На чём основана тайна? - стр. 4 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: На чём основана тайна?  (Прочитано 69772 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

На чём основана тайна?
« Ответ #90 : 13.03.15 15:07 »
Уголовное дело по факту гибели 9 человек возбудили бы в любом случае.
В 1974 г. - 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина и погибли. никаких расследований

В то время по ПК, чтобы закрыть уголовное дело нужно было обратить в суд, где у нас в деле решение суда?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #91 : 13.03.15 15:08 »
Зачем? Прикинь, не поняла...
Видимо, таким образом)), автор хотел выразить мысль о том, что таким способом полицейские перебрасывают потенциальный  "висяк" под юрисдикцию смежного адм.района))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | a-lukynec

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

На чём основана тайна?
« Ответ #92 : 13.03.15 15:16 »
В 1974 г. - 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина и погибли. никаких расследований
То есть, никто не выезжал на место их смерти, не осматривал трупы и т.п.?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

На чём основана тайна?
« Ответ #93 : 13.03.15 15:18 »
В 1974 г. - 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина и погибли. никаких расследований
Это верно. И много других случаев гибели, которые тут упоминались как похожие, и Кодар, и Хибины, и Полярный Урал. Да там же, в Вижае, примерно в то же время, при тех же ментах, и даже тех же свидетелях, убило повариху щепкой. Дико подозрительно. Но ничего. Закопали и все, даже никакой бумажки не составили мало-мальской.

Добавлено позже:
В то время по ПК, чтобы закрыть уголовное дело нужно было обратить в суд, где у нас в деле решение суда?
А вот в этом не уверен. В любом случае, дело не закрыто, а прекращено. По УПК именно следователь это и делает.
« Последнее редактирование: 13.03.15 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #94 : 13.03.15 15:21 »

В любом случае, дело не закрыто, а прекращено.
Значит, было что скрывать. Проще всего написать "непреодолимая сила" и снять с себя всю ответственность.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

На чём основана тайна?
« Ответ #95 : 13.03.15 15:23 »
Проще всего написать "непреодолимая сила" и снять с себя всю ответственность.
Я думаю, это решение далось очень непросто и в серьезной борьбе, и только после поездки в Москву.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | a-lukynec

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #96 : 13.03.15 15:24 »
Я думаю, это решение далось очень непросто и в серьезной борьбе, и только после поездки в Москву.
Согласна!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

На чём основана тайна?
« Ответ #97 : 13.03.15 15:29 »
не закрыто, а прекращено.
это одно и тоже. не путайте с "приостановлено"
« Последнее редактирование: 13.03.15 15:29 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

На чём основана тайна?
« Ответ #98 : 13.03.15 15:32 »
Я думаю, это решение далось очень непросто и в серьезной борьбе, и только после поездки в Москву.
У Вас есть сведения о поездке в Москву в связи с этим делом? Не поделитесь?

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #99 : 13.03.15 15:36 »
У Вас есть сведения о поездке в Москву в связи с этим делом? Не поделитесь?
Сергей, следователей вызывали в Москву, это точно. Ссылки дать не могу...

Добавлено позже:
это одно и тоже. не путайте с "приостановлено"
А почему прекращено? Чего там пиостанавливать, если "непобедимая сила" всех убила! И язык вырвала, и череп проломила.
« Последнее редактирование: 13.03.15 15:39 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

На чём основана тайна?
« Ответ #100 : 13.03.15 15:43 »
В 1974 г. - 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина и погибли. никаких расследований
Там было прокурорское расследование, но оно целиком основывалось на показаниях альпинистов, поднявшихся на место происшествия. Сами следователи на месте не были.
И странностей в той истории тоже хватало...

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

На чём основана тайна?
« Ответ #101 : 13.03.15 15:56 »
Там было прокурорское расследование
расследование обошлось почему-то без вскрытия тел, без установления причин смерти

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #102 : 13.03.15 16:00 »
лишь 30% в общем объеме причин Тайны.имхо.
А по моему имхо))) - все 100%!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

На чём основана тайна?
« Ответ #103 : 13.03.15 16:20 »
Альпинистки фактически до самой смерти последних (двух) держали связь с базой. Из этих сеансов было очевидно, что женщины погибают от холода и потери сил.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Нэнси | Mikhalych 59 | VieraKirillova66 | Тайпи

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #104 : 13.03.15 16:26 »
Альпинистки фактически до самой смерти последних (двух) держали связь с базой. Из этих сеансов было очевидно, что женщины погибают от холода и потери сил.
Прикольные подробности финала этой истории! А началось-то : "Аналогичный случай! И никто не расследовал!"))))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: jack79 | VieraKirillova66 | Нэнси

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

На чём основана тайна?
« Ответ #105 : 13.03.15 16:33 »
Альпинистки фактически до самой смерти последних (двух) держали связь с базой. Из этих сеансов было очевидно, что женщины погибают от холода и потери сил.
И рация у них была ...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На чём основана тайна?
« Ответ #106 : 13.03.15 16:38 »
И рация у них была ...
У альпинистов рации для связи с базовым лагерем используются еще с 30-х годов. Это совсем другая специфика, чем лыжные походы.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #107 : 13.03.15 16:41 »
У альпинистов рации для связи с базовым лагерем используются еще с 30-х годов. Это совсем другая специфика, чем лыжные походы.
Где то за границей СССР, может и использовалась.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

На чём основана тайна?
« Ответ #108 : 13.03.15 16:45 »
Прикольные подробности финала этой истории! А началось-то : "Аналогичный случай! И никто не расследовал!"))))
не искажайте, началось так:
Цитата: Нэнси - сегодня в 14:38

    Уголовное дело по факту гибели 9 человек возбудили бы в любом случае.

В 1974 г. - 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина и погибли. никаких расследований
Заметьте: ни слова об АНАЛОГИИ

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На чём основана тайна?
« Ответ #109 : 13.03.15 16:51 »
Где то за границей СССР, может и использовалась.
За границей было много чего, недоступное в СССР обычным гражданам. Но это совсем другая тема.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #110 : 13.03.15 16:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
За границей было много чего, недоступное в СССР обычным гражданам. Но это совсем другая тема.
Салями и сыр с плесенью?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

На чём основана тайна?
« Ответ #111 : 13.03.15 16:53 »
У Вас есть сведения о поездке в Москву в связи с этим делом? Не поделитесь?
Де жа вю.
Посмотрите в своем профиле свои же сообщения. Именно вы именно меня уже об этом спрашивали. И мне помнится, что вам там дали исчерпывающий ответ.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

На чём основана тайна?
« Ответ #112 : 13.03.15 16:57 »
Это совсем другая специфика, чем лыжные походы.
Специфика может и другая а жизнь то людская - та же. Так же хочется жить и радоваться времени, молодости, просторам, ветрам...
  А что касаемо тайны , так участие (степень вовлеченности  сейчас не берем во внимание) вот этих всех  официальных лиц ( генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И. и др...) прямо говорит  о том, что " тайна" сия не простая и просто так раскрыта быть не может (не могла).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

На чём основана тайна?
« Ответ #113 : 13.03.15 16:59 »
Из этих сеансов было очевидно, что женщины погибают от холода и потери сил.
Насколько я помню первая умерла до наступления неблагоприятных погодных условий. Из-за нее остановились, восхождение задержали, мужская группа их обогнала. А потом началась пурга и остальные замерзли. Вот первую надо было хотя бы вскрыть, может ее отравили... Но уголовное дело, видимо, не возбуждали, обошли прокурорской проверкой, которая сделала выводы - непреодолимая сила.

Это совсем другая специфика, чем лыжные походы.
специфика-то другая, но тащить тяжелую рацию на пик Ленина, - это вам не на лыжах плестить по тайге, а ведь тащили! И оказалось, что напрасно: не помогла она группе Шатаевой. Это к тому, что многие утверждают, что Дятлов не взял рацию или ее веса.
 
« Последнее редактирование: 13.03.15 17:06 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На чём основана тайна?
« Ответ #114 : 13.03.15 17:22 »
Специфика может и другая а жизнь то людская - та же. Так же хочется жить и радоваться времени, молодости, просторам, ветрам...
Сто раз уже отвечали на это: рация в лыжном походе практически бесполезна в качестве средства спасения. Службы спасения тогда не существовало, а обыкновенному радиолюбителю потребуются дни только на то, чтобы убедить власти предпринять какие-то шаги.
Если группа попала в беду вся (как дятловцы), то никакого сигнала бедствия они послать по радио все равно не успели бы.
А если что-то случилось с одним туристом (болезнь, травма), то лыжник или двое налегке успеют быстрее дойти до населенки и вызвать помощь от местных жителей.

Вот Вам и подтврждение этй же мысли:
И оказалось, что напрасно: не помогла она группе Шатаевой. Это к тому, что многие утверждают, что Дятлов не взял рацию или ее веса.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #115 : 13.03.15 17:33 »
специфика-то другая, но тащить тяжелую рацию на пик Ленина, - это вам не на лыжах плестить по тайге, а ведь тащили! И оказалось, что напрасно: не помогла она группе Шатаевой. Это к тому, что многие утверждают, что Дятлов не взял рацию или ее веса.
Я ничего не писала про специфику. Будьте внимательней!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

На чём основана тайна?
« Ответ #116 : 13.03.15 17:44 »
Сто раз уже отвечали на это: рация в лыжном походе практически бесполезна в качестве средства спасения.
Рация - это не средство спасения а средство связи.Это две большие разницы. Средство связи - дать знать о себе , о ситуации, о обстановке.Средство спасения - вертолет, спецгруппа, самолет, вездеход и т.д. женщины дали сигнал о бедствии а почему не спасли... мож погода была не летная? или ещё что... А по вашей логике . тогда ни в морях , ни в воздухе не нужны средства связи... все одно не спасут... зачем на "боинге"радио... все одно падает в океан и тонет... А "дятловцы" может быть и были бы спасены... может быть не все... как знать то. Что  же слово "рация "  Вас, ув .  Пеппер так раздражает то???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | vvvvv | Janne | a-lukynec | Дмитрий Карягин

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

На чём основана тайна?
« Ответ #117 : 13.03.15 19:12 »
Насколько я помню первая умерла до наступления неблагоприятных погодных условий. Из-за нее остановились, восхождение задержали, мужская группа их обогнала. А потом началась пурга и остальные замерзли. Вот первую надо было хотя бы вскрыть, может ее отравили...
Кто?


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

На чём основана тайна?
« Ответ #118 : 13.03.15 19:12 »
расследование обошлось почему-то без вскрытия тел, без установления причин смерти
То-то и оно... Родственников, альпинистов, спортивных чиновников, следователей и власть - всех устроил вывод следствия о гибели от стихийной силы, преодолеть которую погибшие не смогли...

Из этих сеансов было очевидно, что женщины погибают от холода и потери сил.
Было там ещё кое-что...

Цитирование
А. Ферапонтов: И все же, Нина, ты уже тогда была классом повыше, чем большинство участниц той экспедиции, так попробуй сочинить хоть какую-нибудь правдоподобную версию. Ну, поставь себя сейчас на место Шатаевой.

Н. Луговская: Это невозможно, зачем мне такая мука? Пойми, это бабья кухня, в которой вам, мужикам, не разобраться. Извечная бабья кухня. Не копай, бесполезно.

А. Ф.: Ну, так я не отстану, мне нужен какой-никакой ответ. Давай снова: в течение нескольких дней гибнет по неизвестной причине вся-вся группа, восемь человек! В то же время рядом ходят три питерских группы, Корепанова, Гаврилова, Борисенка,— мужчины, еще красноярский Труд, американцы… Могла там быть просто свара, массовый психоз? Могло быть так, что смерти от болезней перемежались убийствами?

Н. Л.: Все могло быть. Я ведь сказала: бабья кухня, тебе знать не дано.

А. Ф.: В 1976 году я разговаривал с Георгием Корепановым в Кишиневе. Он сказал так: “Все врут обо всем. Там было не так, но я тебе не расскажу ничего”. Единственная деталь, которой он поделился: когда его группа подошла к палаткам женской экспедиции, он сунулся было в палатку Шатаевой, но Эля его не пустила, увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой. А в ее палатке лежала мертвая Васильева.

Н. Л.: Эта первая смерть могла быть и естественной: высота, сердце. А вот потом…
http://www.stolby.ru/Mat/Ferapontov/Vosh/11.asp

Цитирование
А может быть, и правда, в августе 1974 года всему виной была непогода и никакой загадки здесь тоже нет? Может быть, официальная комиссия не кривила, дав такое заключение: “основной причиной гибели группы явились крайне сложные, внезапно возникшие метеоусловия, ураганный ветер со снегом, резкое снижение температуры и атмосферного давления, отсутствие видимости…”

Может быть. Если бы в районе вершины в эти дни не находились еще, по крайней мере, семь групп: четыре наших, швейцарцы, американцы и японцы. Как с этим-то быть?

Базовый лагерь имел ведь радиосвязь с каждой из групп, находящихся близ вершины. Супергерои, лучшие альпинисты-высотники, отчего они не пришли на выручку женщинам — гибнущим совсем рядом женщинам, сквозь непогоду, рискуя собой? Да полно: пришли бы, но позвал ли их кто-нибудь на помощь? И это — загадка.

И эти чертовы фотоснимки. Они опровергают официальную версию.

Сразу после трагедии редактор “Юности” Борис Полевой дал задание моему другу, Саше Берману: все разузнать и написать. В мае следующего года мы случайно встретились с Сашей в Баксанском ущелье, в Тырныаузе. Посидели в ресторане, после легли на бережок Баксана позагорать. “Ну и что ты узнал?”— спросил я его. “Все узнал,— ответил мрачно Саша,— но писать об этом нельзя. И ни о чем меня не спрашивай, пожалуйста”.

Год спустя мне то же самое сказали и в Кишиневе.

Вот так. А по официальной версии — непогода.

Бог с ней, с официальной версией. Шатаев 31 июля вкусно пообедал в палатке своей жены. После его вырвало, и он, сам не встревожившись, успокоил и Элю: ты ведь знаешь, такое бывает на высоте.

Да, бывает, и не с такими зубрами, как Шатаев.

Вот вопрос: отчего Генпрокупратура удовлетворилась заключением пусть и официальной, но явно заинтересованной в том, чтобы дело замять, комиссии? Отчего было сразу же закрыто уголовное дело? Отчего не исследовали содержимое желудков у кого-либо из тех женщин? Что-то было у них в аптечке на экстренный случай… Что, совершенно точно, есть в аптечке любой высотной группы.
http://www.stolby.ru/Mat/Ferapontov/Vosh/13.asp


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | jack79 | Дмитрий Карягин

Forth


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 85

  • Был 27.09.22 23:45

На чём основана тайна?
« Ответ #119 : 13.03.15 19:57 »
Вы реальность/нереальность сценария оцениваете из своих знаний, которые не то, чтоб очень глубоки. Вы, наверное, в силу малого жизненного опыта, даже не понимаете, что люди, способные напиться до умопомрачнения ,в походы не ходят. Сто процентно. У таких людей другие интересы в жизни и они по-другому доставляют себе удовольствия, отдыхают, развлекаются, поэтому никаких особых дружб с туристами не водят.
Это голословное утверждение, не основанное ни на чем.

Скажите, Золотарев выпил только половину рюмки на своем предыдущем дне рождения? А сколько выпивали остальные по случаю праздника у друзей?
« Последнее редактирование: 13.03.15 19:58 »