Семен Золотарев

[Vietnamka]

Не поняла, в чем тут нестыковки? Не указана в/ч? Так кадровик и не требовал. Спец.учет? То же самое.
Все говорит о том, что С. З. писал в анкетах то, что "нужно". Ну иногда импровизировал, но с датами и номерами все чисто. Ну нет расхождений в этом.

Май, не чисто то, что ни одна дата, ни одно подразделение не сходится с реальным положением вещей. А дальше - сплошные нарушения

[konder]

А как быть с ком.взвода

[Maria]

А как быть с ком.взвода

Напомните, пожалуйста, из какой это анкеты?

Добавлено позже:

Май, не чисто то, что ни одна дата, ни одно подразделение не сходится с реальным положением вещей. А дальше - сплошные нарушения

Галя! Тебе и карты в руки! Напиши краткий обзор несостыковок. Я не знаю, думаю, что не одна я не вижу несоответствий в известных нам ОФИЦИАЛЬНЫХ документах С. З.
Пожалуйста!

Добавлено позже:

Кривонишенко

Каждый выпускник Упи и имел  :)воинское звание и прикреплялся к определенному роду войск.
Вот у Юдина какое звание и должность были?

[Vietnamka]

Галя! Тебе и карты в руки! Напиши краткий обзор несостыковок. Я не знаю, думаю, что не одна я не вижу несоответствий в известных нам ОФИЦИАЛЬНЫХ документах С. З.
Пожалуйста!

Май, а чего тут показывать? Вот, в конкретно этой карточке написано, что он служит на 1 белорусском фронте с 07.1943 года. Только сам фронт сформирован в феврале 1944го. И так - во всем.

[Maria]

Май, а чего тут показывать? Вот, в конкретно этой карточке написано, что он служит на 1 белорусском фронте с 07.1943 года. Только сам фронт сформирован в феврале 1944го. И так - во всем.

Ну дык, так кадровик заполнил. Карточка эта, судя по записям и печатям, какая-то промежуточная, что ли. Невоенкоматовская.Для какого-то мелкого учета.
Вот у Тибо в анкетах тоже пишется про брата: погиб на Курской дуге в 1944 году.

Сам  Семен же в анкетах таких ляпов не делал.
А если ее на экспертизу сдать? В каких годах она была заполнена

[Vietnamka]

Maria,
скажи, каким документам ты веришь безоговорочно? В плане подлинности

[egregor]

Maria,
скажи, каким документам ты веришь безоговорочно? В плане подлинности

С изображением Хабаровска

[Ефим Суббота]

Штрафбат где+нибудь отмечался вообще?

Нет.

[Maria]

Maria,
скажи, каким документам ты веришь безоговорочно? В плане подлинности

У Семена? Даже не знаю как сказать. Верю тем документам, которые ведут его легенду:  автобиографиям, личному делу из института, карточке туринструктора,
Наверно все.
А больше и нет никаких.
Я и этой карточке могу поверить, меня эта запись не шокирует, про 1-й Белорусский.
Восприму любую официальную информсцию, выраженную официально оформленным документом. Ведь у нас есть голова и время на размышления.
Никто не принесет свободно информацию: нате, берите, он в Смерше был.

Мы ж даже в сомнениях, какую роль Семен играл в трагедии. Не знаем. Секрет.
Только сопоставляем крупицы сведений о нем..
Ты бы, кстати, про кефирчик поподробнее: кто, где, когда))

Добавлено позже:

С изображением Хабаровска

????

[egregor]

Появился у меня источник информации, согласно данных которого, "шарфики" Золотарева имели не только и не столько эстетическое значение - у него было серьезное заболевание щитовидной железы, отсюда его резкие неконтролируемые сбросы и наборы веса. Это еще не вся информация.

[Maria]

По фото из похода похоже, что Аддисонова болезнь.

[Laura]

Появился у меня источник информации, согласно данных которого, "шарфики" Золотарева имели не только и не столько эстетическое значение - у него было серьезное заболевание щитовидной железы, отсюда его резкие неконтролируемые сбросы и наборы веса.

И какая связь с шарфиками?

По фото из похода похоже, что Аддисонова болезнь.

Она же внешне в основном только по коже видна. У него на фото с этим вроде все в порядке.

[egregor]

И какая связь с шарфиками?

Прямая - узлы на щитовидке

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Помнится, кто-то подобные знаки на теле Золотарева разглядывал?

[Laura]

Прямая - узлы на щитовидке

Не все узлы визуально видны, только большие. Вы, наверное, предполагаете, что он прикрывал зоб? Обычно при этой болезни все на шее мешает, начинает поддушивать. И на фото из морга ничего не видно. А информация о болезни имеет отношение к трагедии?

[egregor]

А информация о болезни имеет отношение к трагедии?

Даже не знаю, стоит ли писать такое, хотя тут и не такое предполагали. В общем согласно информации, Золотарев был связан с радиацией, либо о принимал радиоактивные препараты, либо не раз облучался, специально так сказать. Это было такое лечение

[Laura]

 О... Но в этом случае у него силы на походы не хватило бы. Если только они из-за него шли медленно  Причина конфликта?
 
 Кстати, где-то в дневниках по-моему, был упомянут разговор о лечении раковых заболеваний.
 Вот, общий дневник за 26.01.59:

Пока ехали, пели песни, дискуссировали на разные темы от темы о любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении.

[egregor]

Вот здесь посмотрите форма одежды очень похожа, головные уборы, даже как-будто деревья те же

http://www.e-reading.link/chapter.php/1003642/12/Yakushin_Ivan_-_Shashki_nagolo._Vospominanie_kavalerista.html

Добавлено позже:
Семен в одежде кавалериста?

[Laura]

Семен в одежде кавалериста?

И тут латентная лошадь обнаружилась

[ЕЛЕНА2013]

А это и не послужная карточка.

А что это? В смысле, название.

Мне ее обозначили как учетно-послужную карточку.
И на форумах коллекц. их так называют. Формы попадаются разные.
Вот точно такая же.

Разворачиваемый текст

Впрочем, лично для меня не так уж и важно, как сей док называется. Главное, что он есть.

Ну или может быть кто-то приведет образец  УПК офицера.  Как она должна выглядеть, по его мнению.

Добавлено позже:
Мне тоже странно, что нет сведений хотя бы о дальнейших перемещениях по службе, домашнего адреса. Хотя, вроде как, должны быть.
Но в  этой карточке элементарно  нет  места для последующих записей хотя бы по 19 графе.
Возможно еще какой то доп. бланк должен  прикладываться.

Но опять же, я так подозреваю, никто из нас точно не знает, как это должно было выглядеть документально.

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
Скорее всего тоже учетно-послужная))
Хрен его знает. Дело в том, что их и сами офицеры не видят, только работники военкоматов и отделов кадров. Надо узнать. Там просто несколько форм есть, есть форма 15 на которой так четко и написано "учетно-послужная". Но возможно форма менялась со временем.
  Ощущение от этой карточки, как от одноразового заполнения. Ну те в ней и нет граф, куда бы писали все адреса, дополн тельные образования и тд. Смотри - там высшие политическое образование просто написано "не имеет". Позже он заканчивает инстиут марксизма ленинизма и соответственно должен быть вписан, а некуда.
Те ощущение, что ее написали одно кратно в какой-то принципиальный момент, может для внутренней картотеки военкомата. Мне рассказали, что в момент постановки на учет, например офицером, военкомат заполняет какую-то карточку и отсылает ее сразу в Москву в архив, фиксируя, что появился такой офицер. Но здесь получается что звание февраль 1949, карточка заполнена в 1950, а в Москву попадает только в 1960 и не из Минска, а из Пятигорска.
   Если есть карточка, которая идет вместе с личным делом и там все фиксируется ("настоящая учетно-послужная"), то при переезде и перестановке на учет в ней должны быть как минимум отметки другого военкомата.  Их тоже нет.
 Ну и если есть УПК, то должно быть и само дело.
  Просто по факту в данный момент есть 2 отдельных документа на Золотарева, оба из Минска. Видимо хранящиеся в разных отделах, потому что тебе нашли эту и не нашли наградную учетную карточку, а мне - наоборот. Но они обе отражают только период до 1950 года.

[ЕЛЕНА2013]

потому что тебе нашли эту и не нашли наградную учетную карточку, а мне - наоборот.

Ее (УК) не искали.

[Vietnamka]

Они ее (УК) не искали.
Я поняла, что у  них там деление.
На сержантов - УК.
На офицеров  - УПК.

Не, чисто по наградам. Но он там и правда пока еще сержант. Кстати да, это разные фонды. Я когда делала говорила, что он сержант. А ты наверно делала уже по лейтенанту.
  Я попробую в Москве встретиться с каким-нибудь ветераном, всю жизнь проработавшим в военкомате. Если живы. Чтобы вообще разобраться в их бухгалтерии.

[a-lukynec]

.

[Vietnamka]

Появился у меня источник информации, согласно данных которого, "шарфики" Золотарева имели не только и не столько эстетическое значение - у него было серьезное заболевание щитовидной железы, отсюда его резкие неконтролируемые сбросы и наборы веса. Это еще не вся информация.

Маловероятно.
 - смена гипофункции на гиперфункция (сбросы и наборы веса) характерны очень для малого круга заболеваний и с радиацией они не связаны
 - узлы в щитовидной железе обнаружил бы Возрожденный и нет повода их скрывать
 - шарфик не помогает ни в каком случае)) Если бы он скрывал чисто из эстетических соображений, то фотографии с открытой шей все-таки есть. И с шеей у него все в порядке.
 - нарушение функции щитовидной железы в первую очередь проявляются изменениями характера поведения, что никто не отмечает.

Добавлено позже:
a-lukynec,
Вот тоже...
 - в армии с 1970 (отражен именно этот период службы)
 - последнее звание присвоено в 1990
 - ушел в запас в 1998
- карточка заполнена в 2004, однократно.
  Те заполнение карточки не связано с ключевыми датами присвоений званий, ухода в запас и тд. Такое ощущение, что она заполнена ОВК может по факту переезда? Когда человек становиться на новый воинский учет? Тогда это какая-то статистическая карточка именно этого военкомата.
 Но тогда я не понимаю
 - как минская карточка оказалась в Пятигорске
 - где аналогичная пятигорская карточка

[a-lukynec]

- карточка заполнена в 2004, однократно

Эта карточка офицера запаса ( заполнена при выдаче военного билета офицера запаса, до 2004 года у них вроде бланков не было .. ) ... До этого была УК офицера , ну и , соответственно, личное дело офицера ( которое так и хранится в военкомате , ну и дубликат где то в Москве ) ...

При переезде куда либо, ЛД переправляется в тот военкомат установленным порядком, а то , что у меня, со мной и переедет ...

[Vietnamka]

a-lukynec,
Да, может быть эта карточка выписывалась на выдачу военного билета. Но все равно непонятно, как она оказалась в Пятигорске

[ЕЛЕНА2013]

- где аналогичная пятигорская карточка

Тогда только в другом архиве.
Потому как те данные, что еще указаны - явно не достаточны.
Имеющиеся графы - не заполнены.

[Belfanio]

Ощущение от этой карточки, как от одноразового заполнения.

Как минимум "двухразового"... Я там вижу надпись другими чернилами

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[KUK]

Так, это кто?