Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 114 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836109 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

если про Маяк, его мощность и техпроцесс, то Кривонищенко там в общем-то случайный, малосведущий и проходной кадр
Это мы сегодня знаем (или думаем, что знаем).
А по легенде для ЦРУ - могло быть представлено совсем иначе.
« Последнее редактирование: 31.03.15 19:31 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
Просьба к участникам дискуссии придерживаться правил форум, а именно не перегружать тему оффтопом и уважительно относиться друг другу. А также быть сдержаннее в своих предположениях, касающихся уже умерших людей, не имея на то веских доказательств. Часть сообщений, не соответствующих правилам форума, были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

   //Благодарю покорно, забыл спросить Вашего совета.//

Да боже ж меня сохрани давать Вам советы!  Что ж Вы, шуток-то не понимаете...
Вопрос о средствах и способах разведигр вторичен, первичны цели. Что хотели узнать то?
Я так думаю, что у каждой из сторон были свои цели. Версия Ракитина даёт
представление о том, какую цель преследовало КГБ, но она не может (и кажется даже не претендует) представить цели, которыми           озадачивалось ЦРУ.  Почему нельзя допустить, что встреча с Кривонищенко была всего лишь частью какой-то, более широко задуманной ими операции? Важной, но не критически.  Приняв это как гипотезу, можно по крайней мере объяснить мотивы уничтожения засветившейся "подставы" которые в ином случае остаются одним из самых непонятных моментов в ракитинской истории.  А?
« Последнее редактирование: 31.03.15 22:05 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 876

  • Заходил на днях

Приняв это как гипотезу, можно по крайней мере объяснить мотивы уничтожения засветившейся "подставы" которые в ином случае остаются одним из самых непонятных моментов в ракитинской истории.
ЦРУ раскусило подставу? Если да, то не нужно никого убивать. Объяснить почему?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

ЦРУ раскусило подставу? Если да, то не нужно никого убивать. Объяснить почему?
Если встреча-вербовка и получение некоего материала (поставки)  -  единственная цель Р/Г, то да, не нужно. Вы не поверите, но я догадываюсь  почему. А вот если это только одна из задач поставленных перед ними...
Пожалуйста, читайте внимательно.
« Последнее редактирование: 31.03.15 22:50 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 876

  • Заходил на днях

Если встреча-вербовка и получение некоего материала (поставки) единственная цель Р/Г, то да, не нужно. Вы не поверите, но я догадываюсь - почему. А вот если это только часть задач поставленных перед ними...
Пожалуйста, читайте внимательно.
Не стоит упрекать меня в невнимательности. ЦРУ распознало подставу. Теперь у них два варианта действий: 1) включиться в игру с КГБ (и попытаться переиграть его), 2) выйти из игры без потерь. Оба варианта предполагают вежливое отношение к ГД (при любых задачах разведывательной группы).

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

ЦРУ распознало подставу. Теперь у них два варианта действий: 1) включиться в игру с КГБ (и попытаться переиграть его), 2) выйти из игры без потерь. Оба варианта предполагают вежливое отношение к ГД (при любых задачах разведывательной группы).
Не при любых.  Переиграть КГБ находясь у него "под колпаком" сложно, выполнять при этом ещё и какие-то задачи нереально, а если этой задачей является, скажем, оседание и долговременная легализация части РГ, то просто бессмысленно. Вам так не кажется?
« Последнее редактирование: 31.03.15 23:28 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

superskeptik, бери что дали и делай ноги, в любом случае это безопасней всего.

Sagitario, Я тоже пошутил.
Не сходятся цели. Вот смотрите, мы создали разведсеть в самом сердце манхеттенского проекта под носом у Гровса - Фукс, Розенберги и еще десятка два агентов; они в ответ, уже по сути в последятловское время, завербовали инициативника Пеньковского, раскрывшего нашу ракетную программу на гептиле. А тут молодой строитель Кривонищенко и бывший лаборант Колеватов, потенциальные кандидатуры в агенты на вырост. К таким не высаживают с огромным риском вооруженные разведгруппы, а тестируют на мелочевке. Потом, для вербовки должен быть мотив, идейный или меркантильный, или такой же сильный компромат, потому как дело это смертельно опасное и морально отвратительное. Где они в нашем случае, ну не танцы же под джаз  и не упаковка чуингама и желтые ботинки? Да те же бесконечные их полеты над Уралом косвенно говорят о том, что не было там ни у ЦРУ, ни у МИ 6 никакой путной разведсети. Поймите, атомная разведка в то время это разведка стратегическая, вопрос жизни и смерти для блока НАТО - 27 ноября 58 это время предъявления Хрущевым ультиматума трем державам о том, чтобы они убирались из Берлина, начало Берлинского, кубинского кризисов, окончание острого кризиса вокруг Суэцкого канала, время крушения британской и французской империй. США, Британия с Францией годами муторно и предельно аккуратно бодались с СССР, в то время как у них было в десятки раз больше ядерных зарядов, боеголовок и средств их доставки, т.е. глотали хрущевский блеф и нарочито-наглое поведение как миленькие, вплоть до карибского кризиса 62 года как минимум. У нас же в это время вовсю действовала кембриджская пятерка и много кто еще.
Вот исходя из этих реалий и нужно строить шпионские гипотезы и версии.

Это к тому, что задачи стратегические с мелкими тактическими походя не смешивают, дабы не провалить более важные. И скептик прав, в случае провала тоже еще нужно унести ноги, а если ты проглотил наживку, то тебе дадут уйти гарантированно.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ива | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 876

  • Заходил на днях

Не при любых. Пытаться переиграть КГБ находясь у него "под колпаком" сложно, выполнять при этом ещё и какие-то задачи нереально, а если этой задачей является, скажем, оседание и долговременная легализация части РГ, то просто бессмысленно. Вам так не кажется?
Нет, не кажется. КГБ заинтересован в потоке дезинформации. Он (КГБ) поможет с оседанием и легализацией (Пылинки будет со шпионов сдувать). ЦРУ же может гнать свой поток дезинформации (демонстрирую интерес к тем вещам, которые его совершенно не интересуют). Кроме того КГБ придется и реальную информацию давать (сами догадываетесь почему). Вот такие дела.
Сергей В.,  Тут тоже поможет контора.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Он (КГБ) поможет с оседанием и легализацией (Пылинки будет со шпионов сдувать).
А им это надо ? Они за этим и пришли ?  Чтобы КГБ сдувал с них пылинки, пас их даже в сортирах и кормил дезой...   Ага?

Сергей В. :  " А тут молодой строитель Кривонищенко и бывший лаборант Колеватов, потенциальные кандидатуры в агенты на вырост. К таким не высаживают с огромным риском вооруженные разведгруппы, "
 
Не даровал мне Господь ясного слога...  Ещё раз. На Кривонищенко, предложившего (с подачи КГБ) свои услуги буржуинам, свет клином для них (буржуинов) не сошёлся. Встреча с ним и оценка его качеств и возможностей была важной, но не единственной задачей РГ (если бы это было иначе, то они обнаружив подставу и последовали бы Вашему и суперскептиковому совету - взяли, что дают и ушли бы под заботливой опекой Конторы в Турцию )

Сергей В. :  //Да те же бесконечные их полеты над Уралом косвенно говорят о том, что не было там ни у ЦРУ, ни у МИ 6 никакой путной разведсети.//

Ну так вот они и пытались её создавать. А уж с участием Кривонищенко или без оного...   Это уже, как получится. 
« Последнее редактирование: 01.04.15 18:08 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Шахматист

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Ну так вот они и пытались её создавать. А уж с участием Кривонищенко или без оного...   Это уже другой вопрос.
Ну наконец-то  *YEEES!*

Только не создавать, ибо "некто" уже подкатил К "Золотареву" , а проверка новых "членов банды", в условиях приближенных к боевым.  "Ядерный свитерок" это так для отвода глаз,  пустышка.  А "Золотарев и Ко"  приговорены уже заранее.

А так как сторонники криминальных версий не верят, что глаза и язык могут исчезнуть по естественным причинам, даже если фотографии предоставить,   в противовес скинут фото жертв Чикатилы.   То тему можно развить еще дальше:    СОСТАВ ДИВЕРСИОННОЙ ГРУППЫ СОСТОЯЛ ИЗ 5...4 человек,  троих проверяли на псих. устойчивость, а заодно задокументировали  как каждый из них кто глаза вырезает, а кто язык коммунистам на их территории. После чего эта "троица" - "Скованные одной цепью. Связанные одной, целью",  уже наверняка в случае чего сделает "харакири" нежели попадется в лапы НКВД.
100  *YEEES!*
« Последнее редактирование: 01.04.15 10:39 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

фугас


  • Сообщений: 8 934
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

superskeptik, бери что дали и делай ноги, в любом случае это безопасней всего.

Sagitario, Я тоже пошутил.
Не сходятся цели. Вот смотрите, мы создали разведсеть в самом сердце манхеттенского проекта под носом у Гровса - Фукс, Розенберги и еще десятка два агентов; они в ответ, уже по сути в последятловское время, завербовали инициативника Пеньковского, раскрывшего нашу ракетную программу на гептиле. А тут молодой строитель Кривонищенко и бывший лаборант Колеватов, потенциальные кандидатуры в агенты на вырост. К таким не высаживают с огромным риском вооруженные разведгруппы, а тестируют на мелочевке. Потом, для вербовки должен быть мотив, идейный или меркантильный, или такой же сильный компромат, потому как дело это смертельно опасное и морально отвратительное. Где они в нашем случае, ну не танцы же под джаз  и не упаковка чуингама и желтые ботинки? Да те же бесконечные их полеты над Уралом косвенно говорят о том, что не было там ни у ЦРУ, ни у МИ 6 никакой путной разведсети. Поймите, атомная разведка в то время это разведка стратегическая, вопрос жизни и смерти для блока НАТО - 27 ноября 58 это время предъявления Хрущевым ультиматума трем державам о том, чтобы они убирались из Берлина, начало Берлинского, кубинского кризисов, окончание острого кризиса вокруг Суэцкого канала, время крушения британской и французской империй. США, Британия с Францией годами муторно и предельно аккуратно бодались с СССР, в то время как у них было в десятки раз больше ядерных зарядов, боеголовок и средств их доставки, т.е. глотали хрущевский блеф и нарочито-наглое поведение как миленькие, вплоть до карибского кризиса 62 года как минимум. У нас же в это время вовсю действовала кембриджская пятерка и много кто еще.
Вот исходя из этих реалий и нужно строить шпионские гипотезы и версии.

Это к тому, что задачи стратегические с мелкими тактическими походя не смешивают, дабы не провалить более важные. И скептик прав, в случае провала тоже еще нужно унести ноги, а если ты проглотил наживку, то тебе дадут уйти гарантированно.
А что, если Золотарева узнал кто-то, кто видел его в Карпатах за год до трагических событий и принимал его за местного жителя? И этот "кто-то", будучи в составе ДРГ противника, уж никак не ожидал увидеть этого "жителя" Зап. Украины на Отортене? И Золотарев, терзаемый смутными сомнениями, насторожился и остался одетым "по походному" у палатки.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ув. фугас, полностью одетым был только Тибо. Золотарёв был обут, но на нем не было штормовки и даже куртка и лыжная шапочка были с Дубининой.
Причина " засветки" могла быть любой. В том числе и такой. Кажется ещё сам Ракитин предлагал такой вариант. Во всяком случае, он обсуждался, как на этом форуме, так и на "Перевале"   Это одна из тех деталей, которые, ИМХО,  мало, что дают для понимания сути произошедшего. Но если Вы дошли до этого самостоятельно - респект.  Непонятно, правда, как это всё соотносится с приведённой Вами цитатой. Но пусть сию тайну разгадывает ув. Сергей В.
« Последнее редактирование: 01.04.15 16:03 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Щас Сергей В. вам все разгадает - оставьте уже в покое кочующую тут и там куртку и шапочку Дубининой! )


Поблагодарили за сообщение: Ива

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Насторожились ли наблюдатели, увидев 9 человек вместо 10? Не думаю, что сильно их это обеспокоило...
Но в маршрутной книжке у Дятлова 11 человек. До Вижая группы Блинова и Дятлова ехали вместе.
В любом случае, я склоняюсь к выводу, что у разведки была точная информация о времени выхода группы на маршрут и ее составе.
Ни о каком авосе тут речи быть не может.
Каким же образом разведка могла сообщить автономной группе диверсантов без радиосвязи сколько человек в интересующей их группе?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

фугас


  • Сообщений: 8 934
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

Ув. фугас, полностью одетым был только Тибо. Золотарёв был обут, но на нем не было штормовки и даже куртка и лыжная шапочка были с Дубининой.
Причина " засветки" могла быть любой. В том числе и такой. Кажется ещё сам Ракитин предлагал такой вариант. Во всяком случае, он обсуждался, как на этом форуме, так и на "Перевале"   Это одна из тех деталей, которые, ИМХО,  мало, что дают для понимания сути произошедшего. Но если Вы дошли до этого самостоятельно - респект.  Непонятно, правда, как это всё соотносится с приведённой Вами цитатой. Но пусть сию тайну разгадывает ув. Сергей В.
За ответ большое спасибо.
С приведенной мною цитатой мой коммент, конечно, никак не соотносится, прошу прощения. Просто в тот момент, когда писалось сообщение, меня отвлекли мои коллеги-подчиненные, вот я и ошибся с привязкой коммента. Еще раз I`m sorry.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 876

  • Заходил на днях

А им это надо ? Они за этим и пришли ?  Чтобы КГБ сдувал с них пылинки, пас их даже в сортирах и кормил дезой...   Ага?

Сергей В. :  " А тут молодой строитель Кривонищенко и бывший лаборант Колеватов, потенциальные кандидатуры в агенты на вырост. К таким не высаживают с огромным риском вооруженные разведгруппы, "
 
Не даровал мне Господь ясного слога...  Ещё раз. На Кривонищенко, предложившего (с подачи КГБ) свои услуги буржуинам, свет клином для них (буржуинов) не сошёлся. Встреча с ним и оценка его качеств и возможностей была важной, но не единственной задачей РГ (если бы это было иначе, то они обнаружив подставу и последовали бы Вашему и суперскептиковому совету - взяли, что дают и ушли бы под заботливой опекой Конторы в Турцию )

Сергей В. :  //Да те же бесконечные их полеты над Уралом косвенно говорят о том, что не было там ни у ЦРУ, ни у МИ 6 никакой путной разведсети.//

Ну так вот они и пытались её создавать. А уж с участием Кривонищенко или без оного...   Это уже, как получится.
Обозначьте цели группы, и Вам в деталях распишут поведение шпионов. Если шпионы хотели создать сеть (легализоваться), то зачем им ГД? Там вроде не у кого дядюшки Вилли  Шварцкопфа не было.
« Последнее редактирование: 04.04.15 02:27 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Ваше глубокое знание методов вербовки агентов очень впечатляет.  Но и слегка настораживает... :(
А Вы у нас тоже очередной сотрудник спецслужб в отставке?  ;)
Увы, вербовщики низового уровня "расходный материал". Они первые кандидаты, при попытке завербовать "дядю Васю", клянущего каждый день Советскую власть, получить бутылкой по балде и быть сволоченными в отделение милиции. А там все вплоть до "вышки"...
Или Вы считаете, что в лес летал прикрытый дипнеприкосновенностью второй секретарь к.-н. посольства?

А кто Вам сказал, что это было их единственной (или хотя бы главной) задачей?
А что еще? Изучение зимней проходимости Лозьвы для подводных лодок?
Высаживать их на Урале, чтобы впоследствии они исследовали, например, пропускную способность новороссийского грузового порта, конечно можно. Но слишком малоцелесообразно. В тех местах люди из неоткуда просто так из леса не выйдут...

Мешает то, что молодые работники соответствующих органов, выглядят соответствующе...   Как ты их не переодевай.
Господь с Вами!
Молодые сотрудники соответствующих органов отнюдь не ходят в туалет по компасу, строем и с песней. И бухают, при случае, точно также, как обычные люди.
Т.ч. не вижу проблем, почему они, получив задание, не могли изобразить сработанную группу туристов.

Если бы все могли всё знать наверняка, то не было бы проваленных операций, проигранных войн, экономических кризисов и вообще: жить было бы намного комфортнее. Даже тюрьмы стояли бы пустыми.
Речь в данном случае идет о конкретной операции. Задействовать такие силы для получения столь незначительных результатов, с громадным риском сдать "кровавой гебне" людей и технику, слишком нецелесообразно.
Люди,  покайтесь публично!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ну, костёр на пустынном склоне был бесполезен
То есть как? Греться и кушать горячую пищу бесполезно при морозе в -30? Вот лично я и любой шпиЕн думаем иначе. Шутка. А если серьезно ответа на вопрос почему туристы ночевали без костра нет. Логичнее при встрече с диверсантами ночевать в лесу, можно и костер развести (тепло это жизнь) и за деревцем спрятаться.

Добавлено позже:
а народ тут годами мучается в ответах и свой мозг взрывает.
Народ не хочет видеть очевидное, которое в УД русским языком написано. Странно, что родственников погибших это не волнует. Тоже интересный вопрос. А почему?
« Последнее редактирование: 04.04.15 15:01 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Обозначьте цели группы, и Вам в деталях распишут поведение шпионов. Если шпионы хотели создать сеть (легализоваться), то зачем им ГД?
Ну, так я их и обозначил. В ответах Сергею В. Вами же и процитированных.
Если Вам нужно, "шоб  конкретно и в деталях", то это не ко мне. И даже не к Ракитину. Это - к ЦРУ. Только оно должно знать, чего оно планировало на Урале в 1959 году.
А вот насчет ГД, Вы правы.  ГД им, действительно, была как зайцу общая тетрадь. Их интересовал только Кривонищенко, который (исходя из подброшенной им (буржуям) инфы) был готов с ними посотрудничать.
Там вроде не у кого дядюшки Вилли  Шварцкопфа не было
Т.е. должность нач. управления "Уралэнергостроймеханизация" представляется Вам настолько незначительной, в масштабах региона, что об этом и вспоминать не стоит.     
 Я правильно понял ?
« Последнее редактирование: 05.04.15 18:50 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Цитата: Никанор Босой - 28.03.15 15:12Ну, костёр на пустынном склоне был бесполезен

То есть как?
То есть абсолютно. (с) (Красная Шапочка).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Народ не хочет видеть очевидное, которое в УД русским языком написано.
Да, не хочет! А Народ не выбирают, придется смириться.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

А Вы у нас тоже очередной сотрудник спецслужб в отставке? 
Увы, вербовщики низового уровня "расходный материал"
Помилосердствуйте, батюшка!
Что ж  Вас привело к такому странному выводу ?  Разве это я продемонстрировал здесь такие уверенные познания в области методов вербовки агентов?  Мне почему-то показалось, что это Вы сделали...  А я, вот только благодаря Вам и узнал, что вербовщики, оказывается, делятся на категории (уровни)  Всегда думал: ну вербовщики и вербовщики, а оно - вона как!
А что еще? Изучение зимней проходимости Лозьвы для подводных лодок?
Высаживать их на Урале, чтобы впоследствии они исследовали, например, пропускную способность новороссийского грузового порта
О том, что подводная лодка зимой по Лозьве не пройдет, в ЦРУ, скорее всего и так догадывались. Думаю, что  в тех краях, его (ЦРУ) интересовало нечто другое.
Боюсь ошибиться, но мне кажется, что это было производство расположенное в Челябинске 40. Ну, да Вы, наверное, слышали.                                                     
Господь с Вами!Молодые сотрудники соответствующих органов отнюдь не ходят в туалет по
компасу, строем
Строем, батюшка, в туалет не ходят даже в армии.  Но 1,5-2 года службы в структурах с жёсткой военной дисциплиной накладывает на внешность и манеру поведения человека  отпечаток, который легко "читается" при общении с ним,  независимо от того во что он одет.Если Вы никогда этого не замечали, то я беру обратно свои подозрения относительно Вашей профессии - Вы не только не разведчик или контрразведчик,                                                                                  Вы даже в начальники комендантского патруля не годитесь, ибо не сможете на глаз отличить переодетого "самоходчика" от стопудового шпака.

Речь в данном случае идет о конкретной операции. Задействовать такие силы для получения
столь незначительных результатов, с громадным риском сдать "кровавой гебне" людей и технику, слишком нецелесообразно.
Любая операция, в том числе и та о которой идет речь в данном, конкретном случае, связана с риском провала.   100%-я гарантия успеха не может быть обеспечена в принципе.      И что теперь? Не проводить никаких операций? Залечь на диван и думать о хорошем? Многие так и делают.                       Но, увы, не все и не всегда. (Надеюсь,что о путешествии mr. Пауэрса в СССР, Вы тоже что нибудь слышали)
Чтобы судить о значительности (или незначительности) результатов и степени их адекватности затраченным для их достижения средствам, нужно знать, как минимум три вещи:
1) какие средства были затрачены.
2)  какие Р. планировалось получить.
3)  какие Р. были реально получены.
У Вас есть ответы на эти вопросы?
Если да, то Вы директор ЦРУ.
А если Вы не директор ЦРУ, то Вам, как любит повторять ув. Ефим Суббота, следует задуматься. Крепко задуматься.
Прежде чем давать оценку чьим-то результатам. 
Пусть даже и предполагаемым.
« Последнее редактирование: 05.04.15 16:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54


То есть как? Греться и кушать горячую пищу бесполезно при морозе в -30? Вот лично я и любой шпиЕн думаем иначе. Шутка. А если серьезно ответа на вопрос почему туристы ночевали без костра нет. Логичнее при встрече с диверсантами ночевать в лесу, можно и костер развести (тепло это жизнь) и за деревцем спрятаться.
Ночевали без костра,  тут очевидно, я выше уже написал...   Нет тяги, а если и есть, то нужны дрова, которых на склоне нет, а одной чуркой извините от буржуйки толку мало, дыма больше наглотаетесь.     Поэтому кто струганину ест, а кто тушеночку "главпродукт  *NO*"  лопает.

Надо ответить на вопрос,  почему ГД установила палатку на склоне.   Сколько времени прошло с момента старта от лабаза???   Может сутки, а может двое.   Дневники студентов не в счет, так как их могли не вести в определенный промежуток времени.     Плюс по какой карте шли,  какие ориентиры. Если  возвращение со склона было по компасу, то ошибка в одно деление (надо синус косинус считать,  в лом)  с учетом например плохой видимости,  может привести к отклонению от маршрута.
« Последнее редактирование: 05.04.15 05:55 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Надо ответить на вопрос,  почему ГД установила палатку на склоне.
Надо, надо ответить. Я не один раз пыталась получить ответ на этот вопрос. Нет его. Ночевка на склоне без костра никак не вписывается в любые версии, кроме природной. Уж тем более в шпионские.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ночевка на склоне без костра никак не вписывается в любые версии, кроме природной. Уж тем более в шпионские.
Прям таки никак??
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 876

  • Заходил на днях

Ну, так я их и обозначил. В ответах Сергею В. Вами же и процитированных.
Если Вам нужно, "шоб  конкретно и в деталях", то это не ко мне. И даже не к Ракитину. Это - к ЦРУ. Только оно должно знать, чего оно планировало на Урале в 1959 году.
А вот насчет ГД, Вы правы.  ГД им, действительно, была как зайцу общая тетрадь. Их интересовал только Кривонищенко, который (исходя из подброшенной им (буржуям) инфы) был готов с ними посотрудничать. Т.е. должность нач. управления "Уралэнергостроймеханизация" представляется Вам настолько незначительной, в масштабах региона, что об этом и вспоминать не стоит.     
 Я правильно понял ?
Sagitario, Не будем тревожить ЦРУ. Не стоит приписывать им чужие нелепости (по моему скромному мнению). Вы полагаете, что для проверки потенциального агента необходимо тащится за сто верст? Если потенциальный агент приведет с собой группу захвата, то он не подходит. Других причин мы вроде не нашли. Должность нач. управления "Уралэнергостроймеханизация" все же не соответствует должности, занимаемой оберфюрером СС (при всем моем уважении). Да и легенда у Саши Белова все же много убедительней (чем у старого товарища, встреченного в походе).
P.S. Могу ответить и на адресованные батюшке вопросы, но предпочитаю дождаться его ответов .
« Последнее редактирование: 05.04.15 23:53 »

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Надо, надо ответить. Я не один раз пыталась получить ответ на этот вопрос. Нет его. Ночевка на склоне без костра никак не вписывается в любые версии, кроме природной. Уж тем более в шпионские.
Это надо к тем вопрос задавать, кто там был зимой и возможен ли по азимуту переход от лобаза до места установки палатки.  Если переход по азимуту невозможен (овраг, речка,  еще какое нибудь природное препятствие) , а азимут вроде как всего 2 км. Возможно группа уже побывала на одном из перевалов и шла на другой, но в результате падения,  кто-то из группы мог получить ушиб, еще какую нибудь травму, причем серьезную, ввиду чего не успели добраться до темноты в лесополосу ...  А далее, да хотя бы вот, "паническая атака" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0 видя как один член группы умирает и они ни чего сделать не могут, помешались - ведь поход начинался весело, с шутками и прибаутками.
« Последнее редактирование: 06.04.15 13:05 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Прям таки никак??
Ой, ошибочку в орфографии заметили, как мило. А что по существу обсуждаемого вопроса? КГБ приказало ночевать на склоне и без костра? Позвольте узнать, а для чего?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

То есть как? Греться и кушать горячую пищу бесполезно при морозе в -30? Вот лично я и любой шпиЕн думаем иначе.  Шутка. А если серьезно ответа на вопрос почему туристы ночевали без костра нет.
Опять -30... На продуваемом склоне у костра не согреешься. Тем более, что дров на костёр надо много, а откуда их взять? А пищу можно было разогреть тем малым количеством топлива, что было в печке. Вот вам и ответы, почему ночевали без костра...

Логичнее при встрече с диверсантами ночевать в лесу, можно и костер развести (тепло это жизнь) и за деревцем спрятаться.
Они же не засаду устраивали, а выполняли требование противной стороны - остановка на открытом месте.

КГБ приказало ночевать на склоне и без костра? Позвольте узнать, а для чего?
Для выполнения требования противной стороны.