Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[steamloc]

Эту мысль я тоже умышленно развивать не стал, предлагая читателям самим задуматься над тем, для чего человек, лишённый татуировок, нанёс их на свое тело (либо их нанесли ему, но опять-таки, с вполне определённой целью)?

Не иначе, как баня там в планах была... Татуировкой нужно как-то еще мелькнуть перед глазами, а как ею мелькнешь зимой, если она на предплечье?

[Ast]

так там особо и мелькать то нечем было... ни героического. ни художественного. Разве, что тайные буквосочетания??? понятные посвященным.

[MONTERO]

о-юми, на аватаре Ваша фотография?

Вроде бы это актриса Екатерина Никитина)))

а у вас на аватаре какая актриса?

[VasilyBu]

Кстати, если вы прочли книгу, то могли обратить внимание на моё предположение, что "татуировки" Золотарёва  вовсе не были татуировками в общепринятом смысле. Это были просто рисунки, нанесённые на тело несмываемой краской (тушью).  Именно это обстоятельство и побудило Возрождённого отказаться от должнОго (по "Правилам..." 1929 г.) фиксирования "татуировок"

Очень крутая какая-то "несмываемая краска(тушь)",если не смылась при нахождении в текущем ручье за 6-14 дней у начавшего разложение трупа... При этом и "свёкла" ,и "звезда",и буквы с знаками "+ и =" читались чётко..

[Flugelmann]

и "свёкла" ,и "звезда"

Свёкла, кстати, скорее всего туз.

[VasilyBu]

"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"."-цитата  из Акта осмотра трупа Золотарёва в УД.То есть при каждом рукопожатии этот "гена" на виду... Звали Семёном,представлялся Александром(Сашей),а руку протянул-Гена...

» Добавлено позже:
Вообще,такие татуировки-накалывание сокращённого имени(Коля,Петя,Саша,Гена..)- делались преимущественно в подростковом возрасте,каждый колол сам себе... Причём правши кололи на левой руке-так удобнее(ведь это подчас первый опыт нанесения татуировок).Стало быть имя на правой руке должно принадлежать левше... А есть ли где-нибудь упоминание о том,что Золотарёв был левшой?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Татуировкой нужно как-то еще мелькнуть перед глазами, а как ею мелькнешь зимой, если она на предплечье?

Вопрос сложный...
Даже не знаю, чем вам помочь. Отсутствие воображения реально ставило под угрозу срыва все планы участников оперативной комбинации...

[slowtime]

предлагаю подумать над таким вопросом.
зачем были нанесены Золотареву именно такие татуировки?
например Гена - его новое имя...

[VasilyBu]

зачем были нанесены Золотареву именно такие татуировки?

Нанесение таких наколок "искусственно",как и сам факт их нанесения вообще, могли преследовать цель показать Золотарёва,как человека ,в принципе, непричастного к любой конспиративной работе,к спецслужбам и так далее... То есть человека открытого,романтичного(может даже имеющего криминально-уголовный  опыт),этакого "своего парня"-не агента разведки или КГБ уж точно... Но для своих одногруппников по походу это вряд ли сработало бы,вот если бы было "Семён"или "Саша"...,тогда да...

Добавлено позже:
Цитата: slowtime - сегодня в 13:28
предлагаю подумать над таким вопросом.
зачем были нанесены Золотареву именно такие татуировки?
например Гена - его новое имя...
Лучше,наверное,узнать у Ю.Юдина,видел ли он на руке Золотарёва наколку "Гена"? Семён Золотарёв почти для всех был человеком новым,значительно старше всех,поэтому должен был привлекать внимание... Тату "Гена" на правой руке,в принципе,могло запомниться,тем более,что представился он Сашей... Более старшему товарищу уделялось внимание,судя по записям в дневниках туристов,особенно девушек,поэтому такое несоответствие имени и надписи наверняка не осталось бы незамеченным,наверное это даже обсуждалось бы среди молодёжи потихоньку...

[Сергей-15]

Не иначе, как баня там в планах была... Татуировкой нужно как-то еще мелькнуть перед глазами, а как ею мелькнешь зимой, если она на предплечье?

Ну, предплечье - не плечо. Думаю, предусматривалось мелькнуть "по возможности", если это получится сделать ненавязчиво. Думаю, было предусмотрено много таких "опознающих" штришков, которые можно было под ситуацию вытащить:
не к месту было рукав засучить - расскажи, например, про попутчика в Вильнюс
это не к месту - есть другие "тузы" в рукаве - их доставай

[Goldfinger]

вот, меня снова озарило, сегодня я болтала со своим другом, навещала в больнице, он лежит в наркологии, бомжевал и пил. Замечу, он 10 лет проработал на полигоне под Екатеринбургом, до 2007 года. Он с интересом меня выслушал и знаете, что сказал: не пиши, оставь эту тему.

так бросьте писать...

Отчего к мнению человека с таким интересным прошлым (пил-бомжевал-наркология)-надо прислушиваться? Что с того, что он работал на "полигоне под Екб"? Мало ли кто где работал..
Ничего личного.

Господа, пардон, но для флуда есть специальная ветка здесь, там можно и про бомжей на полигонах и про наркологию.
Тут и так на каждый дельный коммент гора словесного шлака.

[slowtime]

Нанесение таких наколок "искусственно",как и сам факт их нанесения вообще, могли преследовать цель показать Золотарёва,как человека ,в принципе, непричастного к любой конспиративной работе,к спецслужбам и так далее... То есть человека открытого,романтичного(может даже имеющего криминально-уголовный  опыт),этакого "своего парня"-не агента разведки или КГБ уж точно... Но для своих одногруппников по походу это вряд ли сработало бы,вот если бы было "Семён"или "Саша"...,тогда да...

почему именно чужое имя, зачем странная татуировка даерем...
возможно старались выдать за какого-то конкретного человека, это не удалось?

[VasilyBu]

возможно старались выдать за какого-то конкретного человека, это не удалось?

Кому старались выдать Золотарёва за некоего "конкретного" Гену ?

[solotony]

а как доказывается, что это были американские шпионы, а не норвежские? или не английские?

[VasilyBu]

По Золотарёву кроме татуировок есть и ещё странности... Из "Протокола осмотра места обнаружения трупов(УД Лист341(342))-.." И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья." Из "Акта исследования трупа Золотарёва(УД Лист349 Акт№2)"-" На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками... "  И ещё оттуда же-"... Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов... "-непонятная небрежность при надевании нижнего белья,если речь идёт о том,что одна нога не попала в положенное отверстие...

[steamloc]

 

Даже не знаю, чем вам помочь. Отсутствие воображения реально ставило под угрозу срыва все планы участников оперативной комбинации...

Cовершенно верно. У кого-то нет воображения, а у кого-то его слишком много. Истина, как обычно, где-то посередине...

Комментарий администратора:
Нажимайте, пожалуйста, кнопку "Цитирование" именно в том сообщении, текст которого выделяете, а то получается "Тихо сам с собою..."

Ну, предплечье - не плечо. Думаю, предусматривалось мелькнуть "по возможности", если это получится сделать ненавязчиво.

Ну да. Примерно так же, как и сфотографировать "незаметно" в палатке при встрече. Засучить рукава в строго определенное время в строго отведенном месте и ненавязчиво. Все согласно выданным инструкциям. Опять воображения не хватает представить себе все это...

[Андрей Баринов]

Доброго всем дня. Вопрос к Алексею Ракитину
1.скажите на каком основании вы сделали вывод о том ,что отсутствие глазных яблок у трупов было связано с вымыванием водой?
2. Схематехника повреждений на трупах, взята из материалов уг.дела или приведина в качестве отступления как и многие другие отступления в вашем очерке?
Прошу прощенья за повторный вопрос. (первый вопрос был задан в другом разделе)

[Вероника]

Андрей Баринов. Рекомендую удалить ваш вопрос 1- пока его не прочитал автор...  Не хочу чтобы Вас отматерили.. И обращение к автору " скажите, на каком основании" - это вопрос- требование. Неудачно. Лучше взять вопрос из сборника " как правильно общаться"..

[Робинзон]

Доброго всем дня. Вопрос к Алексею Ракитину
1.скажите на каком основании вы сделали вывод о том ,что отсутствие глазных яблок у трупов было связано с вымыванием водой?
2. Схематехника повреждений на трупах, взята из материалов уг.дела или приведина в качестве отступления как и многие другие отступления в вашем очерке?
Прошу прощенья за повторный вопрос. (первый вопрос был задан в другом разделе)

Андрей, Вы уверены, что прочитали очерк именно Алексея Ракитина?

[Константин]

Видимо, перепутал версии... Автор ему уже на это указал в другой теме.

[Вероника]

VasilyBu.  Трусы. Серые. - ваш комментарий-( ответ464)-" одна нога не попала в положенное отверстие"- ( не получается цитировать)-я поняла, что они просто были одеты левой стороной..(?), а не болтались на одной левой ноге..(?)

[sk63]

В переводе с шершавого языка протоколов на русский таинственное выражение "одет на левую сторону" должно означать "одет наизнанку" либо "задом наперед".

[VasilyBu]

В переводе с шершавого языка протоколов на русский таинственное выражение "одет на левую сторону" должно означать "одет наизнанку" либо "задом наперед".

Спасибо за разъяснения на счёт "на левую сторону"-буду знать... Вопрос с плавками снимается... Что на счёт шапок думаете?-в ручье не было, на секционном столе аж две...

[Alina]

Господа, пардон, но для флуда есть специальная ветка здесь

Именно поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему

[sk63]

Что на счёт шапок думаете?-в ручье не было, на секционном столе аж две...

Посмотрите на фотографию,где видна шапка с завязками возле головы Золотарева.Фото сделано вскоре после извлечения тел из ручья:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[VasilyBu]

Посмотрите на фотографию,где видна шапка с завязками возле головы Золотарева.Фото сделано вскоре после извлечения тел из ручья:

Здесь что-то похожее на шапку имеется,но на фото в ручье на головах Золотарёва и Колеватова ничего нет... Ушанка болталась подвязанная рядом на завязках? А спортивная шапочка где?

[sk63]

А спортивная шапочка где?

Возможно,внутри шапки-ушанки?

[VasilyBu]

Возможно,внутри шапки-ушанки?

Возможно...
На фото,предложенном вами,рядом с головой Золотарёва находится что-то похожее на шапку(или капюшон?) с развязанными завязками... Почему это "что-то "(шапку наверное всё- таки) не положили рядом с телом,а надели впоследствии на голову,на которой имелись сползания кожно-волосяного покрова.?... Хотя,если вспомнить историю про вертолётчиков,отказывающихся перевозить тела "последней четвёрки", трупам могли придать более "приглядный вид" путём надевания головных уборов...

[sk63]

отказывающихся перевозить тела "последней четвёрки", трупам могли придать более "приглядный вид" путём надевания головных уборов...

Трупы были обложены лапником и зашиты в брезент,но летчики требовали оцинкованных гробов. По этому поводу есть целая серия возмущенных радиограмм Ортюкова и Иванова Проданову.Кто и когда надел шапки на Семена,остается тайной..

[Андрей Баринов]

Я так понимаю на этом форуме трут вопросы. Ну что же повторю вопрос .Где можно почитать электронную версию судебно-медицинского заключения.