Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[baks70]

Какие две дырочки? Мороз -за двадцать градусов!Она (сгущенка) замерзла бы у них еще в рюкзаках, и ни чем ты ее из 3-х литровых банок (а была именно такая расфасовка, в жести без этикеток) не выковыряешь. Если уж им досталась, по случаю, такая банка, то ее для употребления надо было вскрывать и греть на костре, затем схомячить сколько влезет, а оставшееся... лить в карманы?

Согласно дневникам было относительно тепло, даже снег на лыжах налипал, тяжело тропили, да сгущенка не вода замерзнуть ей много времени на сильном морозе надо, а ночью в палатке тепло.

По этому и подозрителен состав лабаза (по расфасовке и  таре) вместе с картоном этим пресловутым и способ закладки тоже. Представьте, чисто гипотетически, что некоторому воинскому или силовому подразделению была поставлена задача сымитировать лабаз. Они что, в магазине все эти харчи покупать будут (в лагерном или сельпо), с товарным чеком для отчетности для финчасти? Конечно, нет, выписали требование и на продсклад к ст. прапорщику Шматко, отсюда и грубость в работе и картон кондовый.

Не вижу странности в закладке (в способе закладки) и склады снабжались одними и теми же предприятиями, что военные что гражданские.

[Gulia70]

А в чем разница между скрипкой Страдивари и серийной мандолиной?

really?
условия хранения мандолины не влияют на её звучание на концерте и стоимости на аукционе )

мандолина просто незаменима у костра, в теплой палатке или в поезде.
так что логику ребят понять можно.
да и не доказывает эта мандолина в лабазе ничего криминального.

[ЯНЕЖ]

  Откуда в лабазе картон ?

   Мнение ЯНЕЖ.
 
   Спуск с границы лесной зоны  южного склона восточного отрога - мера незапланированная и вынужденная.
Не дойдя до седловины отрога ,выполняя  наставления Ремпеля, своим решением Игорь спускает группу в долину Ауспии , выбрав место с большим трудом ,не став спускаться к реке . но пройдя "хилые ели"..

  Кто поднимался на этот склон тот знает насколько это трудоемко,если подниматься с "Базы КУКа "до мемориального останца  - по навигатору 1.5 км (напрямую), а с некоторым галсо-траверсом - до 2 км ,угол наклона доходит до 30 %  - в летний период груженный  и тренированный турик проходи это расстояние почти за 2 часа.

  Но ГД свернула с Ауспии в районе "Ложки" (по навигатору 1.5 км напрямую до "базы КУКа" и забурилась в лес с тропежкой  по-новой системе. Думаю расстояние от схода с реки до остановки на "собеседование" по прямой  около 3 км было пройдено  часа за 4 с гаком,т.е. в 16.00 они были на месте.

 Ветер ураганной силы не позволил перевалить отрог.

 Зная трудности подъема в лоб, группа плавно спустилась до " места".
 Пока мне неясно о принятых решения именно в том месте  спуститься так далеко к подножью горы 1079. Но они спустились,выбрав ,по их мнению более-менее удачное место.Судя по кадрам - место это достаточно удобно для ночевки и заготовки топлива для печи и открытого огня - костра.

 Думаю все-таки свои планы они начали обсуждать на склоне отрога,или  уже имели наметки своих дальнейших действий,которые утрясли уже вечером 31-го у костра(в палатке ).

 Решением может быть разгадкой именно в обустройстве Лабаза.
 Все удивляются,что такая легкодоступная яма ,обложенная картоном, была в качестве закладки.

 Закладка была обусловлена их дальнейшими действиями - уход запланированный на небольшое расстояние с быстрым возвратом на место.
 
 Разберу момент с большим количеством продуктов в рюках группы на склоне в палатке и прочего хозяйско-шанцевого инструмента(ребята все-таки были уверены,что они ни одни там - очень похожа на заселенку маршрута ГД с нашей "Доп-Экспой-13") . Думаю все-таки определенная подстраховка на случай разграбления закладки и животными,и людьми.

 За недалекость выхода на 1-ое говорит и отсутствие манянь - в любой момент можно спуститься на подготовленную базу с запасом дров,т.е.в случае момента Х - группа за 20 минут могла бы вернуться к Лабазу.

 Набег мышей не предусматривался - за столь короткое время им обнаружить закладку невозможно и добраться проблематично (вспомните.что достаточно обтоптать стволики  в саду,чтобы  предупредить подход грызунов.)

[Абырвалг]

Не вижу странности в закладке (в способе закладки) и склады снабжались одними и теми же предприятиями, что военные что гражданские.

Ну, это далеко не так. Уж поверьте на слово, насмотрелся в свое время. Методика снабжения, внешний вид продукции, сроки хранения и ассортимент военных и гражданских объектов отличались кардинально.
Военные объекты министерства обороны и КГБ (при Совете министров  СССР, в том числе ГРУ) (не путать с частями МВД и лагерями) снабжались через гарнизонные базы снабжения, ассортимент  магазинов и продскладов на территории в/ч и военных городков был гораздо интереснее, чем в местных сельпо и продмагах. Правда могла быть своеобразная упаковка, как, например,  эта банка со сгущенкой объемом 3 л без этикетки. Были и совсем невиданные товары, типа шоколад в кубиках, вы его в обычных магазинах хоть раз видели? Но, конечно,  могли быть и обычные консервы и пряники с "гражданскими" этикетками. Утрированный  пример идентификации армейской упаковки в качестве улики - см. тему "Операция Феликс".

[Егений]

снова по кругу.
стр.5, 7 этой темы -всё это уже обсуждали и приводили контраргументы.

Да какие там аргументы ..))  Общие рассуждения о том что этого не может быть потому что быть не может... А опись закладки составлялась на столько в спешке... и настолько не "согласовано"  что умудрились туда вписать даже ледоруб.. ( в оригиналах УД )    .

[Laura]

  Это же одно и то же место? Снято с немного другого ракурса, по-моему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Гипотетический "левая" закладка могла показать что продуктов на оставшийся путь им вполне хватало  ... должна была восполнить недостаток продуктов.

Кому показать?

Добавлено позже:

Нет, конечно, мешок я не видела. Но и людей таких никогда не встречала за всё своё ну очень долгое профессиональное существование в эпицентре музыкальной жизни страны и столицы. Человека, способного по доброй воле положить свой инструмент в снег, да еще и закопать его (пусть даже и в чехле) в музыкальной среде сочли бы сумасшедшим.

Никто в ГД не принадлежал к "музыкальной среде" . Отношение к инструменту было утилитарным.

[Инна369]

Откуда в лабазе картон ? Уже и не помню почему , но я абсолютно уверена , что это картон от тушенки , она была в картонной коробке ( или коробках). А разве есть сомнения ?

[Ирис]

Отношение к инструменту было утилитарным.

Но это же ненормально! Все же понимают, что так нельзя! В снег! На дерево - еще куда ни шло, но в снег!

[Дмитрий Карягин]

Да ну не закапывали дятловцы мандолину в снег. "Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами." Как видим, наоборот, мандолина изолирована от прямого контакта со снегом. И где бы ей бОльший вред причинился: на продуваемых ураганными ветрами склонах при минусовых температурах или вот в таком вот укрытии?

Вовсе не в снег.

[Егений]

Это же одно и то же место? Снято с немного другого ракурса, по-моему.
(Ссылка на вложение)

Так и не пришёл к определённому выводу ... нужен специалист. Кроме этого фото есть ещё фото стоянки, и то же непонятно, за 31-ое ли эта стоянка или снимок ( с неизвестной плёнки) сделан ранее

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Laura]

Егений, с этим мне теперь понятно: http://taina.li/forum/index.php?msg=310707
Да и стоянка-лабаз тоже похоже, что одно. Если на левом снимке отойти от Коли на три шага вправо и на два-три шага вглубь (ближе к палатке), то приблизительно получится место, откуда снято.

[Николай Викторович]

Это же одно и то же место? Снято с немного другого ракурса, по-моему.

И я того же мнения.

[Ирис]

Да, действительно, место то же. Получается, что лабаз был обустроен прямо на месте стоянки.

[Mikhalych2015]

Получается, что лабаз был обустроен прямо на месте стоянки.

А что ??? Вполне логично - стоянка, палатка, утром собрались, часть имущества взяли с собой а часть тут же на месте стоянки и оставили (какой смысл идти куда то в сторону по лесу и искать отдельное место для "тайника"???). И возвратиться должны были к тому же месту - месту стоянки.Забрать вещи из "лабаза -тайника".Только странный этот "лабаз" -яма в снегу. Картонные коробки с тушёнкой  в поход??? Ну не знаю, вряд ли. Тушёнку обычно складывают в рюкзаки, распределяя между туристами а коробки с собой не берут.

[Агаша]

Тушёнку обычно складывают в рюкзаки, распределяя между туристами а коробки с собой не берут.

Может картоном была печка обернута или лежала в коробке?

[Ирис]

Только странный этот "лабаз" -яма в снегу

Может быть, в тех обстоятельствах так было быстрее и проще обустроить лабаз? Ведь вешать надо на чем-то и в чем-то, явно мороки больше, чем просто побросать в яму и засыпать снегом.

[Mikhalych2015]

можно и такое предположить. 

[Абырвалг]

Такой лабаз делают только в спешке или в расчете на очень быстрое возвращение. Цель лабаза - сохранить продукты питания и вещи для  второй части похода. Очень неприятно, если ты вышел к лабазу  без еды, на пределе сил, а там  все харчи оприходовал кто-то, а магазинов в радиусе 100 км нет и ружья нет.
Получается такой лабаз-яму, да еще со сторожком-вымпелом из палки с гетрой на всеобщее обозрение, да еще на месте своей же стоянки, дятловцы могли сделать только будучи на 100% уверенными, что никто не возьмет, значит ни кто их не преследовал, не было у них никаких тревожных настроений.
Или наоборот - настолько все плохо было, что побросали кое-как все в яму и бежать, в надежде совершить какой-то отвлекающий маневр и быстро вернуться.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот для примера: в октябре 2017 на Приполярном Урале (подножие хребта Западные Саледы) рядом со стоянкой нашего лагеря  в поселке задирают 2 человек озверевшие от бескормицы медведи, о чем нам сообщают по рации. Утром вылезаю из вездехода МТЛб, в котором и жили в экспедиции, и вижу вот такие вот-следы больше моего сапога, и в кустах кто-то трещит ветками. Как думаете, поменялись наши планы на этот день? Хоть и было нарезное оружие, чё-то как-то срочно рекогносцировку  местности нам пришлось свернуть

[Gulia70]

Или наоборот - настолько все плохо было, что побросали кое-как все в яму и бежать

да вряд ли.
вон какие весёлые и спокойные Тибо и Колеватов, выше на фото.

[Ирис]

Получается такой лабаз-яму, да еще со сторожком-вымпелом из палки с гетрой на всеобщее обозрение, да еще на месте своей же стоянки, дятловцы могли сделать только будучи на 100% уверенными, что никто не возьмет, значит ни кто их не преследовал, не было у них никаких тревожных настроений.

Да, скорее всего, собирались быстро возвратиться. Это вполне логично - вернуться на обжитое место с запасом еды и необходимых вещей. Только вот опять нестыковка: маршрут-то вроде бы изначально был круговой. Но, похоже, что планы поменялись уже во время движения, либо Игорь писал одно, а на деле предполагал другое.
 

[Дмитрий Карягин]

Получается такой лабаз-яму, да еще со сторожком-вымпелом из палки с гетрой на всеобщее обозрение, да еще на месте своей же стоянки, дятловцы могли сделать только будучи на 100% уверенными, что никто не возьмет, значит ни кто их не преследовал, не было у них никаких тревожных настроений.
Или наоборот - настолько все плохо было, что побросали кое-как все в яму и бежать, в надежде совершить какой-то отвлекающий маневр и быстро вернуться.

Или еще вариант: сделали такой лабаз-яму со сторожком-вымпелом из палки с гетрой для кого-то,кто должен был в скором времени забрать его содержимое.

[Ирис]

Или еще вариант: сделали такой лабаз-яму со сторожком-вымпелом из палки с гетрой для кого-то,кто должен был в скором времени забрать его содержимое.

И есть предположение, кто это мог быть?

[Дмитрий Карягин]

И есть предположение, кто это мог быть?

Например,для "лишних туристов" . Ведь по некоторым источникам тел в итоге было не 9, а 11.

[Gulia70]

Ведь по некоторым источникам тел в итоге было не 9, а 11.

я прям расстроилась.
аптечку, мандолину , продукты и ботинки с ношеными носками должны были забрать?
... а получается погибли тоже, родители их не искали и сгинули они в морге ивдельском... только Солтер их и видела.

[Ирис]

я прям расстроилась.
аптечку, мандолину , продукты и ботинки с ношеными носками должны были забрать?
... а получается погибли тоже, родители их не искали и сгинули они в морге ивдельском... только Солтер их и видела.

Гуль, а если не просто искали, а применили все возможные средства, и не 15 или 20го, а еще до 6 числа, нашли всех, этих двоих забрали сразу, убрали следы их пребывания в группе, а для остальных организовали "поиски", выждав пару недель.

[Gulia70]

Ира, это очень сложная инсценировка получается, которая не оправдана.
почему забрали только тех туристов?
почему не всплыли следы их пребывания в группе? в дневниках? кто они вообще эти загадочные доптуристы?
зачем эти поиски с отрывом студентов от занятий, организация штабов, шатров, вертолётных площадок и проч.?
для отвода глаз так тратить бюджет?
как всегда всё те же вопросы, когда касается инсценировки.
и лабаз тут меньше всего на это влияет.

[Ирис]

Гуля, есть одна версия. Она периодически всплывает на форуме. В ней речь идет о двух подростках,  присоединившихся к группе прямо в походе. Если принять эту версию во внимание, то все встанет на свои места.

[Дмитрий Карягин]

аптечку, мандолину , продукты и ботинки с ношеными носками должны были забрать?

В списке "избыточны"только мандолина и ношеные носки. Хотя брать вообще в поход мандолину тоже кажется "избыточным",однако ее взяли. А аптечка,продукты,ботинки- нормальные предметы для лабаза.

Добавлено позже:

... а получается погибли тоже, родители их не искали и сгинули они в морге ивдельском... только Солтер их и видела.

Отец подростков,о которых говорит Ирис, искал. Хронологически это совпадает и места примерно те. Но их ли видела(?) Солтер- вопрос.

Добавлено позже:

Гуля, есть одна версия. Она периодически всплывает на форуме. В ней речь идет о двух подростках,  присоединившихся к группе прямо в походе. Если принять эту версию во внимание, то все встанет на свои места.

На мой взгляд,все только усложняется. Но быть может,распутывать клубок загадок следует начинать отсюда.

[Ирис]

Но их ли видела(?) Солтер- вопрос.

Да, скорее всего, не их.