2/1. step by step

[Егений]

 

Оффтоп (текст не по теме)

     ... не подсказывать    ... )))

[[email protected]]

Другие два кадра со следами-лунками - вообще не понятно как сохранились - можно привязать к местности.

А вы уверены что это следы ног?

1. Шашечного порядка нет.
2. вытянуты не вдоль а поперек цепочки.
3. Начинают и обрываются внезапно.
4. Расположены беспорядочно.

Не об этих ли следах говорил Темпалов как о непонятных "воронках"?

[ЯНЕЖ]

Расположение следов относительно сторон света.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

След к Палатке с каблуком

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Определение размеров шагов

[Владимир Сидоров]

Расположение следов относительно сторон света.

Товарищи! Ради Бога, подумайте: могли ли следы, оставленные 1 февраля, к 27 февраля сохраниться в тех погодных условиях в таком состоянии, как на снимке? Неужели ещё нужно кого-то убеждать в том, что такие чёткие следы не могли так хорошо сохраниться. Совершенно очевидно, что эти следы были оставлены кем-то из поисковиков, причём совсем незадолго перед моментом съёмки.

[ЯНЕЖ]

.Другие два кадра со следами-лунками - вообще не понятно как сохранились

И я об этом.

Неужели ещё нужно кого-то убеждать в том, что такие чёткие следы не могли так хорошо сохраниться.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[З.Г.В.]

Такое состояние было палатки до разрезов :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А вы уверены что это следы ног?

нет, это воронки миномётных обстрелов р-она Холат Чахля 

Добавлено позже:

Другие два кадра со следами-лунками - вообще не понятно как сохранились - можно привязать к местности.

ЯНЕЖ , а я вам всем на этом форуме про что рассказывал ? Не про эти ли следы ? На которые ни один за все эти годы не обратил внимания, что они разновременные ("столбики" и "лунки"). А ? Ссылку дать в сотый раз ?  Даю их ниже .

Добавлено позже:

Определение размеров шагов

ЯНЕЖ, а если не 30 см., а 40 см. длина следа ? Какая длина шага будет тогда ? ... Правильно - 120 см.  А какая длина следов была обнаруженных Вами с Хельгой ?  А выдержит наст этого "товарища" ? И какие следы у него будут ? "Столбики" ?   ... Именно такие будут следы - "лунки".

Добавлено позже:

Товарищи! Ради Бога, подумайте: могли ли следы, оставленные 1 февраля, к 27 февраля сохраниться в тех погодных условиях в таком состоянии, как на снимке? Неужели ещё нужно кого-то убеждать в том, что такие чёткие следы не могли так хорошо сохраниться. Совершенно очевидно, что эти следы были оставлены кем-то из поисковиков, причём совсем незадолго перед моментом съёмки.

Товарищ ! Мы эти следы с октября 2013 г. вдоль и поперёк все разобрали не один раз. (ссылки дать на темы ?)
Пожалуйста : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102904#msg102904   http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245953#msg245953

[Владимир Сидоров]

Мы эти следы с октября 2013 г. вдоль и поперёк все разобрали не один раз

Молодцы! Не видел, каюсь.

[[email protected]]

нет, это воронки миномётных обстрелов р-она Холат Чахля

Голословно...
Если не знаете,а видимо не знаете (

Разворачиваемый текст

дятловеды

вообще мало знакомы с информацией по так жарко обсуждаемой теме), прокурор Темпалов следы на склоне определил как воронки от взрывов...

А он бывший артиллерист, прошел войну...

[З.Г.В.]

прокурор Темпалов следы на склоне определил как воронки от взрывов...

А он бывший артиллерист, прошел войну...

Это он про следы "лунки" ? А взрыватели на каком положении были установлены : осколочное, фугасное или замедленное (может Вы займётесь расследовать, тут, на форуме как раз этой версии не хватает)? 
Это не мои проблемы и не Темпалова ...

Разворачиваемый текст

а лично ваши

, что не знаете как следы выглядят на снегу и на фото !!!

[[email protected]]

Это не мои проблемы и не Темпалова ...

Разворачиваемый текст

а лично ваши

,

А каких "проблемах" это вы заговорили?

Вам сказали, что на следы эти проломы в снегу не похожи и обьяснили почему.
В ответ от вас не возражение

Разворачиваемый текст

а "бредятина"...

Причем не по теме обсуждения, но с обвинениями в некомпетентности и упором на собственную ничем не подкрепленную непогрешимость.

Разворачиваемый текст

Одно слово - дятловед...

Комментарий модератора
Троллинг запрещен правилами форума, даже если он скрыт под катом.

[З.Г.В.]

Вам сказали, что на следы эти проломы в снегу не похожи и обьяснили почему.
В ответ от вас не возражение а "бредятина"...
Причем не по теме обсуждения, но с обвинениями в некомпетентности и упором на собственную ничем не подкрепленную непогрешимость.

Разворачиваемый текст

1) Вы уважаемый откройте занавески на окнах и гляньте на улицу (если у вас там не трава зелёная) ... вы, к вашему удивлению там увидите на снегу целую панораму "боевых действий" - огромное количество "воронок от разрывов мин и снарядов". Только почему то все те "воронки" будут иметь отпечатки каблуков и протекторов  .
2) Это вам почитать и посмотреть для вашего же развития (как ваши "воронки от мин и снарядов" выглядят) : http://guns.allzip.org/topic/14/379188.html
3) А это вам почитать на потом : http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
4) На счёт : "не по теме" - это не вам судить. Понятно ? Если автор считает не уместным данное обсуждение, то только он будет решать, что делать (удалять - значит удалять). А упомянул я про них в связи с этим :

Но итогами гибели являются различные следы и возможность их прочесть и понять в связи с гибелью людей. Следы могут быть скрыты снегом, перемещены, уничтожены и т.д. Нет следов - нет разгадки, появляется тайна и, как следствие, версии...

Расположение следов относительно сторон света.

Определение размеров шагов

[Alina]

Комментарий модератора
[email protected],  без переходов на личности вести беседу не хотите попробовать? Уверяю, это более продуктивный метод.

[yuka]

Ну вот и добрались к следам на подставочках.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030Слобцов
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.

Темпалов
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной. Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.

Чернышов

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.

И шли эти следы на протяжении примерно 800 метров, теряясь на каменных грядах и вновь появляясь за их пределами. Да и Атманаки шёл по следам на снегу вместе с проводниками.
Оттиски следов остались, а снег вокруг них сдуло ветром. Ну ладно внизу их оттиски не несли большой смысловой нагрузки, но наверху совсем другое дело - там снега не должно быть - он весь сдувается. Откуда же столь чёткие оттиски, как будто дятловцы прошли по свежезаваренному гипсу? Тут и не нужно быть асом-криминалистом, чтобы предположить свеженаметённый снег. Такое мнение уже высказывалось многими исследователями. А с учётом ураганного ветра, который снимал Шура у останцев, то в этот момент наверху ветер дул явно сильнее, но, конечно, снег на поверхности оставался в достаточном количестве, чтобы на нём оставались следы. А вот две фотографии подготовки площадки под палатку убеждают в том, что в этот момент ветер дул с недостаточной силой и позволял не только разгребать снег, но и устанавливать, обустраивать палатку на длительное время. Ветер не сыграл фатальной роли, да его по сути и не было в такой степени, чтобы повлиять  на их  решение остановиться в этом месте. Но тогда возникает принципиальный вопрос, а могла ли разыграться снежная буря внезапно ..., а это тянет за собой время приёма пищи за 6-8 часов до гибели. А что по этому поводу говорил Темпалов?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Ну насчёт "выпитой водки" дятловцами мы уже знаем, но мы ничего не знаем об обстоятельствах возвращённой обратно пустой фляжки. Мда, заставь б-гу молиться - лоб расшибут! Тот человек, который "пытал" М.П. Шаравина по этому поводу почти всё испортил, а моя просьба к г-ну Кунцевичу, высказанная публично ещё на Хибинах так и осталась невыполненной, а ведь она была принципиальной, поскольку обстоятельства "возврата" фляжки - это инсценировка и если это так, то возникает вопрос к первым поисковикам и в отношении "нарезанной" корейки - не является ли и этот факт, связанный с корейкой, тоже инсценировкой!? Кто бы ни разговаривал с М.П.Шаравиным о возвращённой фляжке я прошу его или её этот вопрос о корейке не выяснять. Его может задать ему только Фонд им. И.Дятлова, и мне (как автору идеи возврата фляжки и выяснения обстоятельств о корейке) не хотелось, чтобы вновь возник "эксцесс исполнителя".
В.Кудрявцев

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038

11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

К сожалению, ни слова о продуктах или о корейке.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030

15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.

18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

20 апреля 1959 г.прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович

Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку).

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017

15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.

В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.

В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Кусочки корейки к моменту осмотра палатки Брусницыным исчезли - от них остались только корочки, что весьма показательно - содержимое съели, а "корочки" даже не выбросили наружу
   

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006
""Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

 при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
….
12. Корейка – 3 кг.
15. Сухари – 7
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

Протокол прочитан, записан правильно.

[Масленников] (подпись без расшифровки)
[Слобцов] (подпись без расшифровки)
Прокурор криминалист
мл. советник юстиции [Иванов] (подпись без расшифровки)""
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044

В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.

Кроме того в протоколе места обнаружения стоянки группы туристов  от 28 февраля отражено, что именно из продуктов было найдено в палатке: "" сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты …. переданы для описи и сдачи начальнику поискового отряда Масленникову….""
Развязанный мешочек с корейкой (Брусницын) не указан и. вероятно, вошёл в протокол осмотра лабаза от 02 марта (см. выше) и был передан для нужд личного состава, задействованного на поисках. И это справедливо. Неправильно другое – Брусницын указывает, что корейка находилась в развязанном мешочке, а Темпалов пишет про сто грамм корейки в палатке и ничего не говорит про мешочек с корейкой и не уточняет количество продуктов, перепоручая опись Масленникову. Все, кроме Темпалова, могут вести себя, как угодно, но он обязан сам отражать фактическое положение вещей, в данном случае продуктов, которые не просто продукты питания, но представляют собой потенциальные вещественные доказательства по делу, возбужденному им же 26 февраля. Темпалов уклоняется от этого - он ведёт себя не как должно, но целесообразно.
В.Кудрявцев

[yuka]

Полагаю, что дятловцы, не выпив какао, не ели и корейку. Очень похоже на то, что они поели днём, ещё до того момента, когда решили выдвинуться наверх. С этого момента им оставалось 6-8 часов жизни. Иванов вычислил время, когда они устанавливали палатку - около 17 часов, то есть примерно спустя три часа после приёма пищи. Когда они её установили им оставалось жить около 3-5 часов. Некоторые из них  погибли к 21 часу. Кто-то прожил чуть дольше и к 23 часам всё было кончено. Примерно в 19 часов они покинули палатку, в которой находились чуть больше часа. Ни о какой ночёвке в ней и речи идти не может. Они бодрствовали в палатке, а значит постоянно контролировали состояние окружающей среды.

[WladimirP]

А вот две фотографии подготовки площадки под палатку убеждают в том, что в этот момент ветер дул с недостаточной силой и позволял не только разгребать снег, но и устанавливать, обустраивать палатку на длительное время. Ветер не сыграл фатальной роли, да его по сути и не было в такой степени, чтобы повлиять  на их  решение остановиться в этом месте.

Место где они роют яму, находится под уступчиком, который "гасил" ветер. Я полагаю, что позже ветер несколько поменял направление.

Полагаю, что дятловцы, не выпив какао, не ели и корейку.

Корейку они ели, как и сухари и кашу, возможно отхлебнули и по глотку какао, а остальное сложили в угол до утра. Не думаю, что чтобы выкинуть эту пару корочек, у них было желание распаковывать вход - оставили все лежать до утра.

[NERO]

они поели днём, ещё до того момента, когда решили выдвинуться наверх. С этого момента им оставалось 6-8 часов жизни. Иванов вычислил время, когда они устанавливали палатку - около 17 часов, то есть примерно спустя три часа после приёма пищи. Когда они её установили им оставалось жить около 3-5 часов. Некоторые из них  погибли к 21 часу. Кто-то прожил чуть дольше и к 23 часам всё было кончено.

Понятно, что наши рассуждения носят предположительный характер, но все же. Есть вывод Возр., который мы не можем не учитывать - время жизни ребят после последнего приема пищи составило 6-8 ч. Поверим Л.Иванову в том, что снимок подготовки площадки под палатку сделан в 17 ч. местного времени. Допустим, что палатка была полностью установлена,  и к 18 ч. -  "в Багдаде все спокойно", о чем свидетельствует расположение рюкзаков, личных вещей, одеял, продуктов и инструмента. Таким образом, те обстоятельства, которые "выгнали" ребят на верную смерть, могли начаться не ранее 18-19 ч. Есть костер, который по утверждению Согрина (если не ошибаюсь) горел 2 ч (причем время исправлено с большего на меньшее - страховался). Когда мог возникнуть костер, чтобы при этом появилась возможность делать какие-то более-менее обоснованные выводы о продолжительности его горения? На мой взгляд, с учетом результатов экспы Семяшкина - не более 1 ч. с момента исхода из палатки. Костер может гореть некоторое время и без людского присмотра (слава капитану оч. ), но вряд ли это время применительно к тем условиям можно учитывать, как значительное. Зато оно является доказательством нахождения человека (людей) у костра  в беспомощном, если не в предагональном состоянии. А это  позволяет оценить, как минимум, временную ситуацию у кедра: Х (время исхода из палатки) + 3 ч. Таким образом, можно уверенно говорить о гибели почти всей группы спустя 3 часа после появления фактора Х.

[yuka]

Корейку они ели, как и сухари и кашу, возможно отхлебнули и по глотку какао...

Нет уверенности в этом, потому что есть и возможность, и даже условия для инсценировки, сложившиеся из-за необходимости вернуть использованную, пустую фляжку из под спирта, который выпили поисковики в лагере. Стало быть у нас нет доказательств, что они вернули фляжку обратно в палатку. И не только фляжку. Камера засняла эпизод спора Шаравина с Якименко, который и вовсе настаивал на возврате  фотоаппарата и Шаравин вынужден признать, что "кое-что" вернулось его усилиями обратно в палатку. А как иначе можно объяснить выпитую пустую фляжку, не указав обстоятельства, связанные с необходимостью закусывать спирт - корейка идеально подходит для создания подобной иллюзии. Более того, в подобный исход поверил даже прокурор (выпили спирт и закусили), а Слобцов ничего не сказал о нарезанной корейке в зоне  правого угла палатки у входа. Возрождённый вынес своё экспертное заключение о приёме пищи, связал это обстоятельство с определённым периодом времени. Так что дело за малым - определить исходные величины, обстоятельства приёма пищи. Что, собственно говоря, и пытается сказать и сказал прокурор, но при этом совершенно ясно, что он введён в заблуждение поисковиками, а значит его предположение о выпивке и закуске не просто преждевременно, но и ошибочно, как минимум, наполовину в отношении выпивки. Но вопрос остался не отвеченным, а значит фактические обстоятельства не соответствуют его предположению о действиях дятловцев.
В отношении уступчика нужно смотреть снимок со склона, захватывающий место, где была установлена палатка - уж очень широкая панорама получается, но без существенного препятствия для ветра. По крайней мере визуально.

[Helga]

Шаравина с Якименко, который и вовсе настаивал на возврате  фотоаппарата и Шаравин вынужден признать, что "кое-что" вернулось его усилиями обратно в палатку.

А на конференции на прямой вопрос а обоим и Шаравин и Коптелов начисто отвергли своё участие возвращении фляжки

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[[email protected]]

но при этом совершенно ясно, что он введён в заблуждение поисковиками, а значит его предположение о выпивке и закуске не просто преждевременно, но и ошибочно, как минимум, наполовину в отношении выпивки. Но вопрос остался не отвеченным, а значит фактические обстоятельства не соответствуют его предположению о действиях дятловцев.

Да, тут момент принципиальный.
И цена вопроса, это реальная дата событий.
С тем набором продуктов что обнаружен в палатке (с учетом номенклатуры продуктов обнаруженной в лабазе) туристы могли только возвращаться с восхождения.
А это уже ночь с 3 на 4 февраля...

Если же предположить, что поисковики "мародерничали" не только по части спирта, но и "закуски" (где масло, тушенка, колбаса, окорок?), тогда возможно что события произошли с 1 на 2 февраля.
Вот так получается...
"... каждый шаг оставляет след..."

Так что вопрос, "с пристрастием" к поисковикам.

Разворачиваемый текст

Только вот подозрение, что совести, у того кто 55 лет тому назад "мародерничал", сейчас не прибавилось...

[yuka]

А на конференции на прямой вопрос а обоим и Шаравин и Коптелов начисто отвергли своё участие возвращении фляжки

Какая по счёту конференция имеется в виду - я говорю про собрание 2013 года. Где-то здесь на Тайне есть даже запись об этом диалоге Якименко с Шаравиным и Коптеловым. Коптелов был предельно категоричен в отрицании, а Шаравин, сначала поддержал его, но позже признал про "кое-что". Собственно говоря, ведь никто по большому счёту не анализировал ситуацию вместе с Шаравиным - доброжелательно, без каких-либо недоумений, упрёков и обвинений. Очевидно же, что  фляжку вернули, но там подвисает и штормовка Слободина и т.д. и проблема, конечно, в памяти.

[[email protected]]

Очевидно же, что  фляжку вернули, но там подвисает и штормовка Слободина и т.д. и проблема, конечно, в памяти.

Проблема Шаравина и Слобцова не в памяти...

Разворачиваемый текст

И даже не в очевидном "мародерстве"...

А в том что их "показания" не стыкуются с воспоминаниями независимого свидетеля Потяженкова.

[Гайна]

Проблема Шаравина и Слобцова не в памяти...
И даже не в очевидном "мародерстве"...

А в том что их "показания" не стыкуются с воспоминаниями независимого свидетеля Потяженкова.

Полина, а вас не смущает тот факт, что Слобцов и Шаравин дали показания "по грячим следам", тогда как воспоминания Потяженко впервые увидели свет через 55 лет после трагедии - то есть, возраст Виктора Васильевича к тому моменту уже был достаточно солидным?

[[email protected]]

Полина, а вас не смущает тот факт, что Слобцов и Шаравин дали показания "по грячим следам"

Меня смущает слабое знание вами фактов.
Шаравин никаких показаний вообще не давал...

Ну а слобцову,

Разворачиваемый текст

врущему в протоколе допроса,

у меня меньше "веры", чем независимому человеку даже по прошествии 55лет...

А чтобы меня не обвиняли в клевете "всякие" не знающие фактического материала, вот показания Слобцова в УД:

"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."

Комментарий модератора
На форуме принято уважительно относится к незнакомым Вам по сути людям - поисковикам 1959г.

[KAMA]

Иванов вычислил время, когда они устанавливали палатку - около 17 часов, т

А как же это исследование ?

http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.60

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В этом случае прием пищи- это только завтрак. Возможно , с горячим какао и остатками овсянки.
А корейка была нарезана на холодный обед (перекус) на предыдущей стоянке   и завернута ,чтоб потом не заморачиваться . (Моя мама почему-то так делает- нарезает всю колбаску, часть на тарелку,остальное в холодильник  ,завернутое в пленку )
 И поисковиками просто развернута при осмотре и так оставлена. 

[Гайна]

Меня смущает слабое знание вами фактов.
Шаравин никаких показаний вообще не давал...

Ну а слобцову, врущему в протоколе допроса, у меня меньше "веры", чем независимому человеку даже по прошествии 55лет...

А чтобы меня не обвиняли в клевете "всякие" не знающие фактического материала, вот показания Слобцова в УД:

"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."

А вас не смущает то, что раз в УД нет показаний Шаравина, то это вовсе не значит, что он их не давал? В УД вообще много чего нет - того же оригинала ВО. И прежде чем пузыри пускать, выучите хотя бы фамилию "Потяженкова", смущённая вы наша.

[[email protected]]

А вас не смущает то, что раз в УД нет показаний Шаравина, то это вовсе не значит, что он их не давал?

Если бы вы лучше владели суммой фактов по теме, то знали бы, что Шаравин сам говорил что с него не снимали допроса (был болен и уехал)...

В связи с невозможностью переноса части сообщения, часть текста, содержащая переход на личность оппонента, удалена модератором.

Добавлено позже:

И поисковиками просто развернута при осмотре и так оставлена.

А как же показания Темпалова про нож?
Не катит ваш вариант.

[KAMA]

А как же показания Темпалова про нож?

А что нож? Только для корейки ?
А палатку они по-вашему пальцем резали ?
.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

" Под наблюдением" - наблюдают.

[[email protected]]

А палатку они по-вашему пальцем резали ?

Вместе с корейкой на предыдущей стоянке?

Ножей было два, одни обнаружен в палатке возле корейки, другой возле тел ручье...