Причины бегства. Отравление?

[egregor]

Верю, конечно, но поподробнее бы.. может, напишете где-нибудь?

Я сам только одним глазком...

[темерлан]

Авария произошла во вторую ночь в пещере, когда из-за ее плохой вентиляции участники стали задыхаться от недостатка кислорода. В какой-то момент из-за переохлаждения, гипоксии, намокания одежды и отравления в пещере углекислым газом действия участников стали неадекватными. Трое вышли наружу, попали под холодный ветер, легли на снег и замерзли. Замерзли и два участника в пещере. — их спасти не удалось. Один из участников группы остался жив. К группе Левина на второй день присоединились также два японца-горнолыжника, одного из которых спасли, а судьба второго неизвестна (он в одиночку ушел ночью вниз на «Приют 11-ти»). Замерзание в пещере во многом было вызвано намоканием одежды вследствие образования конденсата на полиэтилене, которым были выстланы дно и стенки пещеры. Полиэтилен также ухудшил вентилируемость жилища, обострив кислородное голодание на высоте (гипоксию) туристов, еще не прошедших высотную акклиматизацию.

В нашем случае  все  не лучше одежда влажная   люди уставшие и голодные  кусочки корейки и сухари  , это мало на морозе ,да еще   не чем было напиться снег не в счет ( если у кого сомнения , пускай снегом попробует жажду утолить , для эксперимента ) одна фляжка на 9 человек просто смешно .
Чтобы скрыть следы  палатку с лыжами сожгли бы  злые люди  ,  трупы в лес  ,  все кто найдет следы .
Смотрел карту ,  места там и теперь безлюдные .
Версия с отравлением имеет  право на рассмотрение , ограниченный паек  , недостаток жидкости , плюс холод ветер , организмы на пределе возможного.

[egregor]

Андоросов кстати не считает криминалом забрать немного мяса из лабаза манси

Это временный мансийский лабаз, сделанный сразу после добычи лося или медведя. Кладут в него уже куски мяса, а сами продолжают охотиться или же пригоняют упряжку с оленями, забирают и увозят мясо в стойбище. Таких временных лабазов много встречается по тайге. Однажды мы отводили лесосеку и вышли на такой же лабаз. В нем лежал разделанный медведь. Но мясо с душком и поэтому мы ничего не взяли на ужин. Мясо может и месяц пролежать и больше, тем более снег и мороз не испортят его, а мы по чернотропу нашли лабаз, т. е снега еще не было.

[плотник]

я думаю, что был антимонид водорода -стибин .

[egregor]

Андросов кстати:

Не моя версия, что их погубила стихия, как бы ни тяжело им было (снег, ветер), палатку тем более никто бы ни покинул. Они задыхались без воздуха, его не было, или был в недостаточном количестве. Вот они и рванули из палатки, кто в чем. А затем эта волна прошла, воздух для дыхания появился, но мороз и раздетые люди... вот и финал.

Осталось только разобраться, что могло вызвать ощущение удушья, кашель, раздражение кожи, резь в газах, насморк у всей группы сразу. Аммиак, хлор? Откуда им взяться? Возможен ли выход из межскальных пород?

[GrayCat]

Осталось только разобраться, что могло вызвать ощущение удушья, кашель, раздражение кожи, резь в газах, насморк у всей группы сразу. Аммиак, хлор? Откуда им взяться? Возможен ли выход из межскальных пород?

В палатке, которая стоит на продуваемом? Только выход горохового супа и грязных носков.

[oleg35]

Андросов кстати:

Не моя версия, что их погубила стихия, как бы ни тяжело им было (снег, ветер), палатку тем более никто бы ни покинул. Они задыхались без воздуха, его не было, или был в недостаточном количестве. Вот они и рванули из палатки, кто в чем. А затем эта волна прошла, воздух для дыхания появился, но мороз и раздетые люди... вот и финал.

Осталось только разобраться, что могло вызвать ощущение удушья, кашель, раздражение кожи, резь в газах, насморк у всей группы сразу. Аммиак, хлор? Откуда им взяться? Возможен ли выход из межскальных пород?

Вы посмотрите на их травмы их именно били. Вобщем они покинули палатку, потом отдышавшись разожгли костёр и построили настил, но газ появился уже около кедра и в овраге.

[Инна369]

Вы посмотрите на их травмы их именно били

Синяков нету , скорей били они , у них хоть кулаки сбиты ( у некоторых)...

[oleg35]

Синяков нету , скорей били они , у них хоть кулаки сбиты ( у некоторых)...

Переломаные рёбра и разбитые головы не обьяснить газом и паркуром по склону. С такими травмами Т З и Д даже переносить нельзя было бы, и скорее всего травмы нанесены там где их нашли.

[нитрен]

.. А вообще хорошо, что всплыла эта тема и далеко ходить не надо,- оказывается и около Чистопа бывало то же, что происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.

[Дмитрий Карягин]

Это только гриппом все вместе болеют. А с ума сходят по одиночке.

[нитрен]

... А это в данном случае кому как повезёт. Вирусы гриппа сферической формы диаметром в среднем 100 нанометров в аэрозоле от чихания и кашля, либо положительные азотные тяжёлые аэроионы Ланжевена размером от 25 до 100 нанометров, - подвижности сопоставимы, летают практически одинаково, надышаться  "с успехом" можно и теми, и другими.. Так что в помешательстве "ламутского припадка" даже в варианте пиблоктока можно оказаться и целым коллективом, как в том не подтверждённом случае со взводом НКВД..

[нитрен]

Можно было ещё немало пересказать про азотный наркоз и отравление, а также о географической и геофизической обусловленности арктической истерии и пиблоктока в частности, но надо держаться ближе к скорбным делам перевала. И в этой связи можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление по типу начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме в абакумовской теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные  "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает.

[[email protected]]

Почитайте: http://topwar.ru/73536-psihostimulyatory-i-narkoticheskie-sredstva-na-sluzhbe-tretego-reyha.html

Это конспирологам должно понравиться...

[нитрен]

  Конспирологи,  налетай !..

[нитрен]

.. И нет никого, нейдут.. И правильно,- не нужно разговоры говорить про эфедрон в шоколаде, лучше обойтись без этого мурцефаля.. Есть средства безопаснее и веселее, к примеру даже с соответственным названием  "веселящий газ", закись азота N2O. Хотя это медицинское наркозное средство, всё таки синтетическое, "чистая химия", и в природе встретиться с ним да повеселиться не получится, однако  "кайфануть" можно и от вдыхания обычного воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении. Азотное опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах..

[superskeptik]

эфедрон в шоколаде

нитрен, А что имелось в виду?
а) С₁₀H₁₃ NO в шоколаде
или
б) последствия пищевого отравления
Слово "эфедрон" имеет несколько значений. Помогите выбрать правильное.

[Стив]

.. И нет никого, нейдут.. И правильно,- не нужно разговоры говорить про эфедрон в шоколаде, лучше обойтись без этого мурцефаля.. Есть средства безопаснее и веселее, к примеру даже с соответственным названием  "веселящий газ", закись азота N2O. Хотя это медицинское наркозное средство, всё таки синтетическое, "чистая химия", и в природе встретиться с ним да повеселиться не получится, однако  "кайфануть" можно и от вдыхания обычного воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении. Азотное опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах..

Негодяи (дурны люди) выпустили около палатки баллон с закисью?
Негодяи были в изолирующих противогазах... Гебня.

[нитрен]

Мною имелся ввиду аналог немецкого первитина в армейском шоколаде Рейха, на который непонятно почему поступила наводка. Чтоб было пояснее я и привёл , намеренно исказив, одно из его "обиходных" названий.. Какое  "пищевое" применение имеет сей продукт можно в подробностях узнать у Яндекса..

Добавлено позже:
.. А что такое  гебня?  Это примерно то же, что и фигня?..

[Стив]

нитрен
ну что же вы... я просто смутился. Быть, участвовать в таком расследовании и не знать что такое ГЕБНЯ? Кровавая гебня?
О майн готт!
читайте
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8F
лучше и не сказать.

[superskeptik]

Мною имелся ввиду аналог немецкого первитина в армейском шоколаде Рейха, на который непонятно почему поступила наводка. Чтоб было пояснее я и привёл , намеренно исказив, одно из его "обиходных" названий.. Какое  "пищевое" применение имеет сей продукт можно в подробностях узнать у Яндекса..

Как культурный человек, имеющий дело с культурным человеком (несомненно знакомым с термином "Эзопов язык"), я взял на себя смелость предположить, что слово "эфедрон" (церковное) могло быть употреблено Вами в контексте пищевого отравления  (тема же про отравление). Если же Вас задела такая трактовка слова "эфедрон", то прошу Вас принять мои глубочайшие извинения (Да и тему мы оживили).
P.S. Еще раз приношу извинения за свою бестактность.

[нитрен]

Ну вот,  теперь я весь в смущении, с головы до ног.. Во-первых, сайты типа ларкмора не для меня, я их стесняюсь.. Лучше  я буду считать, что гебня равна фигне, и тогда полностью согласен :  баллон с закисью - это сплошная гебня..
Во-вторых, это скорее мне надо бы просить извинения за примитивизм своего восприятия как доморощенного архатного буддиста и конкретного химика по роду занятий ;.. церковный Эфедрон - это вне моих понятий.. Так что я даже и не понял, - где ж она была, та бестактность..

Добавлено позже:
... А вообще до меня только теперь дошло, - как же заковыристо я начал то своё сообщение..

[нитрен]

.. И заковырка сработала,- всё же два скрытых "конспиролога"  спикировали и слегка полили в меру своей осведомлённости и озабоченности.. Но "правоверному буддисту завсегда везде нищак", с него как с гуся вода, да и чего взять с гуся ?.. Не заботят его ни веселуха воздуха Ибицы с одного конца, ни грязный эфедрон с другого.. Интересуют совсем другие оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме.

[плотник]

.. И заковырка сработала,- всё же два скрытых "конспиролога"  спикировали и слегка полили в меру своей осведомлённости и озабоченности.. Но "правоверному буддисту завсегда везде нищак", с него как с гуся вода, да и чего взять с гуся ?.. Не заботят его ни веселуха воздуха Ибицы с одного конца, ни грязный эфедрон с другого.. Интересуют совсем другие оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме.

а какое временное действие ионизированного азота на человека для проявления пиблоктока необходимо
я так понял на эскимосов это действует постоянно . а если разово действовало на туристов ,то возможно ли оно ?проявление .

[нитрен]

.. А ежли ионы азота как вирусы расплодятся, то оно и проявится..

[Дмитрий Карягин]

Почитайте: http://topwar.ru/73536-psihostimulyatory-i-narkoticheskie-sredstva-na-sluzhbe-tretego-reyha.html

Это конспирологам должно понравиться...

Очередная чушь. То немцев "заколдовали" маги из " Туле" , то их,оказывается, посадили на наркотики. 

[плотник]

.. А ежли ионы азота как вирусы расплодятся, то оно и проявится..

дык я и спрашиваю ,каков инкубационный период . т.е время от момента заражения до момента проявления ?

[нитрен]

Инкубационный период?  Ну как учёные люди говорят, зависит от сезона, в этот раз от двух до пяти дней..

[плотник]

Инкубационный период?  Ну как учёные люди говорят, зависит от сезона, в этот раз от двух до пяти дней..

а проявления этого пиблоктока тока психоэмоциональные или может какие есть изменения на коже . ну типа изменение цвета или там может сыпь какая ?

[нитрен]

Ну как же,  раз прёт гистамин, то должна быть и сыпь вплоть до эритродермии, а почему нет..

Добавлено позже:
 

Добавлено позже:
.. А вообще то ув. superskeptik  прав,- тема всё таки о пищевом отравлении и не очень понятно, зачем я тут в полный рост отметился со своим азотом. Действительно, здесь место для разговоров про отраву с поносом и без, о хитроумно обработанной корейке, о всяких-разных псилоцибиках и о происках с эфедроном во всех его ипостасях.. Надо бы отсюда вместе с азотом слинять, как говорится, в более подходящий подраздел  "Непознанное".. Там я слегка уже поприсутствовал в теме ленинградских болот с летучими змеями, мухами-кровососками и кикиморами-массажистками.., но есть и ещё одна тема, более близкая по своему трагическому содержанию к происшествию на перевале Дятлова, - это тема авторства Всеволода о гибели шестерых из семи туристов казахстанской группы в походе по ХамарДабану в 93-ем году. Вот её, тему эту надо бы приподнять..