Вопросы к конспирологам

[jack79]

Но в УД ведь установленно, что это фото с ночевки перед гибелью. Вы считаете, что в УД выводы не верны? Почему?

Потому что конспиролог!) (я за LANDAU разок отвечу, думаю, он не обидится)

[АннаМария]

А для продвижения в деле расследования причин ТД - бессмысленно

Человек пишет о температуре воздуха и о силе ветра на перевале НА КАНУНЕ гибели, а вы говорите бессмысленно. Дятлов главный свидетель, а вы утверждаете, то что он пишет быть не может. Прелестно.

[LANDAU]

Но в УД ведь установленно, что это фото с ночевки перед гибелью. Вы считаете, что в УД выводы не верны? Почему?

Я же ответил - в УД много чего "установлено". И по каждому этому "установлено" - у нас несколько веток на форуме, в которых изложены весьма обоснованные вопросы и сомнения в выводах следователей. Разве не так? Есть даже предположения, и опять-таки весьма серьезно обоснованные, что УД вообще сфальсифицировано... не видели? Так почитайте, ей богу, массу интересного узнаете.

[jack79]

Человек пишет о температуре воздуха и о силе ветра на перевале НА КАНУНЕ гибели, а вы говорите бессмысленно. Дятлов главный свидетель, а вы утверждаете, то что он пишет быть не может. Прелестно.

Он пишет приблизительно за сутки до трагедии. А за сутки до этой записи погода тоже была другой.

[elenapaula]

В 1959г.? Спутники летали вовсю и компьютеры были?

У бабушки спросите, но с погодой раньше ошибались реже, чем сейчас.

[Никанор Босой]

Кто в то время мог дать точный прогноз погоды

В то время - точный прогноз мог дать только Дьяков. Но про него знали очень немногие...

[АннаМария]

Я же ответил - в УД много чего "установлено". И по каждому этому "установлено"

Хорошо, можете огласить список чему в УД верить можно безоговорочно.

[LANDAU]

Дятлов главный свидетель, а вы утверждаете, то что он пишет быть не может. Прелестно.

"Прелестно" другое - вы не вдумываетесь в то, что вам говорят. И вменяете оппоненту то, что он НЕ говорил. Вы это специально делаете или просто невнимательны??

[АннаМария]

Он пишет приблизительно за сутки до трагедии. А за сутки до этой записи погода тоже была другой.

Но не было резкого повышения температуры. С сильного мороза до 0 никогда она не повышалась судя по дневнику.

[Соната]

Очень важное у Shura - это условия видимости в безлунную ночь на перевале.

Честно говоря, по поводу видимости я никогда не сомневалась. Ночью тоже доводилось бывать на лоне природы. 

Впрочем, у него же есть и еще более интересные и реально поразительные наблюдения...

Так и есть.

При условии ясной погоды. Которой  не было ни по сводкам Бурмантово, ни по последним фотография туристов, ни по свидетельствам жителей ближайших к МП населенных пунктов.

Вы таки не посмотрели. Шура как раз говорит не про ясную погоду.
Раньше вы помнится эти сводки забраковывали, а теперь...

[elenapaula]

Цитата: elenapaula - сегодня в 00:33
сделать нормальное снежное укрытие и хороший настил для ночлега.

А в какое время суток это все происходило?

Если Вы имеете ввиду строительство настила, то я уверена, что это было в светлое время суток.

[АннаМария]

У бабушки спросите, но с погодой раньше ошибались реже, чем сейчас.

Извините не могу спросить у бабашки, увы. Да конечно реже))) не шутите так.

Добавлено позже:

"Прелестно" другое - вы не вдумываетесь в то, что вам говорят. И вменяете оппоненту то, что он НЕ говорил. Вы это специально делаете или просто невнимательны??

Начинаем переходить на личности? Зачем? Я вас спросила огласить список того чему в УД можно ВЕРИТЬ безоговорочно.

[LANDAU]

Хорошо, можете огласить список чему в УД верить можно безоговорочно.

1. На склоне ХЧ и у его подножия найдены тела девяти ребят из группы Дятлова.
Короче некуда, а длиннее - это большая работа, реально большая.

[medgaz]

В сводке четко прописано что данные по перевалу, а не по Бурмантово. Полагаю, что у метеорологов есть свои способы определять погоду в разных точках.

Вы, как всегда, не полагаете, а фантазируете.
 Это сводка фактической погоды Бурмантово, которую в 90-е годы раздобыла жена Коськина. Уже не раз обсуждалось на данном форуме.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88234#msg88234

[АннаМария]

1. На склоне ХЧ и у его подножия найдены тела девяти ребят из группы Дятлова.

Т.е. то что это была зима  уже вызывает сомнения.

[LANDAU]

Начинаем переходить на личности? Зачем? Я вас спросила огласить список того чему в УД можно ВЕРИТЬ безоговорочно.

Ложное заявление. Не перехожу. И не на этот вопрос я отвечал, на вышеуказанный вопрос я ответил позже, это очевидно.
 Вы пишете :
 

Дятлов главный свидетель, а вы утверждаете, то что он пишет быть не может. Прелестно.

Где я такое утверждал? Я никогда и нигде не говорил, что то, что пишет Дятлов в дневнике не соответствует действительности. Я прямым текстом говорил вам, что нельзя в обсуждаемом нами вопросе основываться на его данных за сутки(!) до трагедии. А это большая разница, как говорится.  Мы в нескольких постах муссировали именно тот факт, что погода изменчива, а  в горах особенно. После чего вы вроде бы согласились с этим. А потом вдруг обвинили меня в глупом утверждении, которое я никогда не говорил. Вы либо приведите мой пост, в котором я утверждал, что записи в дневнике сделанные  Дятловым - ложные, либо признайтесь в невнимательном прочтении, которое я и прокомментировал, как "прелестное". Иначе дальнейшее обсуждение с вами - бессмысленно.

Добавлено позже:

Т.е. то что это была зима  уже вызывает сомнения.

У вас?

[medgaz]

Шура как раз говорит не про ясную погоду.

Подскажите, на какой минуте Шура говорит об охренительной видимости в условиях метели и снегопада.

И советую еще по вашей же ссылке развитие темы конспирологии.

Коптелов
ВИДЕО:
- непатриотическая версия
 «Золотарев – агент иностр. Разведки»

Надеюсь, вам понравится.

[АннаМария]

основываться на его данных за сутки(!) до трагедии.

Почитайте дневник еще раз, где там сказано, что погода РЕЗКО меняется от сильного мороза до 0 градусов. Там как раз мороз усиливается, а ветер крепчает к моменту гибели. Это же факт, о котором главный свидетель говорит.

[jack79]

medgaz, если я правильно понял, Вы предполагаете такую ситуацию (цитирую пост Кузьмы из темы по Вашей ссылке):

"Отдельной разновидностью ливневого снега является ливневый мокрый снег — смешанные осадки, выпадающие при положительной температуре воздуха в виде хлопьев тающего снега.
А это снег тяжёлый, могущий и не столь толстым слоем завалить и повалить старую длинную (хуже устойчивую) палатку.
Поскольку 1-го днём была достаточно высокая температура, то выше в атмосфере могли быть пузыри ещё теплее, около нуля. Подходящий напор холодного фронта вынудил тёплые дождевые облака опорожниться. А это как раз мокрый ливневый снег. Этот короткий, но обильный снегопад был границей между уходящим балтийским циклоном и подошедшим антициклоном. После снегопада сразу началось резкое усиление ветра со сменой направления и резкое похолодание. Скорее всего, в эту катавасию и попали туристы на перевале, где все перепады значительно резче и обильнее, чем на равнинах, тем более, в ветровой трубе от Отортена. Если на равнине ветер был просто усилившийся, то в это же время на в ветровой трубе Отортена он мог быть штормовым и ураганным. Об этом манси веками знали, про этот ветер Отортена."

[LANDAU]

Там как раз мороз усиливается, а ветер крепчает к моменту гибели.

Момент гибели - это когда и в какое время по-вашему?

[medgaz]

medgaz, если я правильно понял, Вы предполагаете такую ситуацию

Да, такой вариант я считаю возможным.

[АннаМария]

Момент гибели - это когда и в какое время по-вашему?

То, которое отражено в УД.

[vetka]

Подскажите, на какой минуте Шура говорит об охренительной видимости в условиях метели и снегопада.

Любите Вы лишние слова в предложения вставлять)

[medgaz]

Любите Вы лишние слова в предложения вставлять)

Видите ли, мой жизненный опыт говорит о том, что видимость при снегопаде и метели резко снижается. Почему я должен верить Сонате в том, что на перевале это универсальное правило не действует?

[АннаМария]

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
28.01.1959г. -8 градусов
29.01.1959г. -13 градусов, ветер слабый
30.01.1959г. -утром-17°, днем – 13°, вечером -26°, ветер сильный
31.01.1959г. - 18° -24°,ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Где здесь  резкие перепады температуры??? Видимо вдруг 1.02.1959г. стало 0. С чего вдруг?

[Алиса в поисках чудес]

А факт условий ночной видимости на перевале - установлен!

Таки надо определиться с тем на какое расстояние она распространяется. Как я поняла ровно на столько, чтобы видеть то, что под ногами и в радиусе 2-х метров, что в обще-то не сильно оспаривалось и не особо влияет на ход событий.

[medgaz]

Раньше вы помнится эти сводки забраковывали, а теперь...

Не забраковывал, а пытался доказать очевидную вещь - Бурмантово от перевала отделяют 66 км, и погода в эти точках может отличаться.

[vetka]

Видите ли, мой жизненный опыт говорит о том, что видимость при снегопаде и метели резко снижается. Почему я должен верить Сонате в том,, что на перевале это универсальное правило не действует?

Слова охренительная видимость не было в её посте ..
Шура действительно сказал ,что в радиусе 10ти  метрах в метель можно видеть... например останцы

[medgaz]

в радиусе 10ти  метрах в метель можно видеть.

И что из этого следует? Раз видно в радиусе 10 м, то туристам заблудиться по пути к лабазу было невозможно?
Или шпионам при такой видимости было легко найти дятловскую палатку?

[Соната]

Подскажите, на какой минуте Шура говорит об охренительной видимости в условиях метели и снегопада.

Шура говорит о возможности ориентироваться, что не было кромешной тьмы. Охренительность видимости это ваша выдумка. Можете и дальше сам себя опровергать.