2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Григорий Комаров]

В своем допросе от 15 апреля Б.Слобцов указал: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие... "
Б.Слобцов "Тайна аварии Дятлова":
"Палатка стояла в полуразрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине, да пара лыж. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаткой-«домиков». Задняя стойка ее рухнула, ? упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, торчащие рядом. В этой средней части палатки из-под снега выступали края ее разорванной ткани.
      Спасатели осторожно осмотрели палатку внутри через разрыв крыши. Пробороздили снег внутри и вдоль палатки, используя ледоруб, который стоял у ее входа. Людей внутри не оказалось. Наружный скат палатки оказался сильно разорван, а его отсутствующая часть оторвана. Две лыжи стояли, воткнутые в снег у палатки (Шаравин).
      Вещи, лежавшие сверху внутри палатки были брошены в беспорядке. У стойки внутри палатки висела куртка-штормовка, из кармана которой извлекли жестяную коробку из—под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты, деньги и маршрутные документы группы Дятлова. Следов на снегу у палатки не было, ? следы были видны и начинались в 15–20 м от палатки, и вели прямо вниз, к лесу. Внимательно следы Слобцов и Шаравин изучать не стали и не стали раскапывать вход, ? они торопились вернуться на свою стоянку до темноты и успеть сообщить товарищам о своей находке. Поисковики почувствовали себя лучше, не обнаружив в палатке погибших и из-за отсутствия признаков ограбления, поскольку деньги, спирт и ценные вещи находились в палатке. Взяв коробку с документами, фляжку со спиртом и фотоаппарат в качестве «вещественных доказательств», Слобцов и Шаравин на лыжах быстро вернулись в свой лагерь."
"уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!... »
Противоречия в показаниях и в последующем свободном изъяснении нельзя не заметить при пытливом подходе

Добавлено позже:

Это игра механизмов памяти, долгое время работавших на сохранение в тайне определенных событий у палатки 26 фев.

Добавлено позже:

я не считаю возможным делать выводы по единственной, не очень хорошего качества фотографии, сделанной через несколько дней после обнаружения. Все что до этого момента - слова только 2х людей - Слобцова и Шаравина. И именно эти слова вы не берете в расчет.

Конечно, по возможности, надо учитывать любые сведения, имеющиеся в нашем распоряжении. Однако фото - само по себе документ, пусть не очень хорошего качества, зато беспристрастный и не нуждающийся в данном случае в каком-либо допуске или трактовке.

[Ирис]

Вещи, лежавшие сверху внутри палатки были брошены в беспорядке. У стойки внутри палатки висела куртка-штормовка, из кармана которой извлекли жестяную коробку из—под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты, деньги и маршрутные документы группы Дятлова.

Я приводила эту цитату на одной из веток в доказательство того, что у группы были куплены обратные билеты. Мне возразили, а потом и привели убедительные доказательства (сейчас точно не скажу), что обратных билетов у них быть не могло, и, скорее всего, это были использованные билеты из Свердловска. Можно ли верить таким разноречивым показаниям, если там видны, мягко говоря, неточности?

[Григорий Комаров]

Можно ли верить таким разноречивым показаниям, если там видны, мягко говоря, неточности?

Никогда над этим не задумывался. А что это может нам дать: куплены были обратные билеты, или нет?

[KUK]

Изучите протокол допроса 1959 года Слобцова и его воспоминания, начиная с 1999 года. Он говорит про билеты не в 1959 году. Какая разница, какие именно это билеты. Это несерьезно писать такие вещи:

Можно ли верить таким разноречивым показаниям, если там видны, мягко говоря, неточности?

Про обратные речь заходит в 2006 году по 1 из расшифровок. Нам важен факт, что по дневнику Масленникова там действительно были билеты.

[Ирис]

Никогда над этим не задумывался. А что это может нам дать: куплены были обратные билеты, или нет?

Если это были обратные билеты, то на них должна быть дата отправления. Это дает представление о том, что, имея обратные билеты,  Дятлов точно знал, когда они должны были завершить поход, чтобы не опоздать на поезд. И тогда разговоры о переносе сроков окончания похода или о задержке на маршруте несостоятельны.

[LANDAU]

А что это может нам дать: куплены были обратные билеты, или нет?

Только одно - подозрение на осознанную  попытку ухода всей группы за границу. Очень странным способом и маршрутом)))

Добавлено позже:

Дятлов точно знал, когда они должны были завершить поход, чтобы не опоздать на поезд. И тогда разговоры о переносе сроков окончания похода или о задержке на маршруте несостоятельны.

Именно потому, что он не знал и не мог точно знать дату возвращения - он и не брал обратные билеты. Это вполне логично с его стороны, я так думаю...

[Григорий Комаров]

И тогда разговоры о переносе сроков окончания похода или о задержке на маршруте несостоятельны.

Почему? Ну, а если в силу погодных или иных условий группа не успевала к поезду? не на минуты, а на сутки, двое, трое, на неделю, в конце концов? Потеряли бы деньги и всего делов.
Предлагаю вернуться к порезам палатки, как-то ближе к телу... палатки

[Ирис]

Именно потому, что он не знал и не мог точно знать дату возвращения - он и не брал обратные билеты. Это вполне логично с его стороны, я так думаю...

Тогда что же за билеты на группу были найдены у Игоря коробочке?

[ЕЛЕНА2013]

Тогда что же за билеты на группу были найдены у Игоря коробочке?

Те, по  которым ехали "туда".

Вот здесь хорошее правдоподобное  объяснение:
http://taina.li/forum/index.php?msg=22433

[LANDAU]

Вот здесь хорошее правдоподобное  объяснение:
http://taina.li/forum/index.php?msg=22433

Даже не правдоподобное, а исчерпывающе-точное.

[Эни]

Вот именно эту работу господин Ракитин проделал крайне похабно. Его схема похожа на фотографии еще меньше, чем схема из экспертизы.

Я вижу макет палатки, как интерактивную 3d-модель. Интерактивную, значит подразумевающую взаимодействие с человеком, который в данный момент эту модель рассматривает. Если ещё проще - смотрящий должен иметь возможность сам вносить изменения в то, что видит, - увеличивать/уменьшать разрезы/разрывы и т.п. И тут у меня возникают некоторые сложности(сдаются нехватка специфических знаний). Сложность первая и самая главная - как сделать, что бы зритель не только видел то, что вижу я, но так же имел возможность хотя бы поворачивать палатку в нужную ему сторону, не утруждая себя изучением специальных программ.  Уф... Мне видится это как некая флеш-игра, по оформлению. *Просто фото или видео, как понимаете, не достаточны для желаемого.

На видео не совсем ещё дятловская палатка, а абстрактная, но смысл того, что я хочу, думаю понятен.

Палатка Дятлова.

[Григорий Комаров]

Самое главное - точные размеры палатки и, по возможности, размер, форма и расположение прокола и разрезов на скате.

[Аскер]

Я вижу макет палатки, как интерактивную 3d-модель. Интерактивную, значит подразумевающую взаимодействие с человеком, который в данный момент эту модель рассматривает. Если ещё проще - смотрящий должен иметь возможность сам вносить изменения в то, что видит,

Эээээ, куда вас понесло. Проще надо:

точные размеры палатки и, по возможности, размер, форма и расположение прокола и разрезов на скате.

Всего то делов.

[Vietnamka]

Григорий Комаров,
А в чем принципиальное противоречие? Все говорят, что скат палатки был разорван

[Аскер]

Если это были обратные билеты, то на них должна быть дата отправления.

Не должна. Не было тогда такой физической возможности, отслеживать продаваемые билеты.  Билет - красный прямоугольничек из толстого картона - был без даты и без места. Подтверждал, что деньги оплачены. А место надо было в кассе пункта отправления компостировать.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

А в чем принципиальное противоречие?

Между кем или между чем?

[Vietnamka]

Григорий Комаров,

. Противоречия в показаниях и в последующем свободном изъяснении нельзя не заметить при пытливом подходе

[Helga]

Если это были обратные билеты, то на них должна быть дата отправления.

Нет.

Было понятие билета и плац-карты

Для чего был нужен билет и почему бы не покупать одновременно и билет и плацкарту?
 Если у тебя есть билет но нет плац-карты, то на проходящий поезд ты будешь покупать плацкарту (место)  в первую очередь,
и только после того, как места продадут всем, кто стоит у кассы с билетами, будут подавать всем остальным...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Григорий Комаров,
Цитирование
. Противоречия в показаниях и в последующем свободном изъяснении

Это уже было, мы снова повторяемся. Изначально (в протоколе допроса)  Б.Слобцов указывал, что при обнаружении палатки они с Шаравиным могли видеть только вход, вся остальная часть палатки находилась под слоем фирна 15-20 см. толщины. Перед входом в палатку стояли лыжи и был ледоруб. В палатке у  входа он увидел куртку Слободина, и даже узнал, сколько там было денег. Ключевая фраза в его допросе - мы ничего не трогали В дальнейшем выяснилось, что и вещи брали, и палатку ледорубом задевали не раз. При этом куртка Слободина трансформируется в куртку Дятлова, лыжи перемещаются к середине палатки, появляется неприкрытая снегом середина палатки с дырой. Видимо, в качестве компенсации этого  появления исчезают следы возле палатки (0,5 - 1 м от палатки), отмеченные Борисом Евгеньевичем ранее. Я не ерничаю, и ни в коей мере не "пытаюсь поймать его на лжи". Неизвестно, что сможет  например, Г.Комаров изложить по нашей ситуации по прошествии десятков лет, и сможет  ли вообще что либо изложить
Принципиально первоначальное положение вещей - читай палатки. Вот к чему весь этот разговор.

[yuka]

Достаточно почитать радиограммы, подписанные Масленниковым, где он сообщает о появлении метеорологической ракеты в районе. В этом случае я не обращаю внимание на слово "метеорологическая", для меня важно, что Масленников сообщает о конкретном явлении, а в деле нет источника информации, полученной откуда-то или от кого-то. Вопрос остаётся, почему Масленников ничего не говорит о ракете в протоколе допроса, где у следователя  всегда остаётся возможность что-либо уточнить. Гораздо позже появляется Коротаев, который в своё распоряжение получает рисунок ракеты, который ему любезно предоставляют те же манси. А Темпалов, допрашивая местных аборигенов, выстраивает ломаную, переломаную через колено причинно-следственную связь с явными купюрами. Манси, по следам которого шли на гору дятловцы мог быть единственным свидетелем и следствие было обязано его найти и допросить.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg305021#msg305021
http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/
от 21.03.2015г.
Радиограмма «2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. Единственная вещь, найденная вне палатки - китайский фонарик - на ее крыше, подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
От авторов: Фонарик, найденный на крыше палатки, - несомненно, загадка. Почти месяц он пролежал на жутком холоде. Мало того, что его снегом не присыпало, так еще и батарейка сохранила заряд. Известно, что поисковик Борис Слобцов включил фонарик и лампочка загорелась.
***
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
***
Завтра со мной вылетят три москвича, желателен вылет части гражданских.»»

[Аскер]

Если у тебя есть билет но нет плац-карты, то на проходящий поезд ты будешь покупать плацкарту (место)  в первую очередь,

Мне кажется, для того это и делали, что бы не таскать в дорогу деньги. Мне помнится, плац-карту не покупали, а просто выписывали.

[Vietnamka]

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.

Вот так и рождаются сенсации. Что имел в виду Масленников? Констатацию факта или предположение?
 Смотрим оригинал. Это черновик радиограммы и видно, что как раз в месте запуска Масленников совсем не уверен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот что в итоге ушло. Это уже выверенная мысль Масленникова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[yuka]

Что имел в виду Масленников? Констатацию факта или предположение?
 Смотрим оригинал. Это черновик радиограммы и видно, что как раз в месте запуска Масленников совсем не уверен.

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.

Место запуска для Масленникова имело значение. Он ведь сначала написал построчно с предлогом "на" "Южном Урале", затем зачеркнул эту строчку и над ней надписал:"за Сверд", вероятно имея в виду "За" Свердловском и, наконец, остановился на всеобъемлющем и нейтральном варианте:"над Уралом". В первых двух вариантах у него нет и тени сомнения в месте запуска, а в третьем варианте он пытается нейтрализовать свою чрезмерную уверенность, смягчая осведомленность о пусках макеевских ракет. К сожалению, ТАУ накрылся, где я писал о Макееве и его ракетах ещё в 2007 году и по странному стечению обстоятельств в теме Е.Буянова

[NERO]

о пусках макеевских ракет. К сожалению, ТАУ накрылся, где я писал о Макееве и его ракетах ещё в 2007 году и по странному стечению обстоятельств в теме Е.Буянова

Ув.yuka! Можете чуть поподробнее, чтобы поискать материал о макеевских ракетах? Я совершенно не осведомлен в этом вопросе.
Вики:
"МАКЕЕВ Виктор Петрович (25.10.1924, пос. им. Кирова Коломенского р-на Московской обл. – 25.10.1985, Москва), конструктор баллистич. ракет, создатель отеч. школы мор. ракетостроения, проф. (1962), д-р техн. наук (1965), акад. АН СССР (1976), дважды Герой Социалист. Труда (1961, 1974), лауреат Ленинской (1959) и Гос. пр. СССР (1968, 1978, 1983). В 1958 окончил Моск. авиационный ин-т, в 1950 – Высшие инж. курсы при МВТУ им. Баумана. Студентом-дипломником в 1947 начал работать в КБ гл. конструктора С. П. Королева практикантом, затем инженером, ведущим конструктором. В июне 1955 по рекомендации Королева был назначен гл. конструктором СКБ-385, коллективом к-рого под рук-вом М. были созданы 3 поколения баллистич. ракет подводных лодок и стратегич. ракетных комплексов, оперативно-тактич. ракета Р-17, известная всему миру под назв. “Скад”. Впоследствии ген. конструктор и нач. СКБ-385, КБ машиностроения (ныне Гос. ракетный центр “КБ им. академика В. П. Макеева”; Миасс, 1955–85)"

[yuka]

В 1958 окончил Моск. авиационный ин-т

И доказательством тому его необычный барельеф на стене МАИ со стороны Ленинградского проспекта в центр.

Можете чуть поподробнее, чтобы поискать материал о макеевских ракетах?

У меня не сохранился материал, который я специально искал и нашёл в различных источниках применительно к запускам прежде всего с территории Среднего Урала. Очень скупо помню, что обнаружил какие-то запуски с полигона под Златоустом, но сейчас за точность не ручаюсь.  На эту идею о местных стрельбах наводит комментарий Якименко по вопросам, которые встали в нашей дискуссии с Е.Буяновым, поскольку ситуация с дневальным Мещеряковым о вспышке, которую он то ли видел, то ли нет, не была прояснена до конца. В свете черновых записей Масленникова, которые разместила здесь Вьетнамка, нужно будет вновь вернуться к этому спору на "Перевале ...". Где-то там же на "Перевале..." я размещал материалы о более поздних запусках ракет, отработанные ступени которых падали на Урале (не только в районе  "Денежкина камня", но и по сути чуть ли не рядом с Холат - Чахлем), когда возмущённые жители Свердловской области писали письма президенту Б.Н.Ельцину и губернатору Росселю с требованием изменить траекторию пролёта ракет. В этих материалах было приблизительное описание технологии поиска и утилизации упавших ступеней. И вдруг такая наводка, которая скрывалась столь долгое время... Теперь я понимаю статью В.Г.Карелина, где он пишет предположительно про ракету, которая потеряла управление, напугала дятловцев, но каким-то чудом сумела перелететь Уральский хребет и упасть там, где её никто и никогда не искал...

[Владимир Сидоров]

И вдруг такая наводка, которая скрывалась столь долгое время... Теперь я понимаю статью В.Г.Карелина, где он пишет предположительно про ракету, которая потеряла управление, напугала дятловцев, но каким-то чудом сумела перелететь Уральский хребет и упасть там, где её никто и никогда не искал...

То есть Вы допускаете возможность того, что ракета напугала ГД, в результате чего они полтора километра убегали/уходили от неё в течение минимум получаса. Что в течение этого получаса делала "ракета"? Гналась за туристами, кружила над ними на бреющем полёте, висела над ними как люстра, пикировала на них? Могла ли "ракета" в принципе маневрировать на этой стадии полёта? И могла ли "ракета", "попугав туристов в течении получаса", развернуться, снова взмыть вверх и "перелететь через ГУХ"?

[oleg35]

А что вобще значит непреодолимая стихийная сила где конкретные выводы о гибели группы то есть следствие не установило причину но так не бывает погибло девять человек и весь город об этом знал вот и напрашивается вопрос кого следствие покрывает ну уж точно не военных или шпионов диверсантов если было бы что то подобное то думается и тайны не было бы замёрзли и всё и факты подстроили бы а так больше похоже на криминал но разглашать это было запрещено вот этим обьясняются все нестыковки

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Что в течение этого получаса делала "ракета"? Гналась за туристами, кружила над ними на бреющем полёте, висела над ними как люстра,

Володя! Я, конечно, не yuka, но не могу промолчать. А Вы вот возьмите, да и ответьте сами на свой вопрос. Слабо? Человек подкинул идею - абсолютно бесплатно, заметьте , а Вы уже и проценты хотите содрать снять.

[Владимир Сидоров]

А Вы вот возьмите, да и ответьте сами на свой вопрос. Слабо? Человек подкинул идею - абсолютно бесплатно, заметьте

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Если Вы шутите - то плоско, если нет - то Вам не в ситуационную, а в другую экспертизу