Вопросы к конспирологам

[Belfanio]

То то  смотрю,  тут в одной теме обмолвилась, а она как то сразу взяла  да и заглохла внезапно.

А, вы почитайте, чем занималось Министерство среднего машиностроения... 
Ну, и про "ящик" 3394.

[Mikhalych2015]

мы имеем факты -
 - наличие " шаров" (или это испытуемые "изделия" или природные феномены, инопланетные "объекты" - пока оставим. Имеем сам факт полетов "шаров" ) ...
 - наличие основательной "фототехнической" вооруженности группы Игоря ( помимо фотоаппаратов, много пленки, штатив и т.д.)
 - отсутствие средств связи , оружия, радиоприема (вместо этого группе придано "усиление" в лице фронтовика разведчика Золотарева)
 - непонятные  "зигзаги" на маршруте и именно в районе Перевала (при выходе к горе Холат Чахль) Впечатление - сознательное ожидание какого то "явления", скорее всего (это уже предположение) с целью фотофиксации как такового - не зря же фотоаппарат нашли прикрученным к штативу...
 - Григорьев отмечает в блокноте большой количество фотопленок (порядка 20ти штук). Фотографий в наличии значительно меньше.
Предположения - из предыдущих походов  и из разговоров с местными Игорь знал о наличии "шаров" и им было это интересно.

[LANDAU]

А нет данных, говорящих о том, что все его сразу прошли и никто там не остался.

Тогда еще прикольней - а нафига они разделились (если разделились) в точке будущего настила?

не, оно совсем не очевидно

Опять таки : если точка "настил" неочевидна как укрытие, то как и с какой целью она вообще появилась "на карте"?

И там и там есть яма, в конце концов)))

Совершенно точно. А в яме - гораздо проще сделать траншею/укрытие и развести костер. Да и до дров - пару/тройку десятков метров.

Логично и очевидно было бы уходить дальше в лес. Это в случае стандартной аварийной ситуации

Логично. Но не пошли же! Более того - взяли и вернулись (от кедра к настилу) в какой-то момент.

Потому что это летом 5 метров. Аскинадзи говорит, что тогда там было все от кедра - ровно, занесено снегом. Но это в апреле

Точно, в апреле, поэтому надо смотреть не Аскинадзи, а Слобцова и Шаравина. А они говорят, что к кедру пришлось подниматься "ступенькой" на высоту метров 5.

Кедр более логичен, чем ручей.

Не соглашусь. Для укрытия от ветра/мороза - укрытие в овраге более логично.

Как это не мог согреть?

Никак не мог. Прикурить толком не получится даже на слегка продуваемом месте , не замечали?))
Ссылки по этому поводу (костра у кедра) на замечания поисковиков и из ЭКСП - приведу вечером.

Так что с одной стороны они все делают - укрытие, костер, сбор дров... но делают это не так как должны по принятым тогда правилам. А они знают эти правила. Так что на их действия явно еще что-то влияет и главная цель отнюдь не только просто согреться. Она скорее вторична

А вот именно об этом я и говорю в итоге - совершенно не вписываются никак их действия в логику "полуодетые ищут укрытие от непогоды с целью выживания".

да, могли быть пробемы с дровами, подходящими для нодьи. Но они, блин, лазят на кедр, ломают деревьеца непонятные и тратят кучу энергии, вместо того, чтобы хотя бы одного Тибо в валенках отправить чуть глубже и найти 2 бревна.

С дровами ("сухарем") в р-не кедра никаких проблем у них не было, об этом все поисковики говорят.

Вариантов может быть много - от сбора дров, до наблюдения. Но ни один из вариантов не очевиден до конца

Дров на кедре нет никаких (свежесломанные сучья без бочки бензина не сожжешь). Наблюдение за склоном - тоже отпадает, т.к. в 1959г он и так просматривался от точки "костер", с земли. Но ведь Георгий точно залезал на него (Дорошенко тоже с большой вероятностью)... Варианты есть конечно, но озвучивать не буду, зыбко это...

[Vietnamka]

Прикурить толком не получится даже на слегка продуваемом месте , не замечали?))

для начала вам придется доказать, что ту в то ночь действительно был ветер. И потом - костер был. Это факт. Значит развести его было возможно и значит он выдавал какое-никакое тепло.

Тогда еще прикольней - а нафига они разделились (если разделились) в точке будущего настила?

а именно потому, что внутри группы существуют подгруппы и каждая будет действовать преследуя свои цели и свои навыки, возможности

А они говорят, что к кедру пришлось подниматься "ступенькой" на высоту метров 5.

они много чего говорят и вообще непонятно с какой стороны они подошли. Следов-то их нет на фотографии Карелина.

Не соглашусь. Для укрытия от ветра/мороза - укрытие в овраге более логично.

ок. Аскинадзи поздно, КиШ - сомнительно. Смотрим панорамную фотографию. Она судя по всему снята в самом начале поисков

  Вам кидается в глаза большой овраг? Именно там идут поисковики к перевалу. Значит там нет большого рыхляка. Масленников потом опрделит этот овраг по глубине снега. Как должна определить его группа? Начать проваливаться? Они-то не знают рельефа

[LANDAU]

Значит развести его было возможно и значит он выдавал какое-никакое тепло.

Развести его было можно. Доказано)). Тепло он какое-то точно выдавал. Вопрос куда оно шло и приносило ли пользу - остается. Как и  самый главный вопрос - преследовало ли разведение костра своей целью именно  обогрев группы?

Смотрим панорамную фотографию.

Незя)). Панорамная фотография дистанции в 1,5км ничего нам не скажет о подступенке в 5м, да еще и белое на белом)).
А ГД его высоту определяла будучи уже практически у его подножия. Согласитесь, это большая разница.
Вернусь с этим вопросом чуть позже, более вооруженный)))

[ЕЛЕНА2013]

А, вы почитайте,...

Да, читала.
Но у нас же здесь нет не обсуждаемых тем и мы то здесь все ...   скажу так ... бесстрашные 

[Сергей В.]

3. Ничего себе - "простая" студенческая группа - четыре работника спецящиков, два студента-вундеркинда (в смысле радиоприборов), один диссидент и один разведчик-спецназовец, фронтовик. Плюс - куча фотоаппаратуры.

Нагнетать вот только не надо - из ящиков там только строитель Кривонищенко и давно покинувший таковой Колеватов. Ну а назвать Тибо диссидентом, а З. р-спецназовцем в смелых мечтах может каждый, только не докажет.
И где второй кандидат в вундеркинды, потому что не факт, что и из Дятлова что-нибудь путное вышло, хотя бы потому, что успеваемость у него была в целом не блестящая и не слишком высок общий культурный уровень?
P.S. Хотелось бы попросить Фонд опубликовать зачетки всех дятловцев, во избежание такого рода заявлений.

Логично и очевидно было бы уходить дальше в лес. Это в случае стандартной аварийной ситуации

Зачем? От ураганного ветра они ушли, костер развели, а нодью все равно ночью не сделаешь. Совершенно очевидно, что внизу они не чувствовали никакой опасности помимо холода, наоборот, при первой возможности хотели вернуться к палатке.

[Pepper]

ответ ,  видимый ВСЯКОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ исследователю - в горах Отортена были ОШ (шары) а в Свердловске , Серове и прочих "благостных" местах того  "дивного лагерного и лесоповального"  края ничего подобного не было.

Ответ неверный.
ОШ были зафиксированы также в Ивделе (Токарева и др.) и Нижнем Тагиле (Киссель).

[Belfanio]

Ответ неверный.
ОШ были зафиксированы также в Ивделе (Токарева и др.) и Нижнем Тагиле (Киссель).

В Серове тоже видели. Только, уже в наши времена (1991, 2006). А, про тогда - не нашел.

[Сергей В.]

- Рустем Слободин (место работы - предприятие №817, оно же ПО "Маяк", Челябинск-40),

Тут Вы глубоко ошиблись - Слободин " проработал после выпуска всего полгода на заводе УралХимМаш " (из интервью с братом). УХМ, м.б. и ящик, вот только Слободин там не по профилю и не факт, что у него допуск вообще был. С ЛенНИИхиммашем я достаточно хорошо знаком, в УХМ, вероятно, была более развита тематика околоатомного машиностроения, но все равно, основные спецы там технологи и конструкторы.
А судя по оценкам в дипломе, первым кандидатом в вундеркинды был именно он.

[Mikhalych2015]

ОШ были зафиксированы также в Ивделе (Токарева и др.) и Нижнем Тагиле (Киссель).

Ответ ВЕРНЫЙ  , потому как в Ивделе и Тагииле "шары" летели  "высоко и далеко"  как бы... а вот именно в районе Отортена -"шары" были уже в "зоне" наблюдаемости (более подробно и детально)... как там солдаты  передавали по рации????... на нас катятся по склону шары... что делать?...(простите  -цитирую своими словами)... потом были наблюдения "бублика" зависшего над палаткой..."шары" ..."... ударялись о гору" и "... слышался глухой звук как бы взрыв..."...(все своими словами -уже все знают наизусть эти цитаты). Это все одно - либо наблюдать  круизный парусник на дальнем рейде с берега  или у причала ... потому ребята и "вдохновились" (как раз "технари - ящичники" в тему). Ну , спорить некогда... все опять по н-му кругу...

Добавлено позже:

А судя по оценкам в дипломе, первым кандидатом в вундеркинды был именно он.

Согласен. И потом -  кто сказал , что именно "основная"специальность и есть "определяющей" ??? Может быть у них было иное "хобби" у каждого  а  великолепная "техническая подготовка" в ВУЗах позволяла разбираться без особых проблем с многими "техническими" вопросами.

[Pepper]

В Серове тоже видели. Только, уже в наши времена (1991, 2006).

В наши времена видели и в Ебурге, и в Челябинске...
Даже в Москве и Ленинграде.

Добавлено позже:

Ответ ВЕРНЫЙ  , потому как в Ивделе и Тагииле "шары" летели  "высоко и далеко"  как бы... а вот именно в районе Отортена -"шары" были уже в "зоне" наблюдаемости (более подробно и детально)...

Нет такого понятия "зона наблюдаемости".
ОШ были "наблюдаемы" и в Нижнем Тагиле, и на перевале.

Это все одно - либо наблюдать  круизный парусник на дальнем рейде с берега  или у причала

Вы когда-нибудь видели Солнце или Луну низко над горизонтом (например, на закате)? Они тоже кажутся и больше по размеру, и не дальше соседского сарая.

А ведь про этот оптический обман рассказывают уже в младших классах! Только многие взрослые почему-то об этом забывают.

[Gulia70]

про шары в Свердловской области:

17 февраля 1959 г. - п. Полуночное - в 07:10 наблюдалось летящее светящееся шаровидное тело. За объектом оставался след в виде дымки. Напомним, что как раз в то время на Северном Урале расследовали загадочную гибель девяти свердловских туристов на склоне горы Холат Сяхыл.

Конец марта 1959 г. - п. Барачинский - на северо-востоке от посёлка наблюдали огненный шар чуть меньше луны. Через некоторое время шар стал сплющиваться по вертикали, потом по центру появились впадины и шар начал раздваиваться. Между шарами сверху и снизу возникли дуги. На этом процесс видоизменений прекратился, и всё это явление медленно стало блекнуть до полного исчезновения. Но на этом месте ещё долго наблюдались вспышки искр. Напомним, что как раз в то время на Северном Урале расследовали загадочную гибель девяти свердловских туристов на склоне горы Холат Сяхыл.

31 марта 1959 г. - п. Полуночное - в 4:10 с юго-запада на северо-восток довольно быстро пролетело шаровидное светящееся тело. Выглядело, как светящийся диск величиной почти с полную Луну, голубовато-белого цвета. Был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая зарницы. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте было еще несколько минут окружено светом. Напомним, что как раз в то время на Северном Урале расследовали загадочную гибель девяти свердловских туристов на склоне горы Холат Сяхыл.

с 1914 по 2004 гг. здесь по ссылке:
http://horror13.ru/publ/17-1-0-64

[Mikhalych2015]

Расписал табличку Ланы в "крупном шрифте"  произвольного вида... дата... Ф.И.О. ... сообщение ... источник.http://taina.li/forum/index.php?topic=2435.600

Разворачиваемый текст

1   17.02.59   Анисимов Анатолий Леонидович   В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении , как бы растаял
вдали. Вот все, что я видел.    Допрос

2   17.02.59   Атманаки Георгий Владимирович    Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет      Допрос
   
3   17.02.59   Карелин Владислав Георгиевич    Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу.   Допрос
4   1.02.59
И 7 (17?)02.59   Кривонищенко Алексей Константинович   Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека.
…Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года.   Допрос
5   17.02.59   Новиков Александр Степанович   17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м.    Допрос
6      Савкин Александр Дмитриевич   Свидетель показал: 1(единица отличается от других единицы в документе - дописана позже? - прим. сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.    Допрос
7   Середина февраля   Скорых Георгия Ивановича   Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке. Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к.все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог ("сориентироваться" зачеркнуто - прим. сост.) уловить все происходящее.     
   
8   17.02.59   Малик Игорь Николаевич   "17 февраля 6 часов 40 мин. утра, находясь при исполнении служебных обязанностей, (я) заметил движущийся шар ярко-белого цвета, который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар, который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15, после чего шара не стало видно в северной части.    Допрос
9   31.03.59   Мещеряков   "Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин"    Радиограмма
10   31.03.59   Мещеряков   "Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойным голосом я сказал в темноту палатки: "Если кто хочет посмотреть на эту "бяку", выходите". Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу".
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров.    А.Гущин
11   31.03.59   ЯкименкоВалентин Герасимович Якименко,   С юго-востока прямо на них двигалось большое огненное кольцо. Явление продолжалось 20 минут, а затем скрылось за высотой "880". Перед этим "из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца". Улавливаете знакомые детали? То же самое наблюдали 17 февраля по всему Северному Уралу (от Тагила до Ивделя). Интересно, а что чувствовали спасатели, выбежавшие на крик дежурного?
- Шар двигался бесшумно, - рассказывает Валентин Герасимович Якименко, участник поисковых работ. - Он был оранжево-красного цвета, размером с восходящую луну. Постепенно круг терял свои черты, размывался. Мы испытывали скорее любопытство, чем страх... Внутри шара ощущалось движение струй, само тело напоминало плазму. И, наверное, поэтому у нас возникла мысль о шаровой молнии. Но это только предположение, не более...   Кизилов
12   17.02.59   А.Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника   "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка.   Тагильский рабочий
13   17.02.59   Техник-метеоролог Токарева   Начальнику Ивдельского отделения милиции. 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звёзд и полетела. Стала постепенно, как бы, раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.    УД
14      Новокрещенов Г.В.   мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."

НАВИГ: Тело ?

НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды."   Навиг
15   Поиски   Клименко В.Н   У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали, и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были. Они на расстоянии были, далеко. И вот, от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, огненный, и была тишина, а потом он дошел до вершины и о неё как бы ударился - искры пошли ,и гул пошел. Не канонада, а вот гул, как от взрыва.
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да, один, и больше ничего не было
НАВИГ: Вот, еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну, вот, наша палатка, как смотреть на студенческую палатку, лицом смотреть, а там вот две вершины. И вот ночью нас разбудил дежурный: быстрей, мол, смотрите.
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично.
НАВИГ: Т.е. шар поднялся, а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли, он был посередине между этими вершинами. Он ударился, и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный, и все прекратилось.
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас.
НАВИГ: А размеры шара какие были? По сравнению с солнцем, луной.
КВН: Ну, может быть, такие же, примерно.

   Беседа Навиг
16   Поиски   Кузьминов Николай Иванович
   В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски    Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"
17   17.02.59,
31.03.59,
16.02.79      17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".   Кизилов
18   После поисков   Королев Василий Иванович   "Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".   
19      Сюникаев
Химза Фазилович   Мне все в ушах, еще через 48 лет слышится канонада взрывов, падение ракет. Это длилось дня два-три. Это была учеба. В последнее время интересовала. Это стреляли с океана - подводных лодок и с островов океана. Когда мы пожаловались командиру, что мы не выйдем с палаток, пока не прекратят пальбу. Тогда он дал задание радисту, он был наш, чтобы он позвонил в нужное место, чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом районе.
Правда, после эта канонада закончилась.   Навиг
20      Окишев
Евгений Федорович   Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?   Варсегов Н.
21      Зиновьев   Но однажды мы кончали уже поход, подошли к Ауспии - с гор спустились. В этот момент вся долина Лозьвы на каком-то промежутке была освещена каким-то длинным взрывом. Он такой линейный был (показывает руками полосу).   Малахов. «Пусть говорят»
      Аксельрод   "Дело в том что в 59-м году, ну, совершенно определенно испытывалась какая-то новая модель оружия: ракета, конечно. Ее видели по-разному: видели шар, который скользил по небу, из него какая-то звездочка выскакивала. То, что мы видели с женой в день весны УПИ 59-го года, это вот было некое пульсирующее кольцо, которое летело по небу, так эта штука там была 2 февраля. Нет, не так. 2 февраля эта штука там летела. Моя жена в то время студентка факультета журналистики была на практике в Нижнем Тагиле, и мы оба прекрасно помним, как в "Тагильском рабочем" была информация, что кто-то на Высокогорском железном руднике утром вышел, может, по нужде там или как и описал необычное явление природы. По небу летела вот эта самая штука. Цензора сняли. Это было 2 февраля. И вот эти два совпадения: момент гибели ребят и то, что вот эта штука там летала, они в общем-то позволяют говорить о связи этих двух событий. Но какая это могла быть связь или как она могла быть реализована? Говорить, что это была высокоточная ракета с лазерным наведением, как это есть сегодня, это смешно. А вот говорить о том, что в ту зону залетела какая-то ракета и какая-то ее часть отделилаь и упала в эту долину и вызвало легкое сотрясение почвы или тяжелое сотрясение почвы, об этом вполне говорить можно".   Фильм ТАУ
22   01.02.59      Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа Карелина   Радиограмма
23      Патрушев   Своей жене Геннадий расказывал, что видел в небе в окрестностях перевала светящиеся шары, и тогда самолёт начинало трясти, приборы плясали, как бешенные, а голова пилота раскалывалась   Гаматина В.Н.

Добавлено позже:
"Насчёт светящихся шаров: подобные явления видели в Полуночном 17.02.59г., 31.03.59г. и 16.02.79г.
Привожу здесь записи из дневников собственных наблюдений:
"17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".

29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:

- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.

Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc)

"24.03.08

Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".

"26.03.08
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc)

Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583)

"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc)

[АНГор]

Вы когда-нибудь видели Солнце или Луну низко над горизонтом (например, на закате)?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

    Она не правильно круглая.

[Sagitario]

но не объясняет финансовые затраты, которые очень и очень не маленькие.

Мощное оружие, которым должен в совершенстве владеть каждый уважающий себя конспиролог, это невменяемость.

[Pepper]

про шары в Свердловской области:

17 февраля 1959 г. - п. Полуночное - в 07:10

Конец марта 1959 г. - п. Барачинский

31 марта 1959 г. - п. Полуночное

Спасибо!

Да, и если кто-то случайно еще не в курсе, напомню: 17 февраля и 31 марта - это как раз даты запусков Р-7 с Байконура. Время наблюдений - также совпадает.

[Нэнси]

Вы когда-нибудь видели Солнце или Луну низко над горизонтом (например, на закате)? Они тоже кажутся и больше по размеру, и не дальше соседского сарая.

Не помню, выкладывала это фото тут или нет. Ну и что кому видится на этом фото?))

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНГор]

Да, и если кто-то случайно еще не в курсе, напомню: 17 февраля и 31 марта - это как раз даты запусков Р-7 с Байконура. Время наблюдений - также совпадает.

Какая разница в том, что это видели и рассказали многие друзьям//знакомым//родственникам и т.д  или этот факт будет похоронен  в секретном УД, которое никто не увидит?

Добавлено позже:

Ну и что кому видится на этом фото?))

Красиво!

[Gulia70]

Да, и если кто-то случайно еще не в курсе, напомню: 17 февраля и 31 марта - это как раз даты запусков Р-7 с Байконура. Время наблюдений - также совпадает.

я была не в курсе  спасибо!
1. получается именно в свердловской обл.можно видеть траекторию с Байконура? наверняка такие же данные есть из других областей.
2. чем же, интересно, объяснить шары в 1914, 27 и 40-х годах? )

[Pepper]

Какая разница в том, что это видели и рассказали многие друзьям//знакомым//родственникам и т.д  или этот факт будет похоронен  в секретном УД, которое никто не увидит?

Простите, не понял вопроса... 

[KAMA]

Рассейте мои сомнения , пожалуйста  Объясните ,что это не реально.
****
Вот такая мысль посетила в связи с чтением как обычно интересного интервью.http://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg298264#msg298264"Мансийский след". Часть 1. - http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Вот этот отрывок ( если позволено процитировать-ссылка выше. Если нет- уберу отрывок)

'Вдали силуэтом рисовался лесистый купол горы Манья-Тумп. Старый манси, кивнув головой в ее сторону, сказал:

- Давно-давно гора ходи нельзя было... Я насторожился.

- Почему?

- Кто ходи, тот хворай долго и умирай...

- Что там такое было?

- Старые люди говори - там пупы стоял, Сорни Эква, Золотой Баба...


Может на этом "настиле" не дятловском , а мансийском  ПУПЫ стоял ? А Люда и кто там ещё  обхватили его,чтоб стащить и так радиацию получили? И может этот ПУПЫ и ударил их каким-то ... разрядом ? Говорили же,что ЗБ- робот какой-то или механизм. Ковчег вон тоже убивал непосвященных.

А манси потом унесли ПУПЫ,который натворил дел. И насмерть стояли- не признавались- всё таки  божество.

И вот ещё--
Основными симптомами полученной человеком смертельной дозы радиации являются: тошнота, рвота, апатия, сонливость, дрожь, судороги, шаткая походка.
http://www.ekobil.com.ua/stati-o-zdorove/vozdeystvie-radiatsii/

[Pepper]

1. получается именно в свердловской обл.можно видеть траекторию с Байконура? наверняка такие же данные есть из других областей.

Есть и из других. Лично мне довелось наблюдать даже из Ленинграда, причем это был именно запуск с южных полигонов (не с Плесецка).

 

2. чем же, интересно, объяснить шары в 1914, 27 и 40-х годах? )

Во-первых, в 14 году были не шары. Это была массовая истерия, когда в полицию и прессу поступали сотни сообщений об увиденных "немецких цепеллинах".
А вообще по каждому случаю нужно разбираться отдельно, по двум строчкам ничего сказать нельзя. Работа с показаниями очевидцев - это целая наука.

[Mikhalych2015]

получается именно в свердловской обл.можно видеть траекторию с Байконура?

Этопредполагает наш уважаемый тов.Пеппер. но это не значит что в действительности так. потому как тогда должен был видеть эти запуски и Свердловск. . Челябинск и многие иные города  по "пути" с юга на север... ну даже и предположим что  это так а остальные факты наблюдений как и чем объяснить? даже вот "зависший над палаткой "бублик" или "катящиеся в горы вниз "шары" (и делящиеся на ходу)? 17 и 31 е - эти две даты усиленно выдвигаются противниками "техногенных" версий - якобы это старты с Байконура... но по остальным датам вообще внятных сообщений нет... говорю же - пустое это все - что то кому то тут доказывать...

[Ирис]

Беседа Навиг
16   Поиски   Кузьминов Николай Иванович
   В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски

Разве вот это не может быть причиной начала трагедии?

Вот еще один вопрос к Вам, ув. Vietnamka: как относиться ко всем этим показаниям про ОШ?  Если допустить, что все показания - правда, да еще прибавить сюда статью Л.Н.Иванова (которая сама по себе вызывает удивление и недоумение, а вкупе со всеми этими показаниями очень даже вписывается в общую картину) - то становится ясно, что отмахнуться от этих явлений просто так нельзя!

[Pepper]

но по остальным датам вообще внятных сообщений нет... говорю же - пустое это все - что то кому то тут доказывать...

А никаких документально зафиксированных "остальных дат" и нету (кроме шумковцев, которые видели сигнальную ракету).

 

но это не значит что в действительности так.

Это больше, чем в действительности: так оно и есть на самом деле.
Вообще это давно пройденный этап, а Вы все ломитесь в открытую дверь.

[Gulia70]

А вообще по каждому случаю нужно разбираться отдельно, по двум строчкам ничего сказать нельзя. Работа с показаниями очевидцев - это целая наука.

и вот с этой наукой не дали до конца разобраться в 59 году.
Иванову были не доступны в 90-х годах даты запуски ракет с Байконура?

[Mikhalych2015]

ну вот что и требовалось сказать)))  Все... все остались при своем мнении... так что тема изначально провокационная и ведущая к конфронтации а не сотрудничеству. Я уже не говорю о том факте, что сам Иванов признался что изъял из УД рисунки манси и отправил их в Москву  Уракову... рисунки вот " тех самых шаров и сигарообразных предметов с огнем из... пы" (по словам самих следователей ,   в частности Коротаева).  А так  - да две даты 17 и 31 е ... а какие ещё "ракеты с Байконура " видели в Ивделе например? Или Серове? Свердловске? Первоуральске?  Ладно , как говорится - кто что хочет , тот то и видит - слышит. Потому спорить далее смысла нет.

[Pepper]

Иванову были не доступны в 90-х годах даты запуски ракет с Байконура?

В 90-х - вряд ли. Интернета еще не было.

А главное - если некоторые люди себе что-то вбили в голову, то это финиш! Даже сегодня, когда и даты запусков опубликованы на год вперед, и по телевизору сообщили об очередном успешном (или неуспешном) запуске такой-то ракеты с такого-то полигона, и энтузиасты-фотографы уже выложили, допустим, на Екатеринбургском форуме красочные фотографии полета этой ракеты - все равно, прямо в той же теме находится с десяток хомячков, которые начинают заявлять: "нет, этого не может быть, ракета летает не так, ее не может быть видно, от нас все скрывают, это инопланетный разум за нами следит!"   

Добавлено позже:

Я уже не говорю о том факте, что сам Иванов признался что изъял из УД рисунки манси и отправил их в Москву  Уракову...

Вот за них УД и попало на доклад к Хрущеву.

Угадайте, что это такое (рисунок сделан очевидцем)?

Стрелка показывает направление движения.

[elenapaula]

Овраг, 4пл, ручей (оба). Кедр. Правда у кедра еще первый раз и Власов был.

Так искать там вполне логично для любого. К тому же вещи находили.