Вопросы к конспирологам

[vetka]

И что из этого следует? Раз видно в радиусе 10 м, то заблудиться невозможно? Или шпионам при такой видимости было легко нашли дятловскую палатку?

нет.из этого следует ,что завал видел,куда ему завалиться

[Алиса в поисках чудес]

Или шпионам при такой видимости было легко найти дятловскую палатку?

И наблюдать в разрезы за склоном!

[Соната]

и вообще, медгаз, вроде не в первый раз подобные словесные финты от вас вижу, но не могу привыкнуть к вашей охренительной манере выворачивать мехом наружу. 

[medgaz]

Шура говорит о возможности ориентироваться.

Подскажите, пожалуйста,  как ночью ориентироваться в горах при 10-метровой видимости. И учтите, что ветер - очень ненадежный ориентир, так как он может менять направление.

Добавлено позже:

не могу привыкнуть к вашей охренительной манере выворачивать мехом наружу.

Вы говорили о возможности ориентироваться и в ясную, и в неясную погоду, разве не так?
Но оказалось, что при метели видимость составляет 10 м. А это серьезно затрудняет ориентирование. Где тут мех наружу?

[LANDAU]

То, которое отражено в УД.

Значит последняя запись сделана Дятловым за сутки до трагедии? Изменчивость погоды и возможность резкой перемены погодных условий на перевале подтверждаете? А если так - то какие выводы о погоде в момент развития событий трагедии  можно сделать из данных в дневниках? Правильно - никакие, т.к. за сутки почти все что хошь могло произойти, на любой вкус и цвет. И с температурой, и с метелью/ветром.
Ч.т.д.
Это именно то, что я и утверждал первоначально. О чем спор?))

[АннаМария]

Изменчивость погоды и возможность резкой перемены погодных условий на перевале подтверждаете? А если так - то какие выводы о погоде в момент развития событий трагедии  можно сделать из данных в дневниках?

Еще раз.
28.01.1959г. -8 градусов
29.01.1959г. -13 градусов, ветер слабый
30.01.1959г. -утром-17°, днем – 13°, вечером -26°, ветер сильный
31.01.1959г. - 18° -24°,ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Где здесь  резкие перепады температуры??? Четыре дня погода была без РЕЗКИХ перепадов. Почему же на пятый день д.б. перепады? Может они наступили на шестой? Вот с чего вдруг эти перепады возникли? Главный свидетель говорит, что не было там ни каких перепадов, мороз крепчал, ветер усиливался, это же факт зафиксированный в дневнике Дятлова. Понимаете ФАКТ.

[medgaz]

завал видел,куда ему завалиться

Завал ничего не видел, завалилось сверху вниз по закону всемирного тяготения. А снизу вверх завалиться не могло.

[jack79]

АннаМария, Вы лучше скооперируйтесь с medgaz'oм, он вполне лояльно относится к такому резкому перепаду 

[LANDAU]

Может они наступили на шестой? Вот с чего вдруг эти перепады возникли?

Давно уже опубликована карта (из Германии по-моему) динамики движения теплого/холодных фронтов на перевале 1 февраля 1959г  +/- один день. Там все вполне очевидно даже для непосвященных в таинство формирования погодных условий. Оторвитесь от дневников, наконец,  и посмотрите правде в глаза.

[АннаМария]

АннаМария, Вы лучше скооперируйтесь с medgaz'oм, он вполне лояльно относится к такому резкому перепаду

Это еще зачем? Мне по большому счету все равно были перепады или нет. Главное кто в гибели виноват, а детали это уже не так существенно. Я просто не могу понять, если Дятлов пишет о морозе в течении несколько дней, то почему вдруг в день гибели должно резко потеплеть, практически до 0. Это не понятно.

[medgaz]

он вполне лояльно относится к такому резкому перепаду 

А почему бы мне не относиться к нему лояльно?
Перепад температур в ту ночь зафиксирован всеми ближайшими к перевалу метеостанциями. Его даже Ракитин признает.

[АннаМария]

Оторвитесь от дневников, наконец,  и посмотрите правде в глаза.

Вот это да. Человек, который погиб и который описывал природные условия за сутки до своей гибели оказывается малость ошибался, а вот Германия через 50 лет может точно дать сведения...

Добавлено позже:

Перепад температур в ту ночь зафиксирован всеми ближайшими к перевалу метеостанциями. Его даже Ракитин признает.

Вероятно этот перепад возник из-за следов столбиков. Ошибочно утверждается, что они появляются только при влажном снега, а значит при температуре воздуха 0 и выше. Вот и все объяснения якобы резкого потепления с -26 до 0.

[Laura]

  В теме у Хельги интересные воспоминания Сахнина Ю.А. о характере снежных наносов над четверкой в ручье:

Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..

И многое другое!
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.msg284150#msg284150

[jack79]

Это еще зачем? Мне по большому счету все равно были перепады или нет. Главное кто в гибели виноват, а детали это уже не так существенно. Я просто не могу понять, если Дятлов пишет о морозе в течении несколько дней, то почему вдруг в день гибели должно резко потеплеть, практически до 0. Это не понятно.

Да потому как каша получается, непонятно, как дискуссию вести, если сами естественники не могут прийти к общему знаменателю. Причем это совсем не мелочи; именно от погодных условий и зависят различные природные версии. Вот medgaz против лавины и снежной доски, но за метелевый снег как за первопричину. А Вы за что?

[Joanna Regina]

В теме у Хельги интересные воспоминания Сахнина Ю.А. о характере снежных наносов над четверкой в ручье:
  И многое другое!
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.msg284150#msg284150

Про погоду там прекрасно, я считаю. Особенно про постоянный ветер и "ни черта не видно" даже днем. Но, чую, конспирологам это будет не по нутру. Придумают что-нибудь.

[АннаМария]

А Вы за что?

Сход снега на палатку спровоцировал выход туристов из палатки, а там ветер и мороз... дров нет, есть травмированные, укрытие и дрова в км от палатки, пошли туда, а дальше при морозе и ветре борьба бесполезна, но молодцы, что как-то поборолись за жизнь. Хотя раздолбаи, поскольку остановились там, где ночевать нельзя.

[Алиса в поисках чудес]

В теме у Хельги интересные воспоминания Сахнина Ю.А. о характере снежных наносов над четверкой в ручье:

На сколько я понимаю, через такой нанос нельзя (или очень трудозатратно) перетащить 4 тела и уложить в ручье, так же нельзя их скинуть, чтобы все ровнехонько и кучно оказались в ручье.

[medgaz]

сами естественники не могут прийти к общему знаменателю

Ждем, пока придут конспирологи. А уж у них такая каша - кто в лес, кто по дрова. Кроме как "злодеи убили" - ничего не понятно.
Кто убил, как и зачем - показания расходятся в диаметрально противоположные стороны.

[jack79]

Сход снега на палатку спровоцировал выход туристов из палатки, а там ветер и мороз... дров нет, есть травмированные, укрытие и дрова в км от палатки, пошли туда, а дальше при морозе и ветре борьба бесполезна, но молодцы, что как-то поборолись за жизнь. Хотя раздолбаи, поскольку остановились там, где ночевать нельзя.

Спасибо, теперь понятней.

[medgaz]

от medgaz против лавины и снежной доски, но за метелевый снег как за первопричину.

Я там не присутствовал и не знаю, метелевый снег палатку засыпал или сдвиг пласта. С высокой долей вероятности могу лишь предположить, что завал был - признаков его более чем.

[jack79]

Ждем, пока придут конспирологи. А уж у них такая каша - кто в лес, кто по дрова. Кроме как "злодеи убили" - ничего не понятно.
Кто убил, как и зачем - показания расходятся в диаметрально противоположные стороны.

Ну, как минимум, не такая каша, а такая же А в остальном все вровень с природниками)

[Laura]

На сколько я понимаю, через такой нанос нельзя (или очень трудозатратно) перетащить 4 тела и уложить в ручье, так же нельзя их скинуть, чтобы все ровнехонько и кучно оказались в ручье.

Насколько я понимаю:
1. Раз тела оказались в самом низу, на момент трагедии не было наметено столько снега, сколько было при раскопках.
2. Поскольку снег сверху был мягкий-рыхлый, а тела на момент извлечения из ручья были частично вморожены в лед, то процесс приблизительно такой: четверка попадает в ручей, сверху заметается снегом, который от соприкосновения с текущей водой оледеневает (так же образуется капсула), идет слой плотного полуснега-полульда, затем овраг как место основного снегосбора заметает снегом, сдутым со склона, заподлицо.
2. За февраль выпало довольно много снега, большинство из которого было сметено вниз длительными сильными ветрами.
3. Снова встает вопрос получения травм внизу. Ибо рыть траншею в снеге, описанном Сахниным, как мне кажется, невозможно.

[Mikhalych2015]

Ждем, пока придут конспирологи.

мы завсегда тут только часто - скрытно, ибо " конспирологи"... нас так просто не возьмешь! У моих родителей снега было много ... на фото - снег -нанос 30го декабря 2014го года и сегодняшние фото -куст растущий в месте наноса и  веточки не сломаны под  слоем снега - снег не счищался а просто таял.Всё это время снег таял , намок, потяжелел и так далее...

[vetka]

Ибо рыть траншею в снеге, описанном Сахниным, как мне кажется, невозможно.

кстати да... он же говорит "плавали" в снегу

[LANDAU]

Человек, который погиб и который описывал природные условия за сутки до своей гибели оказывается малость ошибался

Вы опять передергиваете и извращаете смысл мной сказанного. Скучно это.((

[medgaz]

он же говорит "плавали" в снегу

А Ортюков для рытья этого снега просил прислать бойцов покрепче и кайлы... И кому верить?

Добавлено позже:
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров

[Laura]

А Ортюков для рытья этого снега просил прислать бойцов покрепче и кайлы... И кому верить?

Добавлено позже:
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров

Здесь нет противоречия - верхние слои рыхлые, в них можно провалиться "по шейку", нижние - плотный полуснег-полулед, который плохо поддавался при раскапывании.
 

[medgaz]

Раз тела оказались в самом низу, на момент трагедии не было наметено столько снега, сколько было при раскопках.

То есть за три месяца (с ноябрь по январь) намело мало снега... При этом на склоне, с которого снег сдувает, на месте палатки был слой снега как минимум метровой толщины.

2. За февраль выпало довольно много снега

При этом осталась незасыпанной дятловская лыжня и костер. А на палатку якобы намело всего 15-20 см, не засыпав фонарик, ледоруб и другие вещи возле палатки. Нет, что-то тут явно не так.

[Алиса в поисках чудес]

3. Снова встает вопрос получения травм внизу. Ибо рыть траншею в снеге, описанном Сахниным, как мне кажется, невозможно.

Мне тоже так кажется, еще мне кажется, что разные слои могут обладать различной плотностью.
Но самое главное, в феврале не должно быть такого, что там снега не было вообще и тела легли прямо на воду и потому вмерзли, такое только для ноября можно представить.

[LANDAU]

Таки надо определиться с тем на какое расстояние она распространяется. Как я поняла ровно на столько, чтобы видеть то, что под ногами и в радиусе 2-х метров, что в обще-то не сильно оспаривалось и не особо влияет на ход событий.

https://yadi.sk/i/6vxX6f1aeRg5F (начиная с 8мин15сек)
В реальности - все обстоит ровно наоборот. А.Алексеенков говорит о том, что под ногами нифига не видно (контраст черно/белого недостаточен и "мелкого" рельефа не видно, если есть камни - то видно их, т.к. контраста хватает) ), поэтому легко можно споткнуться. А вот видимость не хуже 20 метров, даже при низовой метели, для свободной ориентации и передвижения - обеспечивается.