Семен Золотарев

[Сергей В.]

- по факту у нас нет вообще никаких данных о периоде 1950-1958. А они должны быть.
» Добавлено позже:
А это походу вообще не учетно-послужная карточка   Это какой-то единичный документ из Минского военкомата (как и учетная карточка по наградам от туда же).

Значит, в Пятигорске еще одну завели.
А это и не послужная карточка.

[a-lukynec]

Нужны докУменты, чтобы волосы дыбом встали и все мозги на части разбились. Чтоб, каждый самый тупой скептик, взглянув, воскликнул:
Да там шпион!

я тоже последнее время именно об этом мечтаю))) Чтобы черным по белому - служил в СМЕРШ, выполнял спец задания, потом перешел служить в КГБ.

Или, соответственно ...
Там "РАЗВЕДЧИК" ...

Нооо, вряд ли такие докУменты можно сейчас обнаружить ... Я уже как то писал, что секретность некоторого ряда докУментов в настоящее время составляет 75 лет ... Так что нужно ещё ждать ...     

[Mikhalych2015]

Или, соответственно ...
Там "РАЗВЕДЧИК" ...

Совершенно верно -"РАЗВЕДЧИК".  Я бы уточнил, с Вашего позволения - "КОНТРРАЗВЕДЧИК"

[Vietnamka]

Значит, в Пятигорске еще одну завели.
А это и не послужная карточка.

И тогда остается все тот же вопрос - где его личное дело и настоящая послужная карточка 

[kaydak13]

Мне кажется что он все таки побывал в штрафной на Ц.фронте... В 43 там некоторые дивизии имели один полк,и 3-4 шт.роты...
http://orel-region.ru/victory/memory/5_20.html
Не давно читал воспоминания полковника в отставке,он только 2 года назад признался своим близким что прошел через штрафбат...

[Агата]

Док Фильм Правда о «СМЕРШ» Генерал-майор Леонид Георгиевич Иванов

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=21543640&tab=navDetailManAward
 Иванов Леонид Георгиевич 1918г.р. СМЕРШ

[Vasya]

Называется: 14 февраля 1949 г. О присвоении первичных воинских званий студентам гражданских
вузов. № 036
Есть вот в этом сборнике: Приказы Народного комиссара обороны СССР и Министра Вооруженных Сил СССР. 12 октября 1945 г. – 1949 г./ сост. П.Н.Бобылев и др. – М., РОССПЭН, 2011., 559 с.

К сожалению, в этом сборнике нет перечня лиц (а он, по идее, должен быть огромным), которым эти звания присваивались...

[Laura]

  Да, я так и подозревала, что это общий приказ. Со списком фамилий должен быть приказ или распоряжение (на основании N 036) где-то поближе.

[Maria]

Мне кажется что он все таки побывал в штрафной на Ц.фронте... В 43 там некоторые дивизии имели один полк,и 3-4 шт.роты...
http://orel-region.ru/victory/memory/5_20.html
Не давно читал воспоминания полковника в отставке,он только 2 года назад признался своим близким что прошел через штрафбат...

А разве такой факт не указывается в документах,  как взыскание, например?
Указывается, что не имел ранений. Для штрафбата это фантастика.

Пока единственными непонятными фактами продолжают оставаться пять лет кандидатского стажа, тату и зубы А.А. Золотарева. Ну и воспоминания родных о том, что матери сказали, что тело не нашли. И что Семен поступил учиться в Минск (какое учебное заведение?) еще до войны.

[Vietnamka]

К сожалению, в этом сборнике нет перечня лиц (а он, по идее, должен быть огромным), которым эти звания присваивались...

А у вас есть текст? А то я отца отправила по магазинам в поисках книги))

[kaydak13]

А разве такой факт не указывается в документах,  как взыскание, например?
Указывается, что не имел ранений. Для штрафбата это фантастика.

Иногда -штрафной- исправляли на -штурмовой-(есть такие факты...)
А на счет документов... так нет ведь не одного с архива... И этот тоже имеет печати странные,шлепнули две печати и не сдвинули даже на полградуса... Лана 2012 когда то подымала этот вопрос уже...

[Maria]

Иногда -штрафной- исправляли на -штурмовой-(есть такие факты...)
А на счет документов... так нет ведь не одного с архива... И этот тоже имеет печати странные,шлепнули две печати и не сдвинули даже на полградуса... Лана 2012 когда то подымала этот вопрос уже...

Может быть документом прикрытия, легендирования С. З.
Пока во всех известных нам документах проколов не было. Все согласуется с тем, что указывал сам Семен.

[Vasya]

А у вас есть текст? А то я отца отправила по магазинам в поисках книги))

К сожалению, только оглавление этой книги.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2373646
Этот Приказ опубликован на странице 332. И на этой же странице идёт уже следующий Приказ от 18 февраля 1949 г. О войсковых испытаниях авиадесантных самоходных
артустановок ЛСУ-76. № 0012. Следовательно места для перечня фамилий из первого приказа просто нет.

[Vietnamka]

Я боюсь, что это может оказаться общий приказ о порядке присвоения воинского звания студентам. В 1949 году как раз был принят новый закон о всеобщей воинской обзяанности и студенты после военных кафедр стали уходить в запас, а не служить.
  И тогда это очередная филькина грамота "написать хоть что-нибудь раз графа для этого есть". Так же как приказы по медалям - дата приказа учреждения этого ордена, а не приказа награждения.
 нужен текст 

[a-lukynec]

дата приказа учреждения этого ордена, а не приказа награждения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E9_%C7%E2%E5%E7%E4%FB

http://www.chipmaker.ru/topic/78380/

http://podvignaroda.mil.ru/

[Агата]

Может быть документом прикрытия, легендирования С. З.
Пока во всех известных нам документах проколов не было. Все согласуется с тем, что указывал сам Семен.

Вы все проверили?

[Vasya]

Я боюсь, что это может оказаться общий приказ о порядке присвоения воинского звания студентам. В 1949 году как раз был принят новый закон о всеобщей воинской обзяанности и студенты после военных кафедр стали уходить в запас, а не служить.
  И тогда это очередная филькина грамота "написать хоть что-нибудь раз графа для этого есть.

Очень может быть. Потому что ни до ни после никакого подобного приказа за другие годы нет. А первичные звания ведь присваиваются регулярно, по крайней мере раз в год точно.
Если не жалко 600 руб. - можете купить:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7631484/
Похоже, что всё-таки эта карточка из коллекции маляв, частично представленных ранее г-ном Кондером...

[kaydak13]

А разве такой факт не указывается в документах,  как взыскание, например?

Бывало и так...
... Штрафники получали не только ордена и медали. Например, 19-летний В.И. Ермак воевал в составе отдельного штрафного батальона, но в официальных изданиях числится стрелком 14-го отдельного стрелкового батальона 67-й армии Ленинградского фронта. 19 июля 1943 г., во время разведки боем в районе Синявинских высот (под Ленинградом), Владимир Иванович закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, чем обеспечил группе разведчиков выполнени...
http://coollib.net/b/266019/read

[Maria]

Вы все проверили?

Слежу.
Расхождений не вижу.

[Laura]

Если не жалко 600 руб. - можете купить:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7631484/

Лучше здесь: http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1614-8/
Там же пункты выдачи/продаж: http://www.rosspen.su/ru/about/buy/
  Ну или хотя бы сфоткать стр. 332

[Maria]

Бывало и так...
... Штрафники получали не только ордена и медали. Например, 19-летний В.И. Ермак воевал в составе отдельного штрафного батальона, но в официальных изданиях числится стрелком 14-го отдельного стрелкового батальона 67-й армии Ленинградского фронта. 19 июля 1943 г., во время разведки боем в районе Синявинских высот (под Ленинградом), Владимир Иванович закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, чем обеспечил группе разведчиков выполнени...
http://coollib.net/b/266019/read

А как у других? Штрафбат где+нибудь отмечался вообще?

[Vietnamka]

Очень может быть. Потому что ни до ни после никакого подобного приказа за другие годы нет. А первичные звания ведь присваиваются регулярно, по крайней мере раз в год точно.
Если не жалко 600 руб. - можете купить:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7631484/
Похоже, что всё-таки эта карточка из коллекции маляв, частично представленных ранее г-ном Кондером...

Вообще-то я во Вьетнаме)) так что если отец заедет в тот магазин, который рядом с его работой и там будет эта книга - он купит. А так я не могу его заставить колесить по всей Москве(( и заказать не могу - там только по территории Рф бумажный вариант.
   Это точно не карточка из серии "маляв" кондера. Просто теперь и вы видете все ты не стыковки, которые видели раньше по менее официальным документам.
   Не обижайте Елену. Добывать материалы сложно, а когда тебя после этого еще и пытаются в чем-то обвинить - так хочется только послать всех. Так что огромное ей спасибо за работу и главное - за то что выложила.
 

[Maria]

Эт кто ж обижать осмеливается? Неужели в подделке Елену обвиняют??

Галя, о каких нестыковках говоришь? Все в норме.

[elenapaula]

А разве такой факт не указывается в документах,  как взыскание, например?
Указывается, что не имел ранений. Для штрафбата это фантастика.

Пока единственными непонятными фактами продолжают оставаться пять лет кандидатского стажа, тату и зубы А.А. Золотарева. Ну и воспоминания родных о том, что матери сказали, что тело не нашли. И что Семен поступил учиться в Минск (какое учебное заведение?) еще до войны.

Конечно, фантастика, в штрафбатах редко кто до года дотягивал, а тут всю войну прошел без ранений.
Пять лет кандидатского стажа не такой уж большой срок по тем временам, также на длительность срока могли  повлиять такие черты характера, как слабая воля, необязательность, безответственность, моральная неустойчивость, не стабильная личная жизнь...
По-поводу тату и зубов, продолжаю настаивать, что это труп не Семена, матери сказали что не нашли, потому что это было весной и труп Семена приняли за другого, позже поняли, что дали маху. В мае  сделали все возможное, чтобы мать опоздала на похороны, нужно было успеть организовать перезахоронение.

[konder]

Галя, о каких нестыковках говоришь? Все в норме.

Добавлено позже:

[konder]

Кривонишенко

[egregor]

Konder, моё мнение в отношении вас начинает меняться

[Vasya]

Это точно не карточка из серии "маляв" кондера. Просто теперь и вы видете все ты не стыковки, которые видели раньше по менее официальным документам.
   Не обижайте Елену. Добывать материалы сложно, а когда тебя после этого еще и пытаются в чем-то обвинить - так хочется только послать всех. Так что огромное ей спасибо за работу и главное - за то что выложила.

А никто Елену и не обижает! Просто мы не знаем источников и даже названия документа. В отличие, например, от документов, выкладываемых г-ном КУКом, подлинность которых сомнение не вызывает. "Менее" официальные документы просто интересны для чтения. И стыковать данные из них с реальными подтверждёнными документами - занятие почти бессмысленное...

[Maria]

Добавлено позже:

Не поняла, в чем тут нестыковки? Не указана в/ч? Так кадровик и не требовал. Спец.учет? То же самое.
Все говорит о том, что С. З. писал в анкетах то, что "нужно". Ну иногда импровизировал, но с датами и номерами все чисто. Ну нет расхождений в этом.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »