Экспертиза палатки - стр. 4 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 257005 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29

Экспертиза палатки
« Ответ #90 : 22.01.14 17:46 »
Уважаемый Цицерон, позволю замечание в ваш адрес.
Разрезать брезент палатки - несложно.
Сама пробовала . В юности , когда ездила "в поле" , то есть в горы . На палатку ухнулось дерево , аккурат рядом с костром, молодняк дошутился . Разрезала обычным ножом .

Когда брезенутха чуть-чуть  влажная , а это как раз зимой , ее гораздо проще резать, чем сухую летом. Но нож нужно направлять сначала вертикально , а потом под углом. Вооот этого-то признака у Чуркиной я и не нашла , ТОЧКА начала движения следообразующего предмета. На хрен эти "основа и уток"... швея блиннн мотористка . Точка начала движения на грубой брезентухе ДОЛЖНА была сохраниться отлично , это же не синтетика с ее эластичностью.


Поблагодарили за сообщение: Aleksey

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Экспертиза палатки
« Ответ #91 : 23.01.14 09:41 »
Уважаемый Цицерон, позволю замечание в ваш адрес.
Разрезать брезент палатки - несложно.
Сама пробовала . В юности , когда ездила "в поле" , то есть в горы . На палатку ухнулось дерево , аккурат рядом с костром, молодняк дошутился . Разрезала обычным ножом .

Когда брезенутха чуть-чуть  влажная , а это как раз зимой , ее гораздо проще резать, чем сухую летом. Но нож нужно направлять сначала вертикально , а потом под углом. Вооот этого-то признака у Чуркиной я и не нашла , ТОЧКА начала движения следообразующего предмета. На хрен эти "основа и уток"... швея блиннн мотористка . Точка начала движения на грубой брезентухе ДОЛЖНА была сохраниться отлично , это же не синтетика с ее эластичностью.
А этой точки не видно по представленным фотографиям? Или как раз для этого нужны снимки микро.

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29

Экспертиза палатки
« Ответ #92 : 23.01.14 18:35 »
Фотоснимки к трасологической экспертизе были выполнены не с использованием микроскопа . Тогда были МБС-2 ,вполне  годная для фотосъемки машинка. Фоты к экспертизе были  сделаны на стационарной фотоустановке типа "Ель" , такая штуковина : фотоаппарат фикстированный на кронштейне, под ним  столик размером в формат А-4. Кронштейном регулируешь высоту, получается увеличение. Фоты были выполнены в максимальном увеличении . Почему на "елке" , а не с микроскопа..? Хехх. Потому что для работы с фотиком и микросокопом надоть навык , там замучаешься объектив с тубой окуляра совмещать.
Навык.
опыт.
О чем и речь - на экспертизу , полагаю, намеренно "бросили" эксперта с не шибко большим опытом.
Если бы фоты были сделаны по уму ( тьфу, то есть по правилам судебной фотосъемки), там бы вся красотишшша-то и вылезла.
А они были сделаны на "божеж мой". 


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Экспертиза палатки
« Ответ #93 : 23.01.14 20:20 »
Разрез 1 -нет смысла рассматривать через него не выйти , 3 - не имеет " начала" или " конца" вообще невозможно определить с какой стороны разрез для ткани , даже теоретически , остается  2 , у него отсутствует кусок ткани , но и у этого разреза не указано место входа ножа . Так что , что просили то и написали .

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Экспертиза палатки
« Ответ #94 : 24.01.14 05:16 »
Ну вобщем "гнать" на Чуркину действительно не хочется. Главный ее недостаток на тот момент - молодость и относительно малый опыт работы. Но при этом
1) не факт, что не было оказано давление. На Возрожденного вроде как оказывалось, со слов той же Чуркиной. И та же Чуркина по каким-то причинам не поставила свою подпись под актами СМИ последней четверки. А играть против системы, находясь в системе, практически невозможно.
2) не факт, что она не сделала все как положено, просто мы не видим тех же снимков, это не значит что их нет. Опять-таки о не полноценности экспертизы она и сама говорила. Мягко, но говорила. И переводила стрелки на следователя.
3) есть данные (воспоминания Блинова), что та же Чуркина все-таки летала на перевал 27го. Те по идее следы должны были быть осмотрены и описаны. И палатка. И снег вокруг палатки. Однако в УД нет вообще никаких намеков на это и все фотоснимки любительские с фотоаппаратов поисковиков.

Значит достоверным остается только то, что следствие как минимум не предприняло никаких шагов для соблюдения процессуального процесса (в деле которое точно на контроле) или все-таки предприняло ( что вероятнее) но этих данных на данный момент нет. При этом я не верю, что на самом первом этапе следствие не пыталось установить истинную причину (на момент обнаружения), вся сказка начинается со швеи в комнате Коротаева. Это какое было примерно число?


Поблагодарили за сообщение: Мамонт | baks70

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 63

  • Был 12.11.20 09:05

Экспертиза палатки
« Ответ #95 : 15.03.14 02:05 »
Странность и удивительность истории, произошедшей с дятловцами, во многом состоит в том, что практически все, что произошло в день(ночь) трагедии (даже тут нет однозначности) можно трактовать как минимум двояко. Но почему то большинством признается однозначно, что палатка была разрезана именно изнутри. Странно, не правда ли? Кругом тотальные "разброд и шатания" и вдруг один , не вызывающий сомнений факт. Непорядок... Внимательно прочитал все что связано с этими разрезами, экспертизу Чуркиной и вот, какая мысль меня посетила... Вспомним, о том, что палатка разрезана изнутри сначала заявила совсем не Чуркина, а некая женщина закройщица. Вот, читаем у Ракитина :    "  Владимир Иванович Коротаев, бывший в 1959 г. молодым следователем ивдельской прокуратуры, вспоминая о событиях той поры, сообщал, что упомянутое открытие было сделано почти случайно. Палатку, развешенную в ленинской комнате ивдельского УВД (самом большом помещении в здании), увидела женщина-закройщица, приглашённая для пошива мундира. Ей хватило одного взгляда, чтобы уверенно заявить, что, мол-де, палатка ваша изнутри резана! Сказанное произвело настоящий фурор, ведь до того следствие считало иначе. " Вот это да! И как же она смогла без микроскопа, без экспертизы так уверенно об этом заявить?  Я не о том, что я сомневаюсь в ее выводе, я прошу отметить этот факт, что действительно можно определить как резался брезент палатки , но то что это позволяет однозначно определить сторону с которой был произведен разрез, на мой взгляд, нельзя. Что и попытаюсь обосновать ниже. После этих слов закройщицы с делу подключили Чуркину, и она, вооружившись микроскопом подтвердила: разрезы сделаны изнутри палатки. Внесу сюда фрагмент акта экспртизы:

"С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.

Оборот
-4-
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки."

Итак, по акту получается, что главными фактами, свидетельствующими о том, что разрезы сделаны изнутри являются: поверхностные повреждения тканей в виде незначительных проколов, надрезов и очень тонких царапин, на участках, близлежащих к разрезам с внутренней стороны палатки. Присядем, закурим ( кто курит, конечно) , подумаем... Представьте, что вы взяли нож и стали резать ткань. Воткнули нож в брезент и режете его. Откуда взяться зарапинам и проколам? У меня хороший охотничий нож из дамасской стали и я могу разрезать любой брезент на любую длину одним движением руки. И любой может. Нож у дятловцев был, нож хороший (а для чего иметь плохой нож в походе) и им можно было разрезать палатку также одним движеним, тем более, что палата была ветхая. Так откуда при таком разрезании палатки могли взяться эти царапинки и проколы, как будто человек не резал палатку, а тыкал ножом у разреза. Точнее как связаны эти царапины и надрезы с основным разрезом? При разрезании ткани никто не будет этого делать, это просто глупость, проткнул ткань, разрезал ее, вынул нож из разреза и все, режь следущий разрез! Поэтому этот вывод Чуркиной , что если эти, рядом находящиеся с разрезом царапинки, находятся внутри, то и разрез делали изнутри - абсолютно некорректен. Этими микроскопическими царапинками, надрезами и проколами была усеяна вся палатка, т.к. во-первых , она была очень старая, прошла не один и не два похода, и латалась туристами беспрестанно, о чем они писали в дневниках, а латание это протыкание палатки и иголкой и ножем, микроскопические порезы могли совершенно естественно появиться в процессе эксплуатации, за завтраком, обедом и ужином, в процессе переноски палатки и т.д. , ведь нож для туриста- это самая нужная и незаменимая вещь в походе. Вот сидят они в палатке, обедают, к примеру, нож применяется постоянно: нарезать хлеб, корейку, отрыть консерную банку, наконец... а палатка- вот она, прямо над головой, да тысячу раз ее этим ножем тыкали. Соскобы краски с брезента с внутренней стороны палатки это вообще песня! Думаю, что все прекрасно знают как они могли там появиться: опять же за едой, за ремонтом палатки, что то носили внутри, устанавливали печку, в порыве страсти, наконец (туризм - дело молодое), но ни как ни при разрезании палатки! Таким образом, по этим повреждениям нельзя сделать вывод, который сделал эксперт.  Продолжение повреждений в углах проколов, которые находятся с внутренней стороны также не может являтся доказательством, о чем - ниже. Напомню, что это все Чуркина видела при большом увеличении в микроскоп.
Но вспомним про закройщицу, у нее то микроскопа не было! Как же она сделала свой вывод?
Я думаю, что дело в следующем. Внешний вид разреза зависит от того - под каким углом режет ткань нож. Вот именно это и увидела закройщица. Если сначала, первыми разрезаются нити одной стороны, то это визуально видно без всякого увеличения и микроскопа.  Сначала представим, что лезвие ножа находится строго перпендикулярно ткани. Угол 90 *. Начинаем резать ткань и обнаруживаем, что нет никакой разницы с какой стороны резать- нож режет внешнюю и внутреннюю стороны ткани одновременно. Но если наклонить нож так, чтобы он с одной из сторон образовывал острый угол, условно назовем ее внутренней стороной, то первыми будут разрезаны внутренние слои ткани. Но!!! Внимание!! Если, опять таки с внутренней стороны ткани ввести нож в ткань под тупым углом ( неважно снизу или сверху) и сделать разрез, то он будет резать сначала внешнюю сторону! Если вы перейдете с ножом на внешнюю сторону ткани, то сможете проделать тоже самое - снаружи резать или внутреннюю сторону ткани или внешнюю. А от чего это зависит? Только от того - кому как удобно держать нож, а в случае с дятловцами- от того где и в какой позе находился режущий палатку, насколько ему было удобно ее резать и под каким углом. Таким образом, продолжения от повреждений в углах также ни очем однозначно не свидетельствуют. Остается вопрос, почему же закройщица сказала, что палатка разрезана изнутри? Объясняю: она женщина, а женщина держит нож и режет что то им обычно держа его под острым углом к разрезаемой поверхности. Поэтому она увидела, что если бы ОНА резала изнутри палатку, внешний вид разреза был бы именно таким. Поэтому она и заявила, что палатка разрезана изнутри. Понимаете ее логику?
Вот поэтому я пришел к выводу, что ни на основании слов закройщицы, ни на основании акта экспертизы Чуркиной нельзя сделать однозначный вывод где находился человек, который резал палатку- внутри нее или снаружи. Разрезы что бы они выглядели так как ее увидела закройщица можно сделать и так и так.
Вот теперь - порядок. :)
« Последнее редактирование: 15.03.14 11:45 »


Поблагодарили за сообщение: Эни | Алиса в поисках чудес | stama | baks70 | Anatolii10

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был сегодня в 08:15

Экспертиза палатки
« Ответ #96 : 25.03.14 09:31 »
Ув. Росс, приятно читать, я пришел ровно к таким же выводам относительно стороны разреза.

Закройщица  привыкла работать бритвой и ножницами, а дома резать лук, держа нож прямым хватом, и ей в голову не пришло, что хватов ножа существует много, и тем сбила всех с толку.
Кстати, характерно, что в деле на рисунке указано лезвие безопасной бритвы как пример выполнения разреза. Ну да, бритвой в 99% случаев - только так.

А вот ножом, если упрощенно, можно как бы резать овощи (прямой или сабельный хват), а можно вспарывать (!), держа нож обратным хватом.
Если у вас нож (а не бритва), вы будете пилить им палатку? Или все-таки вспарывать? Все, конечно, возможно, но второе самое естественное.

След от лезвия внутри палатки и соответствующее направление разреза внутренних волокон образуются именно при вспарывании снаружи ножом обратным хватом.

Или я что-то упустил, читая материалы дела, или никто так и
1) не провел следственных экспериментов по разрезанию с использованием ножей дятловцев на предмет - как их удобнее всего было бы держать и с какой стороны палатки, из какого положения, чтобы выполнить эти разрезы;
2) не попытался определить хотя бы примерно рост человека, вспарывающего палатку снаружи (надеюсь понятно, о чем я - где мог стоять, радиус движения руки с учетом зимней одежды, нож обратным хватом и т.д.)
« Последнее редактирование: 25.03.14 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Эни | Росс | Milagresh

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 63

  • Был 12.11.20 09:05

Экспертиза палатки
« Ответ #97 : 06.04.14 16:34 »
Все верно, Vladimir. Мне тоже кажется более вероятным, что палатку резали, точнее, вспарывали снаружи, и, возможно, совсем не дятловцы. Кстати, эксперт Чуркина, ведь тоже, как ни крути, женщина, и она так же как и закройщица дома резала лук держа нож прямым хватом - вот тут и совпало все в одну точку! А солидарное мнение уже двух женщин, тем более, что одна из них "эксперт" - это непреодолимая сила! С одной то трудно справиться, а с двумя ... 
« Последнее редактирование: 06.04.14 16:35 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 08:38

Экспертиза палатки
« Ответ #98 : 06.04.14 16:55 »
Авторам Росс и Vladimir_G

Да вот только теперь-то никак не подтвердишь/не опровергнешь ваши версии...
Палатки-то нету...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 63

  • Был 12.11.20 09:05

Экспертиза палатки
« Ответ #99 : 08.04.14 19:29 »
Soldat, а при чем тут палатка?  *JOKINGLY*

Лучше, мне кажется, подумать на тему: зачем такая чушь написана в Акте и в УД в целом?
« Последнее редактирование: 09.04.14 17:33 »

Letrod


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 348

  • Была 03.04.23 16:36

Экспертиза палатки
« Ответ #100 : 09.04.14 16:37 »
Все-таки брезент резать придуман как ткань, устойчивая к повреждениям. В первую очередь ее трудно проколоть. Если удалось пробить ножом первое отверстие, куда пройдет лезвие, то разрезать уже можно (но, боюсь, тоже не быстро, для спешного покидания палатки это не годится).

В тексте экспертизы мы видим: "В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин." То есть видно, что полатку пытались проткнуть много раз. Потом следует удачный прокол и разрез: "Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны." Этот прокол 2 см - тот куда вошло лезвие, чтобы резать дальше.

Ускорить процесс разрезния можно, если один человек режет, а второй при этом растягивает и как бы надрывает края разрезов. Если один из них находится внутри палатки (и режет), а второй - снаружи (и надрывает ее), то они не будут мешать друг другу и вполне способны сделать все эти разрезы, и вертикальные, и горизонтаьные относительно быстро, за несколько минут. А выглядеть все будет, как будто резали изнутри - там будут царапины, поверхностные повреждения и т.д.

Но все равно вопросов много. И вот для меня на данный момент главный - а в каком положении была палатка, когда ее резали?
Ткань палатки не может быть очень сильно натянута, она всегда будет чуть провисать, и это помешает сделать прокол ткани. Тогда при попытке пробить этот первый прокол можно всю палатку на себя обрушить. Особенно установленную в снегу, растянутую на лыжных палках. Это едва ли ускорит выход!

Но если палатка уже лежала, тогда проще...


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 63

  • Был 12.11.20 09:05

Экспертиза палатки
« Ответ #101 : 09.04.14 16:59 »
В тексте экспертизы мы видим: "В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин." То есть видно, что полатку пытались проткнуть много раз.
Вряд ли. И вот почему. Если повреждения ткани незначительные (а именно так написано в акте): незначительные проколы, надрезы и оооочень тонкие царапины, то это явно НЕ попытки разрезать ткань. Или тогда нужно признать что ножом тыкал маленький ребенок, впервые держащий нож. Если нужно быстро покинуть палатку через разрез, будете ли вы тыкать ножом в палатку, нанося ей микроскопические повреждения и соскабливая краску, которую можно увидеть только под микроскопом?  А палатка была ветхая, брезент старый (посмотрите фотографии палатки), это не палатка а рухлядь (понятно, время послевоенное, голодное, бедное), а вы сравниваете ее с современным материалом. Потом еще такой момент: написано в акте "в участках близлежащих к краям разрезов". Смотрите, край это не начало реза, край - это любое место по длине разреза. Понимате разницу? Посмотрите на фото - там так и есть, у краев.  А для чего при разрезании материала вынимать нож и тыкать им у краев разреза? Ерунда полная. Представьте себе ткань, например, размеров 25 см х 25 см, по всей поверхности истыканную микроскопическим проколами и разрезами. Делаем разрез посередине ткани. Втыкаем нож с другой стороны под тупым углом и вспарываем ткань. Разрез такой же , как если бы мы резали  воткнув нож под острым углом с той стороны, где царапинки. Естественно, какие то царапинки и проколы будут рядом с разрезом или даже пересекать его. Так вот, то же самое видит Чуркина и на этом основании делает вывод, что если эти царапинки рядом с разрезом и внутри, то и резали изнутри. Такая логика у "эксперта"! Сложно ведь представить себе, что на других участках ткани палатки внутри не было подобных царапинок и проколов, естественно, что их было там множество. Но Чуркина это игнорирует.  Чуркина должна была очень тщательно исследовать место куда входил нож при самом начальном прокалывании ткани - только так есть какой то шанс понять с какой стороны наносился рез. Но увы, ничего этого сделано не было. Акт экспертизы как и все легальное (несекретное) УД - это туфта, чтобы максимально затруднить поиск истины. Чуркиной приказали найти "доказательства" что разрезы сделаны изнутри, Чуркина их нашла.
« Последнее редактирование: 09.04.14 21:21 »

Letrod


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 348

  • Была 03.04.23 16:36

Экспертиза палатки
« Ответ #102 : 09.04.14 19:11 »
Действительно, если у мест разрезов есть какие-то царапины и повреждения, то означает ли это, что царапины нанесли тем же и тогда же, когда и разрезы? Тут с Росс нельзя не согласится! И сразу еще по тому же поводу замечу - эти "старые" повреждения, следы починки, упоминаются вскользь не описываются в экспертизе никак. Например, это были прожоги от угольков из печки или разрывы?

Я тут в другой теме про палатку уже спрашивала - если ткань была зашита во многих местах, то почему бы не начинать делать разрез, подцепив лезвием одну из таких старых дырок? Ее легко можно нащупать на ткани. Просто рассекаешь нитки, которыми зашита дырка, и все. Это просто и быстро.
Но из экспертизы мы вообще немного узнаем о состоянии палатки до того, как она была разрезана.

Aleksey


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был 11.11.19 21:40

Экспертиза палатки
« Ответ #103 : 19.04.14 00:00 »
Взяли ледоруб воткнули и рванули вниз, северный угол поплыл от рывка. Ледруб как серп, ну и с какой стороны будут повреждения? Если резать палатку, то сначала надо воткнуть нож, а потом вести его, чтобы ткань натянуть. Ну и с какой стороны будет разрез? Воткнул с наружи, а разрез изнутри!! Изнутри воткнул в ткань, разрез снаружи будет!!

В самом деле. ЧЕТЫРЕ СТРАНИЦЫ ОБСУЖДЕНИЯ НИ О ЧЕМ. одну страницу выясняли где разрезы, а где разрывы. Разгадаем тайну!
петли дверные многим скрИпят, а многим поют кто вы такие? вас здесь не ждут.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Экспертиза палатки
« Ответ #104 : 19.04.14 10:37 »
Палатку в этой истории только ленивый не драл!
Где вырезанные куски палатки? Нигде так и не найдены.
На мой взгляд (профана), палатку разорвали на обмотки поисковики.
Туда же "ушла" и верёвка. (Мороз-то был... ого-го! И снега по я...,нам по пояс будет. А это люди всё-таки).
В общем, после того, что с ней сделали поисковики, истину установить не возможно (имхо).
« Последнее редактирование: 19.04.14 10:39 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: KUK

Aleksey


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был 11.11.19 21:40

Экспертиза палатки
« Ответ #105 : 08.05.14 17:12 »
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. _ это цитата.

Это возможно сделать ТОЛЬКО с внешней стороны палатки! ТОЛЬКО если резать с внешней стороны палатки будет соприкосновение ткани внутренней стороны с лезвиеМ. Это раз.

Проверить просто, прежде чем мне писать проверьте как вы будете резать палатку. Возьмите нож и представьте что вы прокололи ткань, а потом вы тянете нож в нужную сторону и смотрим какая сторона ткани соприкасается с лезвием.

Тоже самое с разрывами каким либо предметом. К примеру ледорубом.

Но в целом размер разрезов не позволяет выйти из палатки, а про разрывы эксперт ничего не говорит.

Вывод. Все версии о том, что группа так спешила, что разрезала изнутри палатку - это ДОМЫСЕЛ.

Алине СПАСИБО 
петли дверные многим скрИпят, а многим поют кто вы такие? вас здесь не ждут.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Экспертиза палатки
« Ответ #106 : 09.05.14 14:56 »
Просьба свое несогласие с чьим-то мнением выражать не междометиями, а аргументами, поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
« Последнее редактирование: 09.05.14 14:58 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 16.05.24 01:04

Экспертиза палатки
« Ответ #107 : 09.05.14 17:22 »
Просьба свое несогласие с чьим-то мнением выражать не междометиями, а аргументами,
Ок.
В таком случае:
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. _ это цитата.Это возможно сделать ТОЛЬКО с внешней стороны палатки! ТОЛЬКО если резать с внешней стороны палатки будет соприкосновение ткани внутренней стороны с лезвиеМ.
Просьба аргументировать чем-нибудь это голословное утверждение.

Возьмите нож и представьте что вы прокололи ткань, а потом вы тянете нож в нужную сторону и смотрим какая сторона ткани соприкасается с лезвием.
Ваше предложение не соответствует Акту экспертизы.
Вот что должно получиться в итоге:
Цитирование
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.

В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Вот и продемонстрируйте нам (можно на рисунке), каким образом при прокалывании ткани ножом Вы избежите тонких царапин снаружи в том месте, откуда начался прокол (где лезвие впервые соприкоснулось с тканью), и каким образом такие царапины появятся изнутри.

Чтобы облегчить задачу, вкратце поясню смысл этих царапин. Они остаются в том месте, где кончик лезвия ножа впервые дотронулся до ткани.  Чтобы получился сквозной прокол (прорез) в ткани рыши палатки, ее нужно натянуть, для чего с силой надавить на ткань кончиком лезвия.  До того момента, кода усилие окажется достаточным, чтобы лезвие прошло насквозь, кончик успеет продвинуться по поверхности ткани  на некоторое расстояние (от единиц миллиметров и до сантиметров), оставив на ткани те самые повреждения (царапины).
То есть, царапина, переходящая в сквозной разрез и составляющая с ним одну линию ("как бы продолжение") - это и есть начало разреза, и она всегда находится с той стороны, с которой нож был воткнут в ткань.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Экспертиза палатки
« Ответ #108 : 19.05.14 09:12 »
Чтобы облегчить задачу, вкратце поясню смысл этих царапин. Они остаются в том месте, где кончик лезвия ножа впервые дотронулся до ткани.  Чтобы получился сквозной прокол (прорез) в ткани рыши палатки, ее нужно натянуть, для чего с силой надавить на ткань кончиком лезвия.  До того момента, кода усилие окажется достаточным, чтобы лезвие прошло насквозь, кончик успеет продвинуться по поверхности ткани  на некоторое расстояние (от единиц миллиметров и до сантиметров), оставив на ткани те самые повреждения (царапины).То есть, царапина, переходящая в сквозной разрез и составляющая с ним одну линию ("как бы продолжение") - это и есть начало разреза, и она всегда находится с той стороны, с которой нож был воткнут в ткань.
Эти царапины уже надо в F.A.Q занести, а то периодически появляются "эксперты", бездоказательно утверждающие, что палатка разрезана снаружи и при этом упорно игнорирующие эти царапины.

А теперь загадка.
В экспертизе палатки есть доказательство, что происшествие случилось в светлое время суток (думаю вечером 1 февраля, вскоре после установки палатки). Или точнее сказать бОльшая вероятность того, что в светлое время.
Что это за доказательство? 
« Последнее редактирование: 19.05.14 09:19 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Был 15.05.24 13:40

Экспертиза палатки
« Ответ #109 : 19.05.14 10:07 »
А теперь загадка.
В экспертизе палатки есть доказательство, что происшествие случилось в светлое время суток (думаю вечером 1 февраля, вскоре после установки палатки). Или точнее сказать бОльшая вероятность того, что в светлое время.
Что это за доказательство?
Да, я бы уточнил, что в момент проишествия, в районе палатки и даже всего склона, было светло. И доказательства этому есть, например прямая трасса следов и др.
А вот время суток было темное, 19-20 часов (взять хотя бы данные СМЭ о времени смерти через 6-8 часов после приема пищи).

Но доказательств освещенной палатки в момент событий именно согласно экспертизе я не вижу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Экспертиза палатки
« Ответ #110 : 19.05.14 11:51 »
Да, поторопился с загадкой. Только что подумалось о другом аргументе, свидетельствующем о том, что всё могло случиться и в тёмное время суток.

Всё дело в разрывах у заднего торца палатки.
Брезент посередине просто так с нуля не порвёшь. Изначально нужны прорехи, в которые можно ввести пальцы и начать рвать. Прорехи у палатки были, наверное особенно ближе к трубе, но их надо было видеть, что возможно если на улице светло. Считать, что кто-то целенаправленно взялся нащупывать прорехи в темноте и в суматохе менее вероятно.

Но тут подумалось, что если все отпрянули от входа в глубину палатки, вздыбили её, вскочив на ноги, то у кого-то эти прорехи могли оказаться рядом с лицом, шеей, рукой, т.е. открытой частью тела. Тогда эта прореха легко определяется по свежему воздуху и сквозящему холодку даже в полной темноте. Дальше уже всё происходит автоматически и без раздумий.
« Последнее редактирование: 19.05.14 11:59 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 16.05.24 01:04

Экспертиза палатки
« Ответ #111 : 19.05.14 12:01 »
Всё дело в разрывах у заднего торца палатки.Брезент посередине просто так с нуля не порвёшь. Изначально нужны прорехи, в которые можно ввести пальцы и начать рвать.
Это верно - но только при условии, что эти разрывы были сделаны в ночь аварии дятловцами. А не поисковиками при осмотре палатки.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Экспертиза палатки
« Ответ #112 : 19.05.14 13:28 »
Действительно, если у мест разрезов есть какие-то царапины и повреждения, то означает ли это, что царапины нанесли тем же и тогда же, когда и разрезы? Тут с Росс нельзя не согласится!
Чуркина , помнится , оговорила , что могла бы   точно назвать время разрезов (и царапин-проколов наверное?) и клинок, но не поставили такой вопрос.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Экспертиза палатки
« Ответ #113 : 19.05.14 15:11 »
Это верно - но только при условии, что эти разрывы были сделаны в ночь аварии дятловцами. А не поисковиками при осмотре палатки.
Это вряд ли. Опять же потребовалось бы сначала сделать дыру - прорубить ледорубом (если это вообще возможно). При этом совпадение направления участка прорубленной ткани с направлением дальнейшего разрыва невероятно (кстати также как у царапин с разрезами).
Разрыв был бы неровным, а каким-то зигзагообразным и не факт что вертикальным. Мог пойти и горизонтально. А вот у стоящего (сидящего), т.е. ориентированного поперёк палатки человека он должен получится вертикальным. Это обусловлено естественным положением обеих рук при разрыве.
« Последнее редактирование: 19.05.14 15:14 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 16.05.24 01:04

Экспертиза палатки
« Ответ #114 : 19.05.14 15:34 »
Разрыв был бы неровным, а каким-то зигзагообразным и не факт что вертикальным.
Палаточная ткань (особенно старая и изношенная) прекрасно рвется по нитям основы или утка. То есть - строго по прямой, без всяких зигзагов.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Экспертиза палатки
« Ответ #115 : 19.05.14 16:17 »
Я имею в виду зигзаг от ледоруба. Если прокол, сделанный наискосок начать рвать - как пойдёт разрыв?
То есть - строго по прямой
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550716

 
« Последнее редактирование: 19.05.14 16:25 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 16.05.24 01:04

Экспертиза палатки
« Ответ #116 : 19.05.14 17:23 »
Я имею в виду зигзаг от ледоруба. Если прокол, сделанный наискосок начать рвать - как пойдёт разрыв?
Неважно, как сделан первый прокол. Важно, как потом тянуть. Например, точно так, как Вы сами и описали  руками, в разные стороны. Рвать могли не Слобцов с Шаравиным, а уже другое поисковики, когда "поднимали" крышу для осмотра на следующий день.

Кстати, не забывайте: все разрывы (в отличие от разрезов) нанесены схематически (упрощенно), поскольку от них не требовалось точное воспроизведение (по ним не было задано вопросов к экспертизе).

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550716
Это не палаточная ткань.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Aleksey


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был 11.11.19 21:40

Экспертиза палатки
« Ответ #117 : 20.05.14 01:09 »
Перец!

Просьбы доказать, что вода мокрая а небо голубое - это признак глубоких раздумий над предметом! мое почтение.
Я не обещаю читать, но вы пишите.

Добавлено позже:
Акт экспертизы как и все легальное (несекретное) УД - это туфта, чтобы максимально затруднить поиск истиныЧуркиной приказали найти "доказательства" что разрезы сделаны изнутри, Чуркина их нашла.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ РОСС!

Ставим на голосование.

Кто против, предлагаю самостоятельно ответить на вопросы, а потом сделать выбор)!
вопросы:
1. Так и почему следствие решило, что все выбежали из палатки, если разрезы не больше 80-83 см и сделанны в верхней части палатки, через которые выбежать невозможно? (разрезы не использовались для дальнейшего расширения.
2. Почему следователь не задал вопрос про разрывы, которые являются отправной точкой версии следствия?

 Хотел бы добавить, что при выяснении с какой стороны сделаны разрезы и разрывы следует учесть не только наклон палатки и натянутость брезента, но и положение тела человека, который хотел бы сделать такую дыру в палатке находясь внутри ее.
Кроме того, использовались ли разрезы для того, чтобы рвать далее палатку? Из экспертизы следует, что разрывы и разрезы не связны друг с другом (разрезы не использовались для того, чтобы разорвать палатку и выйти из нее) - края разрывов в верхней части палатки неровные, а разрез имел, по мнению эксперта, продолжение в том месте где ткань палатки отсутствует.

Рвали палатку по одной причине, а резали ее по другой. Но совершенно не факт, что разрывали для того, чтобы выйти. Версия следствия необоснованна, а значит у Вас есть возможность апеллировать в Генпрокуратуру и просить прокурорской проверки. Можно до кучи еще пару нестыковок версии следствия набрать для убедительности, к примеру вопрос о том, куда делать обувь из палатки)) 

 
 
 
« Последнее редактирование: 20.05.14 01:35 »
петли дверные многим скрИпят, а многим поют кто вы такие? вас здесь не ждут.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 16.05.24 01:04

Экспертиза палатки
« Ответ #118 : 20.05.14 10:49 »
Я не обещаю читать,
Ну да, чукча не читатель...
Главное, перед тем, как писать самому - попробуйте мозги включать.

1. Так и почему следствие решило, что все выбежали из палатки, если разрезы не больше 80-83 см и сделанны в верхней части палатки,
Разрез №3 в верхней части... ну-ну! Оказывается, Вы даже и акт экспертизы не читали... Ну типичный писатель*JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

InnaL


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 267

  • Была 16.10.16 08:52

Экспертиза палатки
« Ответ #119 : 12.06.14 16:39 »
Про ненайденные куски брезента: у меня тоже сразу возник вопрос, куда делись большие выдранные куски ткани палатки. Вот сейчас нашла, что и другие задавались этим вопросом.  Очень сомнительно, что их выдрали либо потеряли поисковики-верх непрофессионализма.
Разодраная в клочья палатка вызывает много вопросов. Не могли дятловцы так ее изодрать, разве только в припадке безумия. У меня мысли все вокруг манси крутятся. Ведь за месяц после трагедии они могли видеть эту палатку, могли подходить к ней, она уже наверняка была полузасыпанной (вход). На ней были разрезы, сделанные по официальной версии изнутри дятловцами. Мог манси сначала убедиться, что в палатке никого нет, а потом вырвать себе порядочные куски например, на портянки, или еще для чего-либо? А свои портянки выбросить, там же нашли вроде какую-то чужую портянку? Как иначе объяснить, куда делись порядочные куски ткани?