Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Нэнси]

Стратосфера впечатляет,   дерзкие "американские"  горячие головы

Вы ставите под сомнение, что американцы в те годы могли сделать такие заброски своих шпионов? По-моему, Ракитин достоверно описал, что это не просто возможно, но это делалось.

[Григорий Басаргин]

Вы ставите под сомнение, что американцы в те годы могли сделать такие заброски своих шпионов? По-моему, Ракитин достоверно описал, что это не просто возможно, но это делалось.

О... Конечно, они забрасывали к нам "некий фактор" неоднократно, и летали над нашей территорией, по-моему до 60-го года... В газетах 50-х годов иногда сообщалось о поимке или ликвидации  группы диверсантов. Это я помню.. Извините, что привожу в пример советскую прессу.

[Шахматист]

Вы ставите под сомнение, что американцы в те годы могли сделать такие заброски своих шпионов? По-моему, Ракитин достоверно описал, что это не просто возможно, но это делалось.

Нет не ставлю, есть истории про таких вот шпийонов,  только на сколько мне память не изменяет, группы отправлялись на сугубо подрывные работы.   

Меня больше впечатляет размах операции    -   Самолет, группа спец бойцов ЦРУ (или масонов, это неизвестно) ,  агенты КГБ под прикрытием, агенты КГБ над прикрытием,   ядерный чемоданчик.      И такая шляпа в итоге.   Язык ножом режут,   КГБ вообще одумались когда американцы уже на Луну полетели.   

Или это всё для отвода глаз, а тем временем дядя Яша, спокойно нес второй чемоданчик, в назначенную конспиративную квартиру ???

[ЕЛЕНА2013]

Конечно, писулька Масленникова это что-то...

Впечатляет, правда?  И  еще  дата  - 14 мая.

Меня больше впечатляет размах операции    -   Самолет, группа спец бойцов ЦРУ (или масонов, это неизвестно) ,  агенты КГБ под прикрытием, агенты КГБ над прикрытием,   ядерный чемоданчик.      И такая шляпа в итоге.   Язык ножом режут,

   

[Григорий Басаргин]

Впечатляет, правда?  И  еще  дата  - 14 мая.

Впечатлился.. Совершенно непонятно ... Нет печати, нет подписи отбирающего эту подписку... Чудеса да и только... И фото надзорного производства впечатляет.. Секретно обведено ручкой кружочком и всё..

Оффтоп (текст не по теме)

Никак не могу загрузить фото уголовного дела... Какие-то у вас здесь сложности.. Читаю интсрукцию..

Добавлено позже:

Вы знаете иной способ обсуждения, когда один оппонент читал книгу, а второй нет? И не просто не читал, но и не собирается? А вот пообсуждать и сделать вывод в стиле П.П. Шарикова - это  да, это с удовольствие

Знаю другой способ для людей обременённых хорошими манерами... Например... Ваша фраза "Попробуйте прочесть сами  главы, а не только их заголовки. Либо забейте на эту тему вовсе,  а на критику версии, которую не читали - в особенности.", возможна в другой  тональности.., если у вас, конечно, нет титула Учитель.

Добавлено позже:
Очередная попытка загрузить фото... Нет.. Это выше моего понимания...

[Григорий Басаргин]

прошу уважаемых форумчан обратить внимание на внешний вид "Дела", на наличие печатей, цифр всяких, означающих  единицу хранения.. И ещё... На дату открытия дела... Эта дата на этом форуме обсуждалась?

[Алиса в поисках чудес]

Эта дата на этом форуме обсуждалась?

Почти в каждой ветке, рано или поздно, о ней речь заходит.
У Вас есть какие-то мысли?

[Нэнси]

прошу уважаемых форумчан обратить внимание на внешний вид "Дела", на наличие печатей, цифр всяких, означающих  единицу хранения.. И ещё... На дату открытия дела...

Обратили. Ваши выводы относительно этих цифр, печатей и т.д. какие?

Эта дата на этом форуме обсуждалась?

Пошукайте по форуму: обсуждалась и не единожды. Даже специалистам вопросы относительно этой даты задавались.

[Григорий Басаргин]

Оффтоп (текст не по теме)

Слушаем песню "Коричневая пуговка" 1939 года,  к этой версии самый то, ремикс

Шедевр!!!!!
 

Добавлено позже:

Обратили. Ваши выводы относительно этих цифр, печатей и т.д. какие?

Это к тому, что то, что выложили вы- ничего этого не имеет. А вы выложили документ посерьёзнее- само Надзорное производство.. И где там печати? Где там хоть что-нибудь, подтверждающее, что этот документ вышел из недр прокуратуры?

И даже не Надзорное, а Наблюдательное... Чудеса в советском судопроизводстве.

[Нэнси]

Это к тому, что то, что выложили вы- ничего этого не имеет. А вы выложили документ посерьёзнее- само Надзорное производство.. И где там печати? Где там хоть что-нибудь, подтверждающее, что этот документ вышел из недр прокуратуры?

Так что есть, то и выложила) Я вижу, что на одной обложке больше печатей, чем на другой. Но какой из этого следует вывод, не пойму - разъясните, пожалуйста.

[Григорий Басаргин]

Так что есть, то и выложила) Я вижу, что на одной обложке больше печатей, чем на другой. Но какой из этого следует вывод, не пойму - разъясните, пожалуйста

То, что вы выложили- это, извиняюсь, "Филькина грамота"... Печать там стоит архивная, незаполненная... Слово " секретно" к чему-то обязывает? Должна быть печать, в ней указан фонд хранения и единица хранения.  а если дело засекречено- то шифр хранения.  Не указан номер наблюдательного (прости господи) производства. не указан номер уголовного дела , по которому велось наблюдение. То есть, форма, которую вы выложили- она не заполнена... Нет даже подписи.. Тоже самое могу сказать и о подписке о неразглашении Масленникова... Впечатляет.

Добавлено позже:

У Вас есть какие-то мысли?

Есть.. Оно и было заведено 6-го февраля.. Если бы это была описка- её. по правилам, надо было зачеркнуть, вписать правильную дату,далее написать   "исправленному верить" . подпись и печать.

[Нэнси]

То, что вы выложили- это, извиняюсь, "Филькина грамота"...

Что выложено в открытый доступ, то и имеем. Вы сомневаетесь в подлинности обложки второго тома?

[Григорий Басаргин]

Что выложено в открытый доступ, то и имеем. Вы сомневаетесь в подлинности обложки второго тома?

. А как вы определили, что это обложка второго тома?

[Никанор Босой]

На дату открытия дела... Эта дата на этом форуме обсуждалась?

Ракитин в рамках своей версии дал такой ответ:

Произошла нештатная ситуация - от группы отделился Юдин, что никак не планировалось. Об этом стало известно не сразу, поскольку Юдин всех запутал - в Свердловск не поехал и сообщение Кривонищенко его родителям не передал (это очень интересно!). Поэтому, пока информация дошла до нужной инстанции, была проверена и получила полное подтверждение (а поведение Юдина запутало до определённой степени понимание происходившего), созрело решение установить, не возвращался ли кто-то ещё из состава группы? Поэтому 4 или 5 февраля и оформился запрос в отделения милиции в районе возможного прохождения (выхода) группы.
Появление этого запроса является не следствием невыхода кого-то на связь, а следствием непонятного для Куратора возвращения Юдина с маршрута.

[Григорий Басаргин]

Ракитин в рамках своей версии дал такой ответ:

Спасибо. Понятно.. А вы не помните, этот запрос в милицию  Ракитин приводил в своей книге?

[Никанор Босой]

Нет, это его ответ на мой вопрос в личном сообщении.

[Григорий Басаргин]

Нет, это его ответ на мой вопрос в личном сообщении

Ещё раз спасибо. В этом объяснении  непонятно то, что по поводу выяснения  возвращения туриста обращаются с запросом в милицию.

[Никанор Босой]

Сотрудники КГБ, руководившие и обеспечивавшие операцию, не могли официально интересоваться странным сходом с маршрута одного из участников группы. Это было сделано окольным путём, через местные органы МВД, сотрудники которых просто выполнили определённые указания...

[Григорий Басаргин]

Сотрудники КГБ, руководившие и обеспечивавшие операцию, не могли официально интересоваться странным сходом с маршрута одного из участников группы. Это было сделано окольным путём, через местные органы МВД, сотрудники которых просто выполнили определённые указания...

Понятно... Ну что же... Здорово КГБ обеспечило эту операцию..

[Pepper]

А как вы определили, что это обложка второго тома?

Никак.
Нет никакого "второго тома".
В "дятловедении" принято именовать "вторым томом" именно это Наблюдательное производство (то есть, том с перепиской и разными служебными документами, не входящими непосредственно в УД).
Название "2 том" появилось, вероятно, из-за карандашной надписи на обложке архивной папки (а не самого Наблюдательного производства).


Что касается даты "6 февраля", то, как давно уже выяснено, это не дата открытия Дела, а дата наиболее раннего документа в Деле (проставлена при переброшюровке УД во время сдачи в архив, как полагается по правилам делопроизводства). 

[Григорий Басаргин]

Никак.Нет никакого "второго тома".

А у меня  выясняли уж не сомневаюсь ли я в подлинности обложки второго тома.

[Шахматист]

А это что за фотография ???



Немного не в ту степь уходим,  Ракитин не мусолил тему с датами 

[Pepper]

А это что за фотография ???

Это старое фото, сделанное с первоначальной обложки УД.

А то, которое приведено выше - это, ЕМНИП, современная обложка на копии УД, которое в архиве не так давно специально изготовили для выдачи любопытствующим - дятловедам, дятловодам и прочим варсеговым, чтобы оригинал УД не растащили по листикам...  . 

[Никанор Босой]

Ракитин не мусолил тему с датами

Ракитин дал простое и понятное в рамках своей версии объяснение. В других версиях объяснения даты "6 февраля" мягко говоря, натянуты...

[Pepper]

Цитата: Нэнси - сегодня в 10:04Вы ставите под сомнение, что американцы в те годы могли сделать такие заброски своих шпионов? По-моему, Ракитин достоверно описал, что это не просто возможно, но это делалось.

Нет не ставлю, есть истории про таких вот шпийонов,  только на сколько мне память не изменяет, группы отправлялись на сугубо подрывные работы.

Совершенно верно.
Именно проблемы с заброской и эвакуацией группы (а вовсе не удары коленом и вырывание языков) с самого начала делали нереальной всю версию.
И судя по скупым комментариям ЛАНДАУ, с тех пор ничего нового в книге не добавилось - те же Скайхук и стратосферные диверсанты, что были в самых первых публикациях на форуме.

Главная натяжка автора, которую он так и не исправил - это безосновательная интерполяция методов, применявшихся для заброски диверсионных групп (то есть, массового расходного материала, заброска которого изначально рассчитана на высокий процент потерь, а каждая группа в отдельности не имеет никакой ценности), на"штучную" агентурную операцию, для которой потеря группы означает срыв всей многоходовой игры.

 

[Григорий Басаргин]

Ракитин дал простое и понятное в рамках своей версии объяснение. В других версиях объяснения даты "6 февраля" мягко говоря, натянуты...

У меня ещё один вопрос... Ракитин дальнейшие передвижения Юдина никак не объяснял?

[Никанор Босой]

В первом издании про это нет, второе ещё не читал.

[LANDAU]

Вот на этот документ ПРАВИЛА СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ от 3 января 1929 года,
 ссылается сам Ракитин 
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=26457  -  именно отсюда вытекает, что Возрожденный действовал не по инструкции, со слов автора.

» Добавлено позже:
Дак вот, создается сразу вопрос,   либо КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС предлагает нам не полную версию документа, либо автор вводит в заблуждение ...   Копипастить не буду, дабы как выше написал, потом на меня за плагиат не повесили тыщщонку другую ...    По утверждению автора " татуировка должна была быть вырезана вместе с кожей как вещь док"  ---   вот читаю документ и не вижу такого,  очки что-ли купить

Выше, если заметили, я привел два примера из документа за 1929,   даже указал где не состыковка  автора версии с документом. Это ВЫ мимо ушей пропустили. Я пошел проще,  привел ряд заголовков.   Дак вы меня опять назвали поверхностным читателем ...   Как было мною сказано,  все сторонники версий с убийством,  всех обвиняют во вранье

Не во вранье, а в невнимательности либо в НЕпрочтении обсуждаемого. Вернемся к вашему вопросу о "документе 1929г" (кстати "Правила..." вышли в  1928г, а в 1929г вышел приказ МЗ их утверждающий)
Смотрю в чем только меня не обвиняют  некоторые "внимательные  наблюдатели/соглядатаи"))), поэтому специально для вас Шахматист, но не без интриги (люблю интриги))). Смотрите :
Правила фиксации татуировок трупа:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И еще интересный раздельчик, бонусом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вопрос к вам (уж коли вы читали А.И.Ракитина) :  Как называется книга из которой я "скопипастил" эти листы и кто ее автор (ФИО) ?

Добавлено позже:

У меня ещё один вопрос... Ракитин дальнейшие передвижения Юдина никак не объяснял?

В первом издании про это нет, второе ещё не читал.

Во втором тоже нет.

Добавлено позже:

Ландау, я уже не первую дискуссию вашу наблюдаю в этой теме и все они строятся по одной схеме: отправить читать книгу - обидеться на что-нить - слиться. Даже не видно попыток ответить на вопросы, люди же сказали, что книгу прочли.
Может тогда проще вообще не ввязываться в обсуждение и защиту версии, как делают многие из постигших, чем вот так-то?

Вам больше совсем уже заняться нечем, как я посмотрю? Понаблюдайте за кем нибудь еще pls, на форуме полно гораздо более достойных и привлекательных участников))). Лично мне Ваше поляризованное  мнение... скажем так -   напрочь не интересно, и вы это прекрасно знаете.

Добавлено позже:

И судя по скупым комментариям ЛАНДАУ, с тех пор ничего нового в книге не добавилось - те же Скайхук и стратосферные диверсанты, что были в самых первых публикациях на форуме.

Главная натяжка автора, которую он так и не исправил - это безосновательная интерполяция методов, применявшихся для заброски диверсионных групп (то есть, массового расходного материала, заброска которого изначально рассчитана на высокий процент потерь, а каждая группа в отдельности не имеет никакой ценности), на"штучную" агентурную операцию, для которой потеря группы означает срыв всей многоходовой игры.

))) Во втором издании автор значительно расширил и усилил аргументную базу по этой проблеме... Вот ей богу, пока читаешь, и первые часы после прочитанного, - вообще никаких вопросов не возникает, только абсолютная убежденность, что так и было! А вот позже...))((

[Pepper]

ж коли вы читали А.И.Ракитина) : Как называется книга из которой я "скопипастил" эти листы и кто ее автор (ФИО) ?

Я книгу Ракитина в руках не держал, но и без этого могу назвать книгу: Райский М.И. Судебная медицина. 1953 г.
Так что этот вопрос ничего Вам не дает.

Добавлено позже:

Во втором издании автор значительно расширил и усилил аргументную базу по этой проблеме...

Вы можете привести хоть один пример, наиболее наглядный, по Вашему мнению? Хорошо бы со ссылкой на первоисточник, откуда Ракитин его взял (если у Ракитина имеется список литературы).

[Никанор Босой]

Тема "Что делал Юдин после возвращения" - http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.0 .