Вопросы к конспирологам

[baibars]

Нет, не так же. С этого дела секретность снята, и оно полностью выложено в открытом доступе.
А существование "параллельного УД" - ни на чем не основанные фантазии. Такого в советском уголовном производстве не могло быть в принципе. Потому что одно и то же дело не могли вести независимо друг от друга прокуратура и КГБ.

таким образом, вы считаете, что КУК от нечего делать сообщил о продлении секретности на 30 лет? иначе говоря-выдумал?

[Дмитрий Карягин]

Нет, не так же. С этого дела секретность снята, и оно полностью выложено в открытом доступе.
А существование "параллельного УД" - ни на чем не основанные фантазии. Такого в советском уголовном производстве не могло быть в принципе. Потому что одно и то же дело не могли вести независимо друг от друга прокуратура и КГБ.

Разные структуры могли параллельно проводить оперативно-розыскные мероприятия, которые, естественно, документировались. " Шестое февраля" на папке с УД- какой-то случайный отзвук существующего неизвестного нам корпуса документов.

[medgaz]

КУК от нечего делать сообщил о продлении секретности на 30 лет?

Я это узнал от вас, а не от КУКа. Что именно он сказал и на кого при этом ссылался, я не слышал.
Может, вы его не так поняли или вырвали фразу из контекста,  откуда я знаю...

[LANDAU]

Если сильный ветер там - обычное явление, то почему вы его исключаете во время трагедии?
Попробуйте хотя бы допустить такую возможность...

Был там сильный ветер или нет, это нам неведомо. Да и на конспирологические версии он особо не влияет, в отличие от естественных. А вот следы посторонних - появились!)), благодаря нонешней конференции.

[medgaz]

Разные структуры могли параллельно проводить оперативно-розыскные мероприятия, которые, естественно, документировались.

Могли на каком-то этапе.
Но если это выливалось в УД (как в нашем случае), то его вело одно ведомство, а не два. Это регламентировалось УПК и другими законами тех лет.

[baibars]

Я это узнал от вас, а не от КУКа. Что именно он сказал и на кого при этом ссылался, я не слышал.
Может, вы его не так поняли или вырвали фразу из контекста,  откуда я знаю...

окей- ловите- http://www.nakanune.ru/news/2015/02/02/22385923

[medgaz]

следы посторонних - появились!)), благодаря нонешней конференции.

После "Золотарева - агента вражеской разведки" я уже ничему не удивляюсь. Боюсь, с каждой новой конференцией маразм крепчать следов посторонних будет всё больше..

[baibars]

Был там сильный ветер или нет, это нам неведомо. Да и на конспирологические версии он особо не влияет, в отличие от естественных. А вот следы посторонних - появились!)), благодаря нонешней конференции.

Ландау- можно поподробней про следы посторонних... самому лень конференцию листать..)))

[Дмитрий Карягин]

Могли на каком-то этапе.
Но если это выливалось в УД (как в нашем случае), то его вело одно ведомство, а не два. Это регламентировалось УПК и другими законами тех лет.

Да,одно. Но далеко не все материалы,собранные в ходе OРМ, входят в УД. Даже материалы следственных действий, и то не все могут войти в УД. И вот у нас есть УД, но нет документов,не вошедших в него.

[baibars]

После "Золотарева - агента вражеской разведки" я уже ничему не удивляюсь. Боюсь, с каждой новой конференцией маразм крепчать следов посторонних будет всё больше..

зря вы так... люди гораздо больше вас знают между прочим.

[medgaz]

И вот у нас есть УД, но нет документов,не вошедших в него.

Если бы там было что-то серьезное по линии КГБ, то КГБ бы это дело и вел, и никак иначе быть не могло.
 Иванов  не мог не знать о неких важных документах, не вошедших в УД. А если знал, то ему незачем было вытаскивать это полузабытое дело на свет божий в 1990 году.

Добавлено позже:

люди гораздо больше вас знают между прочим.

Мне просто обидно за достойного человека, прошедшего всю войну. Лучше уж пусть о фото ОШ на 33-м кадре говорят...

[baibars]

Мне просто обидно за достойного человека, прошедшего всю войну. Лучше уж пусть о фото ОШ на 33-м кадре говорят...

про антонину гинзбург так-же говорили. и на доске почета вешали. 30 лет. а оказалось- что она была тонька-пулеметчица... такие дела.

[Аскер]

окей- ловите- http://www.nakanune.ru/news/2015/02/02/22385923

Художникам надо повырывать руки 

[LANDAU]

Ландау- можно поподробней

https://yadi.sk/i/u9iagYuveRzSx Цепочка  следов от ботинка - с 6-й минуты
https://yadi.sk/i/4Qm4M6gleRz4i Следы (всякие) - со 2-й минуты + лыжи переставлены(?) с 3.30 минуты

[medgaz]

про антонину гинзбург так-же говорили.

Странная у вас логика. Если Гинзбург была изменницей Родины, то и Золотарев тоже чей-то агент? Чтобы в чем-то обвинять человека, нужны веские доказательства. А их нет, если один докладчик говорит о вине  Золотарева, а другой валит всё на шары.

[LANDAU]

Художникам надо повырывать руки

А за изображения девчонок - и ноги!

[baibars]

Странная у вас логика. Если Гинзбург была изменницей Родины, то и Золотарев тоже чей-то агент? Чтобы в чем-то обвинять человека, нужны веские доказательства. А их нет, если один докладчик говорит о вине  Золотарева, а другой валит всё на шары.

я к тому что вы восхищяетесь человеком также как восхищались другие люди гинзбург. и скажи тогда кто-нибудь такое про нее- реакция была бы такой же как сейчас у вас. поэтому- не спешите восхищаться. биография З. действительно странна. и его перемещения по стране странны. как минимум.

[medgaz]

биография З. действительно странна.

Я лично не вижу в ней ничего странного, несмотря на все старания Вьетнамки, которая проделала большую работу по ее исследованию, но не доказала связь З. с КГБ (про иностранную разведку речи вообще не было, насколько я знаю).
Но если даже кому-то его биография покажется странной, то это вовсе не повод обвинять человека в измене Родине.

[baibars]

Я лично не вижу в ней ничего странного, несмотря на все старания Вьетнамки, которая проделала большую работу по ее исследованию, но не доказала связь З. с КГБ (про иностранную разведку речи вообще не было, насколько я знаю).
Но если даже кому-то его биография покажется странной, то это вовсе не повод обвинять человека в измене Родине.

вообще то давно уже марией установлен факт что он служил в кгб. об этом ей сказали его родственники.
в измене родины его никто не обвиняет пока-что.

[medgaz]

марией установлен факт что он служил в кгб. об этом ей сказали его родственники

Вы снова переоцениваете свидетельства случайных людей, которых опрашивает к тому же не прокурор, а журналист. Вы точно не знаете, что это за "родственники", какого возраста, каково их психическое состояние, насколько адекватно они поняли то, что их спросили и насколько правдиво ответили. Поэтому это не доказательство связи З. с КГБ, а всего лишь информация к размышлению.

[baibars]

Вы снова переоцениваете свидетельства случайных людей, которых опрашивает к тому же не прокурор, а журналист. Вы точно не знаете, что это за "родственники", какого возраста, каково их психическое состояние, насколько адекватно они поняли то, что их спросили и насколько правдиво ответили. Поэтому это не доказательство связи З. с КГБ, а всего лишь информация к размышлению.

вы слишком спешите всех людей подряд называть случайными. даже не зная о том, как и кто именно узнал информацию. обратитесь к марии- она вам расскажет. могу вас уверить- она адекватный человек. она общалась именно с родственниками З. и это именно доказательство. слова родных случайными быть не могут. уточните у нее самой, если не верите

[medgaz]

она адекватный человек.

Я разве сказал, что она неадекватный человек? У нее прекрасные интервью с поисковиками, с Аскинадзи особенно, честь ей и хвала за них. Но она не видела этих родственников живьем, поскольку живет за рубежом, насколько я знаю.

Добавлено позже:

она общалась именно с родственниками З. и это именно доказательство.

Вы плохо знакомы с юриспруденцией. Просто чьи-то слова - это никакое не доказательство. Тем более слова, сказанные без подписки об ответственности за дачу ложных показаний.

[baibars]

Я разве сказал, что она неадекватный человек? Но она не видела этих родственников живьем, поскольку живет за рубежом, насколько я знаю.

разве увидеть живьем критерий истины? может и сама сьездила. а может и по скайпу. суть не в этом. она нашла родственников. она с ними общалась. этого достаточно.
и выходит- что в группе был один как минимум гб-шник. вопрос- зачем? что ему там надо было?

Добавлено позже:

Вы плохо знакомы с юриспруденцией. Просто чьи-то слова - это никакое не доказательство. Тем более слова, сказанные без подписки об ответственности за дачу ложных показаний.

вы ошибаетесь. потому что здесь не юриспруденция. словам родственников в данном случае можно верить, потому что никакой выгоды от правды или неправды они не имеют.

[medgaz]

нашла родственников. она с ними общалась. этого достаточно.

Вот ее интервью с родственниками Семена. Там нет ничего о КГБ.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html

[baibars]

Вот ее интервью с родственниками Семена. Там нет ничего о КГБ.

а вы сами у нее спросите. когда я спросил- она мне так и сообщила.

[medgaz]

потому что никакой выгоды от правды или неправды они не имеют.

Они могут просто не понять, что их спросили. В силу возраста или других причин. Можно подумать, вы никогда не общались с пожилыми людьми, которые не всегда могут адекватно понять вопрос и говорят о чем-то другом...

Добавлено позже:

она мне так и сообщила.

Да, я читал ее сообщение на форуме об этом. Но оно не есть доказательство в силу тех причин, которые я назвал.
И еще, самое главное, - даже сотрудники КГБ  вовсе не обязательно погибают от рук шпионов. А снегу всё равно, кого заваливать.

[elenapaula]

Друзья, а знает ли кто - проверяли ли притоки Лозьвы на "золотоноскость"... наличие "песка "???? и вообще - тот район -Ауспия, Лозьва, Сульпа???? Не район 2го Северного а именно верховья - склоны Отортена ...

"Золота полно даже в самом Ивделе. Но, разумеется, в городе и рядом с ним никто не промышляет на виду у людей. Черные копатели всегда уходили далеко в тайгу. Полагаю, что в 1959 году были бригады осужденных, которые занимались мытьем золота. Их вывозили в тайгу, они мыли это золото. А потом их, скорее всего, просто убирали, как свидетелей. Даже позже, в годы моей службы, там беспредела было много, а что уж говорить про пятидесятые.
В то время золотой криминал наверняка был на поток поставлен. Ведь даже в 80-х годах это было распространено. И все высокое начальство было замешано в этом. И в Москву наверх все это тоже шло. Москва всегда участвовала в таких криминалах. Если бы там все раскрутить, то наверняка получили бы еще одно громкое «хлопковое дело». (бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов)

"Золотой прииск
мастер-класс, который пользуется особой популярностью у детей и взрослых. Овладеть навыками промывки золота поможет вам опытный инструктор непосредственно в окрестностях пос. Ушма.
Вы сможете научиться мыть шлихи как настоящие старатели и унести с собой на память добытый трофей." (реклама на сайте)

"Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали." (Андросов)

[Соната]

А про шпионов и после трагедии нет.))

На то они и шпионы.

Добавлено позже:

Если сильный ветер там - обычное явление, то почему вы его исключаете во время трагедии?
Попробуйте хотя бы допустить такую возможность...

Я его не исключаю (вы опять выворачиваете), я исключаю всякий ужас-ужас вроде ураганного ветра.

Группа при ветре вышла на склон, при ветре копала, устраивала место палатки, установила эту палатку, спокойным шагом спустилась на 1,5 км., развела костер на продуваемом месте, устраивала настил (в общем развила бурную деятельность) и единственное, что не смогли сделать 9 здоровых молодых людей это достать вещи из палатки. Угу, ветер помешал.
*Привет шапочке Слободина.*

По поводу воспоминаний Сахнина про ветер и "ничего не видно". При всем уважении к старикам это воспоминания, тогда он был студентом опять же. Так вот у меня вызывают несоизмеримо больше доверия рассказы зрелого мужчины Алексеенкова о недавнем пережитом, чем эти воспоминания.
К слову, в предыдущий раз погода была спокойная и ясная.

[Алиса в поисках чудес]

а вы сами у нее спросите. когда я спросил- она мне так и сообщила.

А почему такая ценная информация передается кому-то на ушко?
Пока она в таком виде это - ОБС.

[Joanna Regina]

Ну е-мое! Соната, на вас не угодишь! Воспоминания 1959 года - юнец, молокосос, что он мог понимать! Воспоминания нынешнего времени - да он старик, из ума выжил, что он там может помнить!
Все, что не укладывается в версию, - не существует.