Размышлизмы о травмах и повреждениях - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 230455 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

докажите содержание алкоголя в крови господ студентов.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

имеются в виду травмы полученные в результате ударной волны. сомнительно, но можно.
Согласен-сомнительно

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

сомнительно в плане избирательности опять таки. ну и я прикидывал по векторам направления воздействия.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

сомнительно в плане избирательности опять таки. ну и я прикидывал по векторам направления воздействия.
Из реальных вариантов причины травм  в ручье остается  всего один, - копыта взрослого лося.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Осталось доказать,что лось копытом вырезал язык у Люды...

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

просто замечательно. где следы лося так предположим? Олег_ВП, абсурдно весьма

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

не знаю как остальные относятся про проваливание поде лед сквозь те же 2-4 метра снега и лед в воду. но как рисовал Кузьма свой мост то как-то странно выходит. на фото (по его словам надо верить записям поисковиков а не жалким фотографиям - я утрирую) что вижу я. ледяная арка толщиной в среднем 5-7 см. может поменьше. сверху снег тела в ручье. явно верхний свод арки не 2-3 метра высотой, как утверждает мой оппонент. далее нет факта того что почему-то не приставлена уровневая рейка сколько реально там снега и какой толщины лед.
Как рисовал Кузьма схему с огромной 2метровой аркой под ногами 4ки - вывод должен быть таков - внутри арки было очень много воздуха и тогда такой факт он упускает что лед должен утолщаться - следовательно укрепляя арку. не знаю почему он взял именно профиль трапеции приводя свой простой пример в отличие от моего который он упустил (полагаю). разницу в трапециевидном, круглом и двутавровом сечении все практически знают и прямо укажут который из них жестче. не знаю откуда взято его: все травмы находятся на профилях камней, получены при скольжении. конечно я верю что случайности не случайны. но чтобы головой звездануться да так чтобы и основание черепа по швам пошло (грубо говоря). простите читал заключение о смерти человека который впоролся в землу практически плашмя на скорости 120. читал и видел заключение о смерти человека что впоролся в землю на скорости 60. и есть ли разница впороться в землю на скоростях от 60 до 120 км\ч с высоты около 150 м или свалиться как будто бы случайно и якобы с 2-3метров якобы под лед??? то что тела лежат в какой-то позе ну простите сначала может и поза другая была а вода уже "расположила" тела. высказывалис теории взрыва. возник вопрос - каков приблизительный эквивалент взрыва, сколько взрывов было. высказывалось что переместили тела с другого места - с какого, каким образом?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

просто замечательно. где следы лося так предположим? Олег_ВП, абсурдно весьма
Тема разбиралась очень подробно.
 Тут посмотрите.  http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1362493482

"1. Что случилось с группой Дятлова - не будет известно никогда.
2. Лось убивает людей исключительно путем травмирования ребер или головы.
В это трудно поверить, но это факт.
3. Кроме лосей или падающего дерева, такие травмы нанести в то время и в том месте попросту некому и нечему.
4. Снежно - лосиная версия вписывается во все известные факты и объясняет все действия группы. "(ц)

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

Олег_ВП, если Вы читали самый первый пост может и задумались бы о лосе не как о тупой скотине больной бешенством. а вполне умным созданием которое не пойдет к человеку. лось и на склоне в сильнейший ветер - дурдом. и представьте: лось точнейшими ударами бьет Золотарева, чудесным образом 2 удара четких достаются Дубининой, и точнейшим ударом раскраивает череп Тибо. или тоже момент такой. лось сыграл в футбол телом Колмогоровой. И пардон прошел по Вашей ссылке, парниша старается пояснить архипросто все. но кто он и откуда я не знаю чтобы делать заявления в которых полный ноль. он выпускает кучу фактов из виду. согласен что он молодец подкрепляет фактами ссылками. но посмотрите на реакцию когда спрашивают про акты вскрытия - едва ли не затыкает и не посылает... перечитайте мой топик и сравните с ним. что-то может и совпадет. но тут 2/3 темы это спор упирающийся в сопромат и т.п. ну и даже просто в очевидное...
« Последнее редактирование: 22.03.13 08:03 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

думал долго и упорно над мелкими ссадинами и царапинами ну и весьма обширными "синяками". я о лицах. сколько ни смотрел фотографии, сколько ни был на снятии побоев. ничего особенного не заметил кроме обширных синяков - точнее гематом различных цветов. все в комплексе или почти все увидел на тех господах которые именно падали сами на асфальт по разным причинам включая алкогольное опьянение. тут  по делу конкретно почему-то мысль остановилась на том что, некоторые могли возможно падать на снег. снег плотный царапины даст залегко вполне (есть и свое НО). некоторым возможно досталось ветками по лицу по голове когда лазили на кедр (неизвестно кто и в каком количестве), тоже травмы подобного рода получить можно как нечего делать. кроме падения было сочетание в уме упал и пробороздил лицом по снегу - возможно но не то на мой взгляд. обещал в одной из тем фото царапин повреждений об наст. увы. прошу простить не удалось сделать. человека перевели в больницу по месту жительства:(
пока что все. тема будет пополняться

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Как рисовал Кузьма схему с огромной 2метровой аркой под ногами 4ки - вывод должен быть таков - внутри арки было очень много воздуха и тогда такой факт он упускает что лед должен утолщаться - следовательно укрепляя арку. не знаю почему он взял именно профиль трапеции приводя свой простой пример в отличие от моего который он упустил (полагаю).
Арка у меня нарисована схематично в такой форме потому, что рисунок в Ворде прямыми линиями быстро сделан и должен был передать общий смысл, а не реальную форму той ледяной капсулы, которую и знать точно не возможно. Можно, конечно, по форме берегов и растений над ними более точно предположить, если место точное изветсно.

Что касается о предложенных Вами арках, то мной точно что-то упущено, так как не помню этого. Я же не все темы читаю и не до конца, так как не имею таких возможностей, а только наскоками, бывает, от конца темы, и участвую спонтанно, а не систематично. Если подскажете, или дадите ссылку, где у Вас про форму арки, обязательно теперь посмотрю, раз пришлось наткнуться на это сообщение. Я хоть и почти каждый день страюсь заглядывать сюда, хоть и держу по долгу браузер с сайтом наготове на рабочем столе, но прочитывать  и просматривать успеваю не много, или поверхностно.

Сейчас, хоть и медленно, но чищу тему про ручей, убираю, что не в теме и дополняю по теме, пробегитесь по диагоняали до 6-й страницы, может, что из доплнений сделает что-то понятнее.
« Последнее редактирование: 27.04.13 01:01 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Скорее всего, именно шли. Шли сверху, от настила, вниз, в сторону склона с палаткой. То есть, вниз по ручью. Впереди шел Тибо, за ним Золотарев, поддерживающий Колеватова
Если шли, а Золотарёв ещё и Колеватова поддерживал, то как он умудрялся ещё и блокнот с карандашом держать в руках? А главное, зачем, если шли?

Добавлено позже:
Колеватов упал на Золотарева, потому и не было у него сломанных ребер.
Зато у него была достаочно глубокая рана за ухом, до кости. Как раз на той правой стороне, которой он лежит на камне в ручье. Если он упал на Золотарёва, то как он головой достал до камня, который причинл ему такое глубокое повреждение?

Добавлено позже:
ручей. Значит его видно не было. Видимо, о нем можно было только догадываться по рельефу местности.
Даже и по рельефу точно русло было не определить. Поскольку там преимущественно западные сильные ветрас Холат-Чахля, то скорее всего занос со склона над руслом был даже выше, чем на левом (к кедру) берегу. Даже на фотке раскопов видно, что в мае на этом берегу снег уже стаял до земли, а над ручьём и другом берегу всё ещё был до 3-х метров. Если брать самое низкое место занесённого оврага, то оно было даже не над руслом, а на его берегу со стороны кедра.

Добавлено позже:
Почему ребята пошли в сторону склона? От убежища с настилом - к палатке. У кедра к тому времени уже лежали два тела, но остальные были живы и резона особого не было им двигаться против ветра вверх по склону.
Никакие признаки и факты не говорят, что пошли к палатке от настила, или от кедра. Так же ничто не говорит, что двое под кедром были уже трупами, когда у настила были ещё живые. Тем более, Вы и сами видите, что резона не было идти на склон, если было убежище с настилом. А вот от кедра, если уже не было убежища, отчаянный резон идти уже был.

Дорошенко и Кривонищенко разводили огонь с двумя целями - подать сигнал отставшей тройке и хоть как-то обогреться. Остальные начали копать убежище. Выкопали. Но к тому времени двойка у костра была уже совсем плоха, если не сказать большего...
В качестве сигнального кострё не годился, так как не был виден со склона за кромкой леса, тем более, есши была метель такая же, как в последний переход и копке палатки. Костёр был спрятан от от склона за стволом кедра (от ветра со склона).

Не было никакой необходимости группе предвигаться с разной скоростью, чтобы потом потеряться. Кривонщенко и Дорошенко, как крепких парней, имело смысл использовать не костровыми (лучше, девушек пожалеть и оставить у костра), а для мужской силы для копки убежища. Кроме того, как внизу без костра никто не змёрз, а Кривонищенко с Дорошенко, нахоядсь  при кокостре и его тепле, вдруг стали совсем плохи?

Мне трудно представить себе Дорошенко и Кривонищенко глубоко умственно отсталыми, которые н могли догадаться, что можно спуститься к другим и там обогреться, раз они уже совсем плохи при костре, а остальные без костра ещё вполне живые и деятельные, копая убежище. Тем более спускаться всего метров 60, где и голосовй контакт вполне годится в качестве сигнала. Не понятно, почему они предпочли при костре замрзнуть насмерть, когда в нескольких дестках метров совсем рядом живые и активные товарищи, прекрикивающиеся с ними. Почему бы не спуститься (минута ходу) к убежищу, есил уж костёр не согревает, который может долго гореть и сам по себе без людей, если дровец подкинули?

Это всё нестыковки в реконструкции событий. Кедр был уже после настила и провала в ручей.
« Последнее редактирование: 30.04.13 19:41 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

Всем ,здравствуйте! А изначально палатка была поставлена не в лесу ,а на открытом пространстве не для того что бы к ней было сложнее не замеченными подойти. И выбежав из палатки они не к лагерю с лабазом побежали, а осознанно в другую сторону, сообразив правильно , что возле лабаза их могут ждать. А те кто были одеты в свою одежду они и подали сигнал опасности находясь вне палатки. ?????

Добавлено позже:
А об опасности они знали уже ложась спать, поэтому и ломанулись сразу все не задумываясь , по первому сигналу. И именно о каком то конфликте накануне записи и пропали из уг.дела . Видать следователь первую версию основываясь на них и выдвинул.

Добавлено позже:
И не увидели следы девятого человека бегущего от палатки , потому что он в это время был не возле нее, а как и нужно ( а по всей видимости Золотарев в этом разбирался) на каком то удалении от нее.
« Последнее редактирование: 30.04.13 20:44 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ура! Нашелся еще один медик, который разговаривает. Уважаемый Andrius, подскажите, пожалуйста, что находится у Семена в правом углу рта? Исключительно похоже на разрыв, или как там это называется

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

Лана2012, вроде кто-то и где-то задавал вопрос такой же. я ответил что это смещение отрыв мертвой ткани.

Добавлено позже:
Тут на сайте кажется прфоессиональных милиционеров обсуждается ,что загадкой это могло быть в 59 году, а сейчас судмедэксперты  знают, что все эти травмы и внутренние кровотечения, трещины черепа возникают именно при замерзании человека. Ссадины могут также появиться, - когда человек при смерти от холода, он как бы сходит с ума, плохо вообще соображает ( в нашем случае уход из палатки в носках и без одежды), и в конце начинает биться головой и руками о землю. Там ещё обсуждается аналогичный случай, произошедший на байкале, только там свидетель живой остался.
не путайте "там" и "тут". то что Вы описываете сумасшествие и прочее тут если не ошибаюсь речь ведется о белой слепоте. так рьяно тоже не стоит говорить что именно так а не иначе. видели людей с травматическим шоком хоть раз? как он себя ведет и через какое время умирает? такие травмы сами по себе не случаются уж поверьте.

P.S. господа и дамы прошу выражаться по существу а не скидывать ко мне левый хлам и прочую ерунду малообоснованную
« Последнее редактирование: 01.05.13 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Лана2012, вроде кто-то и где-то задавал вопрос такой же. я ответил что это смещение отрыв мертвой ткани.
Т.е. в принципе такой разрез характерен для смещения и отрыва?
Я не ставлю под сомнение Вашу компетентность, действительно интересно:

Добавлено позже:
В какой момент времени это могло произойти? В результате откапывания?
« Последнее редактирование: 01.05.13 14:50 »


Поблагодарили за сообщение: kork

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

Добавляю к предыдущему сообщению
Фрагмент акта. Все что относится к области рта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если это надрыв, пусть даже некриминальный, почему не отраженно в акте?
Фото из морга. красным пунктиром обозначено предполагаемое окончания рта, то есть угол рта. Зеленым - примерная ось симметрии лица

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
                   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото с места происшествия. Неестественно длинный рот. Синим  пунктиром  обозначил предполагаемое нахождение угла рта. Зеленым - примерная ось симметрии лица
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
             
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Всё таки, почему это не нашло отражение в акте?
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:38 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Вероника

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Если это действительно надрыв мягких тканей , допущенный по неосторожности или небрежности поисковиков ( работников морга ) СМЭ его и не будет описывать , как и в случае с Дубининой.
В следующий раз зайду лет через семь.

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

Каким тогда способом Возрожденный определял, что есть небрежность поисковиков, а что есть травма? Разве акт  не должен содержать объективное описанин увиденного? Тем более так бросающееся в глаза.
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:32 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ВэйС! В случае Людмилы Вы имеете ввиду потерю языка при транспортировке?
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:29 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

Т.е. в принципе такой разрез характерен для смещения и отрыва?
Я не ставлю под сомнение Вашу компетентность, действительно интересно:

Добавлено позже:
В какой момент времени это могло произойти? В результате откапывания?
это не похоже даже на разрез как вот по мне. может и действительно неосторожное обращение. то что господин "корк" выделяет текст. посмею предположить что этот дефект может нести характер именно гнилостных изменений. пишу коротко и осторожно дабы сильно глупостей не наговорить тут

Добавлено позже:
ВэйС! В случае Людмилы Вы имеете ввиду потерю языка при транспортировке?
это отдельный разговор совсем
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:35 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

это не похоже даже на разрез как вот по мне. может и действительно неосторожное обращение. то что господин "корк" выделяет текст. посмею предположить что этот дефект может нести характер именно гнилостных изменений. пишу коротко и осторожно дабы сильно глупостей не наговорить тут
Тогда сразу еще вопрос:
Вы на телах Семена с Людмилой встречали еще подобные сдвиги тканей? дабы мы наперед не мучились :-[
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:42 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Ни в коем случае ! Да и кто бы в этом признался ? Я имею ввиду повреждения нанесенные щупом поисковика.
В следующий раз зайду лет через семь.

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

Вы на телах Семена с Людмилой встречали еще подобные сдвиги тканей? дабы мы наперед не мучались
Смею предположить, что у Дубининой, в той же области, таких сдвигов не наблюдается.
« Последнее редактирование: 01.05.13 15:53 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ни в коем случае ! Да и кто бы в этом признался ? Я имею ввиду повреждения нанесенные щупом поисковика.
На мой непрофессиональный взгляд, рот Семена не похож на последствие щупа :(


Поблагодарили за сообщение: ddff

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Безусловно, стоит еще раз посмотреть обстоятельства нахождения тела. А вот что было в морге ? Как трупы размораживали, сколько времени , в каких условиях ? Это можно только предполагать.
В следующий раз зайду лет через семь.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

У Дубининой на голове четко видно что это именно обнажение костей сдвигов тканей нет. жаль нет фотографии вида отсутствующей подъязычной диафрагмы, можно было бы что-то и предположить. ну а вцелом травмы даже не знаю что и сказать пока что. слишком невероятные и фантастические мысли. так сказать за рамками восприятия и понимания

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Спасибо большое! Подскажите, если ткань сдвигается, должны ли оставаться лоскутки кожи или этот кусок отрывается?
И еще один вопрос.
Что такое на шее у Игоря:
« Последнее редактирование: 01.05.13 16:04 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 28.11.24 23:06

не странгуляционная борозда уж точно. не похожа просто

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

не странгуляционная борозда уж точно. не похожа просто
А на что похоже?