза палатки
« Ответ #12 : 07.10.12 22:50

 Алина, это совмещение снимков http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=2994;image несколько вводит в заблуждение.
   Это Южный конек и расположение должно быть такое
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #124 : 02.05.15 03:31 »
Алина, это совмещение снимков http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=2994;image несколько вводит в заблуждение.   Это Южный конек и расположение должно быть такое
Совершенно верно.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Экспертиза палатки
« Ответ #125 : 02.05.15 22:28 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Профиль разлогинен.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Экспертиза палатки
« Ответ #126 : 02.05.15 22:43 »
Laura, спасибо! Я вообще-то имел в виду исправить фото в Ответ #12 : 07.10.12 22:50 . Там на первой странице сконцентрирована вся информация и наврядли кто-то будет потом читать до стр.5, чтобы увидеть правильную картинку.

Комментарий модератора
Alina внесла исправление.
« Последнее редактирование: 02.05.15 22:47 от Laura »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #127 : 11.05.15 16:49 »
Воспользуюсь фотографией с нанесенными размерами, которую любезно выложил коллега WladimirP  в теме "Разрезы палатки":



Поясню некоторые нанесенные  на фото размеры.
Как известно, палатка дятловцев сшита из двух палаток ПТ-4, имеющих согласно паспорту длину (по полу) 200 см, ширину пола 180 см, высоту конька 180 см, и высоту боковой стенки 80 см.
Согласно экспертизе, она имела в длину 430 см, то есть между палатками была вшита полоса такой же ткани шириной 30 см.

Также известно, что каждая такая палатка имела на середине длины две пары оттяжек для растягивания крыльев крыши и закрепления пола, а на скатах крыши - по два вертикальных параллельных шва, соединяющих полотнища ткани.
Таким образом, размерная линия "200" вверху фото отмечает 2 метра, то есть - длину  одной палатки от входа до люверса для задней стойки, а "100" внизу - отмечает расстояние в 1 метр от входа до хорошо видимой на фото средней оттяжки.

Далее, отмечу два важных момента.

Во-первых, на фото (оно само по себе составлено из нескольких ) не видна задняя стенка. Без этого невозможно оценить полную длину палатки.
Во-вторых, крыша палатки сильно растянута за нижнюю часть в сторону фотографа, и мы видим ее как бы в перспективе. За счет этого линейные размеры ближайшей к фотографу стенки и пола палатки сильно увеличены.

Я произвел в фоторедакторе трансформацию исходного фото с таким расчетом, чтобы свести к минимуму перспективное искажение. Левая часть палатки (вход) на фото приблизилась к вертикальному, как если бы мы строили чертеж палатки на "виде сбоку".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Теперь, имея в качестве эталона отрезки в 1 и 2 метра, можем попытаться восстановить полную длину палатки.
Для этого нужно отложить вправо от люверса 30 см (ширина вшитой полосы", а затем - еще 2 метра. Правый край палатки (северный торец) оказывается за правым краем фотографии, его не видно на фото.
« Последнее редактирование: 11.05.15 17:10 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Светозар

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #128 : 11.05.15 17:10 »
Теперь попробуем сопоставить фото палатки дятловцев с фотографией реальной палатки ("Малютка"), в масштабе 1:2.

Почему в масштабе 1:2  - потому что Малютка имеет длину 200 см, при высоте (на момент фотографирования) около 90 см. Таким образом, без учета 30-см вставки, она может служить уменьшенной моделью двойной палатки дятловцев.

Я взял фото "Малютки", и сделал "вставку" ровно посередине палатки, в результате чего ее длина увеличилась до 215 см, что в масштабе  соответствует дятловской палатке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
4м 30 см
Конечно! Это опечатка, я исправил. Спасибо.

Теперь сравним фото удлиненной "Малютки" и фото из Ленинской комнаты, приведя их к одному масштабу. За эталон опять же взяты отрезки 2 метра (конек до люверса) и 1 метр (от входа до средней оттяжки).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Хорошо видно, каков размер недостающей (на фото) части палатки до заднего торца.
« Последнее редактирование: 11.05.15 17:21 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Экспертиза палатки
« Ответ #129 : 11.05.15 17:57 »
Я произвел в фоторедакторе трансформацию исходного фото с таким расчетом, чтобы свести к минимуму перспективное искажение. Левая часть палатки (вход) на фото приблизилась к вертикальному, как если бы мы строили чертеж палатки на "виде сбоку".
"Исправляя" Вы только увеличили эти искажения, что есть полный идиотизм.
Перспективные искажения определяются по ФОНУ, вот и сравните наклон деталей (по определению вертикальных) фона у Вас с исходным коллажом. У "полтинника", которым там все снимали, эти искажения очень умеренные, и если их все же исправлять, то делать это надо в другую сторону, добиваясь вертикальности фона, т.е. стула и шкафов в данном случае.
Ваша палатка крохотная, снимали Вы ее издалека и не стоит потому приводить к ней фотки из ленкомнаты,  компостируя людям мозги.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #130 : 11.05.15 18:11 »
Перспективные искажения определяются по ФОНУ,
Я вижу, Вы даже не пытались понять, о чем идет речь.
Я специально для Вас написал: "мы видим ее как бы в перспективе".

Так что фон тут совершенно ни при чем.
Фотограф снимал НАКЛОННУЮ крышу палатки (так же, как и у меня, только с меньшего расстояния).
Поэтому скат крыши, который в действительности представляет собой правильный прямоугольник, на фото выглядит трапецией. ( у него, и у меня).  Длина нижней части крыши кажется больше, чем длина конька, находящегося примерно на метр дальше от фотографа.
« Последнее редактирование: 11.05.15 18:13 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Экспертиза палатки
« Ответ #131 : 11.05.15 18:25 »
Так что фон тут совершенно ни при чем.
Это просто поразительно, у Вас какие-то особенные искажения.
Ваша палатка крохотная, с другим наклоном крыши, растянутая на землю, а не на штыри, соответствующие высоте снежного покрова, Вы снимаете ее метров с 30 с непонятным фокусным расстоянием, и все пытаетесь сравниться с ленкомнатой, у которой правый край отсутствует вообще.
Я действительно не возьму в толк, зачем при таких исходных пытаться получить прямоугольный скат, Вам от этого становится легче?
« Последнее редактирование: 11.05.15 18:26 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #132 : 11.05.15 18:33 »
Я действительно не возьму в толк, зачем при таких исходных пытаться получить прямоугольный скат,
Для тех, кто  танке.
Прямоугольный скат нужен нам для того, чтобы по нему определять линейные размеры и расстояния между деталями палатки и повреждениями (разрезами и разрывами).
Поскольку экспертиза этой "мелочью" не озаботилась, приходится это делать за нее, пользуясь теми фотографиями, которые есть.

Добавлено позже:
Это просто поразительно, у Вас какие-то особенные искажения.
Я не знаю, какие искажения бывают в той реальности, где Вы проживаете.
Попробуйте для примера найти фото той же палатки дятловцев, у которой крыша имеет на фото строго прямоугольную форму. И мы сравним искажения.
« Последнее редактирование: 11.05.15 18:37 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Экспертиза палатки
« Ответ #133 : 11.05.15 18:49 »
Пеппер, постройте криволинейные координаты или воспользуйтесь курвиметром и будет Вам счастье.
И, да, мою реальность обсудить, конечно, можно, но в данном случае речь все-таки о Вашей, особенно мудреной.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Экспертиза палатки
« Ответ #134 : 11.05.15 18:57 »
Пеппер, постройте криволинейные координаты или воспользуйтесь курвиметром и будет Вам счастье.
Зачем я буду дурью маяться с криволинейными координатами,  когда я эту задачу уже решил именно тем методом, который описал?
Причем, описание заняло много больше времени, чем само построение.

А Вы, если хотите - возитесь. Не могу Вам помешать.

Добавлено позже:
И, да, мою реальность обсудить, конечно, можно,
... но вместо этого Вы уйдете от ответа, верно?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.05.15 18:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Eternity


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 482

  • Была 30.01.21 00:08

Экспертиза палатки
« Ответ #136 : 17.03.17 11:56 »
во многих источниках пишут, что палатка группы Дятлова была сшита из двух.
На фото установленной палатки, кажется, заметен соединяющий шов, на второй даже как будто некоторое отличие по цвету:

https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/226259?page=0

https://lh6.googleusercontent.com/evemaLmUHW--vKnII8gPLvixrqorTw7cQUgh969L7Ec4hFtwLMTDL9QGRNb22eS5ROkYN4HkhmmJqOqK6xnH835RV7JLGv0zvpFa1xZzFzEdYsIoJSyV8hMf7Jpr8XafiEUtcxsk

но на схеме из экспертизы палатки то, что она соединена из двух никак не отражено.
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/58237?page=0

в тексте экспертизы тоже :
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м.
Должен ли эксперт указывать на такую деталь (что палатка сшита из двух) в экспертизе, или это несущественный момент?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Экспертиза палатки
« Ответ #137 : 17.03.17 12:50 »
  Видимо, это подразумевает использование слова "общая" применительно к длине всей палатке. Аналогия с шириной: длина одного скоса (из двух одинаковых) - [их] общая ширина.
Профиль разлогинен.

vanker


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.12.17 01:38

Экспертиза палатки
« Ответ #138 : 13.10.17 13:31 »
А кто-то обнаружил следы зашывания палатки, которые упоминаются в Дневнике неизвестного участника группы?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:02

Экспертиза палатки
« Ответ #139 : 13.10.17 13:52 »
Eternity, все зависит от вопросов, поставленных эксперту и методик, в рамках которых он работает. Эксперт не имеет права проявлять инициативу.
INTER ARMA SILENT LEGES

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Экспертиза палатки
« Ответ #140 : 11.12.17 14:41 »
А кто-то обнаружил следы зашывания палатки, которые упоминаются в Дневнике неизвестного участника группы?
Этим неизвестным был С. Золотарёв. Можно считать этот факт как уже установленный.
« Последнее редактирование: 11.12.17 14:42 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Экспертиза палатки
« Ответ #141 : 04.06.18 19:25 »
 Вообще не знаю, обратили на это внимание или нет, но разрезы палатки на фото (есть только фото разрезов 2 и 3) очень интересные. Они специально вырезаны полукругом, причём оба специально перерезают близко к центру швы, которые стыкуют разные куски материи в палатке.

 Такое впечатление, что эти разрезы делали не для того, чтобы из палатки выбраться, а для того, чтобы разгрузить швы палатки от какой-то нагрузки, например, если её начало сильно трепать ветром и ткань лопнула у дальнего конца палатки. В это же вписывается и показания людей, которые обнаружили палатку, которые говорят, что прореха возле входа была заткнута курткой Дятлова.

Лик


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 65

  • Был 29.10.20 09:16

Экспертиза палатки
« Ответ #142 : 21.06.18 04:12 »
Прочитал комментарии. Извините, можно высказать свое предположение? Человек спросонья или его разбудили грубо может "врезаться" в стенку (у меня так бывает. Больно, значит, не сплю) и забыть где выход. Первое что приходит в голову - выбить дверь (порезать стенку). Но надо при этом точно знать, где КОНКРЕТНО лежит нож или острый предмет. Как зашивать палатку зимой тяжело - дятловцы знали (прочитал вчера в галереи, где фотки, что однажды Зина отказалась и зашивать пришлось "французу". Получается, подобное в их практике уже было?). Другой момент, могла резко наступила тьма (помутнение зрения или ослепление), а нож всегда при себе. Секунда, чтобы покинуть быстро палатку, а у выхода "лежит" турист, которого тяжело поднять. Реакция большинства - порезать брезент и посмотреть что произошло. Еще один вопрос мелькает среди комментариев - почему шум вокруг этого дела подняли? наверное, не все верят, что это несчастный случай. И пока есть у кого-то сомнения, что или кто им помогли уйти из жизни, продолжатся и дебаты. Вопрос, почему туристы иногда гибнут, если причина не в халатности.
« Последнее редактирование: 21.06.18 04:32 »
Зайчик или шаровая молния

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:13

« Последнее редактирование: 05.04.19 22:21 »

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Экспертиза палатки
« Ответ #144 : 26.04.19 15:47 »
На днях на глаза попался интересный коммент в одной из статьей посвященных данной теме на Дзен... Дело не в статье, а в комменте. (Простите, найти сейчас его не смог).
В нем говорилось, что автором, проведя много лет в экспедициях на северах, было подмечено, что различным племенам - далее шло перечисление названий северных народностей с десяток примерно -
всем им свойственно держать нож весьма характерным и странным образом: лезвием к себе... всегда... Это "обратный хват" вроде называется? Не зависимо от того, что они этим ножом делают.
Он даже выразил удивление, как только они себе пузо не распарывают ту же палку строгая, например)))
Мне кажется интересная деталь, о которой так просто не додумаешься, если об этом не знать...

Тоже интересно: "... показания людей, которые обнаружили палатку, которые говорят, что прореха возле входа была заткнута курткой Дятлова".

Зачем же резать палатку изнутри, а разрез пытаться заткнуть курткой?
« Последнее редактирование: 26.04.19 15:58 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Экспертиза палатки
« Ответ #145 : 27.04.19 00:35 »
Зачем же резать палатку изнутри, а разрез пытаться заткнуть курткой?
Когда этот цирк устроили просто не знали что ещё придумать чтобы поверили что палатку ставили дятловцы.

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Экспертиза палатки
« Ответ #146 : 29.04.19 13:02 »
Эксперты, не сочтите за труд, подскажите, пожалуйста (или где можно посмотреть самому?):

1. Было ли окончательно установлено кто из группы где распологался в палатке накануне трагических событий?
2. Если - да, то кто находился ближе всего ко входу?
3. Какого рода повреждения у этих людей зафиксированы?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Экспертиза палатки
« Ответ #147 : 29.04.19 16:48 »
Эксперты, не сочтите за труд, подскажите, пожалуйста (или где можно посмотреть самому?):

1. Было ли окончательно установлено кто из группы где распологался в палатке накануне трагических событий?
2. Если - да, то кто находился ближе всего ко входу?
3. Какого рода повреждения у этих людей зафиксированы?
все вопросы = нет.
  У забаррикадированного  ведрами,печкой и др.утварью входа лежала наструганная корейка. *ROFL*

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Экспертиза палатки
« Ответ #148 : 29.04.19 17:51 »
Хотел поделится своими соображением по поводу с какой стороны резали палатку. Заранее извиняюсь, - обсуждение подобных вопросов занимает не один десяток, а то и сотню страниц - не имею на данный момент возможности хотя бы просмотреть их все, но потихоньку ознакамливаюсь.
Так, что, в связи,  прошу прощения, коли уже нечто высказывалось ранее.

Совсем же не обязательно, что хронология событий была такова: дятловцы режут палатку и покидают ее затем... вполне могло быть и наоборот - палатка была уничтожена уже после ухода группы. Именно уничтожена с вырывом кусков и т.д. ибо те же порезы, возможно, наносились в самом начале происшедшего с целью проникновения кого-то в палатку снаружи (тогда попытки заткнуть порезы курткой более-менее объяснимы и проколы в брезенте, кстати, тоже).
Я , глядя на схему расположения порезов на скате палатке, составленную экспертом рискну предположить, что:

1. Резанный скат, может быть, был выбран не случайно. Если не ошибаюсь, именно этот скат "смотрел" в сторону леса? Т.е., как бы точнее обьяснить, вот склон горы в 20-25 градусов, дальше горизонтальная площадка выровненная дятловцами при установки палатки и далее опять склон продолжается. Т.о., подойдя к палатке, удобнее всего резать именно этот скат - скат обращенный к лесу вниз. Т.е. противоположеный скат (со стороны вершины) резать не удобно, т.к. он находится слишком низко по отношению к стоящему перед ним. К тому же палатка была заглублена от поверхности. А вот зайдя с противоположеной стороны, стоя ниже по склону, скат практически перед вами получается/наиболее доступен.

2. Заинтересовали два правых разреза около входа. Они идут попрек ската и сверху вниз. Скорее всего сделаны они были тогда, когда скат был еще относительно натянут. Иначе не понимаю, как их можно сделать в уже лежащей на снегу палатке. Удобнее, на мой взгляд, такие разрезы сделать стоя именно снаружи палатки, держа нож в правой руке лезвием к себе (если правша) под замах и пробив брезент в верхней точке (со стороны выхода) произвести вспарывание материала слева направо, двигаясь сверху вниз - полумесяцем. В обратную сторону резать было бы неудобно - снизу вверх справа налево, согласитесь. По той же причине это затруднительно сделать изнутри палатки. Там к тому же место ограничено и  придется, не знаю, как то на корточках сидеть, что-ли при этом, - не удобно ни разу. Механизм реза изнутри более подходит для левши, по тем же причинам - движение сверху вниз под левую руку наиболее просто и естесствено. Был ли левша среди дятловцев?

Почему я и спросил Вас - кто находился около входа внутри палатки - известно или нет... Вы же говорите, что вход был даже забаррикадирован? Если это так, возможно, тот кто был снаружи, делая резы у входа, пытался как бы уязвить того кто был внутри и, возможно, препятствывал проникновению в палатку.
« Последнее редактирование: 29.04.19 18:03 »

Lenel

  • Гость
Экспертиза палатки
« Ответ #149 : 29.04.19 18:14 »
В порядке бреда: а не могли ли быть недостающие куски палатки изъяты, поскольку содержали что-либо мешающее официальной версии? Например, кровь? Или надпись, рисунок, схему? Возможно ли исходя из реалий тех времен, нанести надпись на поверхность палатки?
Вроде бы в одном из интервью Согрин говорил, что куски палатки вырвали для переноски тел