Вопросы к конспирологам

[vetka]

Из проекта похода:

ого... аж 10 штук... куда столько

интересно была ли в то время мазь по температурному режиму?

[jack79]

ого... аж 10 штук... куда столько

Ну они ж не предполагали, что в конечном счете участников окажется девять. А так бы девять и написали, да)

[vetka]

мазь для лучшего скольжения при торении лыжни абсолютно лишняя,а они ведь почти всю дорогу торили лыжню

наверно у них была  так называемая "мазь держания" которая обеспечивают отсутствие проскальзывания ... например на насте

Добавлено позже:

Ну они ж не предполагали, что в конечном счете участников окажется девять. А так бы девять и написали, да)

тюбика мази хватает очень надолго

[jack79]

А мазь для обуви какую функцию выполняет? Влагоотталкивающую?

[Pepper]

наверно у них была  так называемая "мазь держания" которая обеспечивают отсутствие проскальзывания ... например на насте

Думаю, что именно мазь против "отдачи".

[vetka]

А мазь для обуви какую функцию выполняет? Влагоотталкивающую?

первый раз в таком контексте про мазь для обуви слышу
наверно влагоотталкивающую... больше не для чего

[Pepper]

первый раз в таком контексте про мазь для обуви слышу
наверно влагоотталкивающую... больше не для чего

Да, вряд ли это была одна и та же мазь.

Мой батя все лыжные ботинки каждый раз перед выходом смазывал касторовым маслом. Оно не позволяло коже впитывать воду, и сохраняло обувь более-менее эластичной (без нее кожа лыжных ботинок быстро становилась "дубовой", а кожаная подошва вообще трескалась).

[LANDAU]

смазывал касторовым маслом.

Или рафинированным подсолнечным маслом - эффект не хуже.

[arhelon]

подсолнечным маслом - эффект не хуже.

Или рыбьим жиром.

[VieraKirillova66]

Или рафинированным подсолнечным маслом - эффект не хуже.

Нерафинированное луДшн , оно семечками воняет!

[arhelon]

1. Отлично объясняет горизонтальный разрез, все остальные делает ненужными.

Остается выяснить - кто же убил Нолестру? (с) - про разрез вертикальный. Как ?

[VieraKirillova66]

Как ?

Попой об косяк! Никак.

Добавлено позже:
И все вещи - с убийства Ларисы ГруздЕвой!

[Pepper]

разрез вертикальный. Как ?

Так нету никакого "вертикального разреза".
Разрывы вертикальные есть.

[Laura]

  Совершенно верно, вертикальные - разрывы (дугообразные разрезы ножом № 1 и 2 в другом месте, левее и выше по скату).
  Pepper, Вы предполагаете, что на метр снизу вверх "крышу" палатки разорвали первые поисковики? Возможно, даже вырвали недостающие куски?

[Pepper]

Pepper, Вы предполагаете, что на метр снизу вверх палатку разорвали первые поисковики? Возможно, даже вырвали недостающие куски?

Да, я считаю, что это самое простое и естественное объяснение: чтобы открыть для осмотра пространство внутри палатки, потянули нижний край ткани от разреза вверх (к коньку), когда сам скат сверху еще был придавлен снегом, и образовался разрыв по линии нитей (поднялась не вся крыша, а только часть). Таких разрывов  могло получиться несколько.
Либо перетаскивали палатку на свободное место, и кто-то взялся тянуть не за углы (где ткань прочнее), а за свободный край разреза. С тем же результатом - ткань не выдержала веса обмерзшей палатки.

А потом образовавшиеся полосы ткани могли оторвать окончательно, чтобы использовать, например, для заворачивания первых найденных трупов. В воспоминаниях поисковиков (Суворов) этот момент не очень уверенно прослеживается, но эта версия вполне естественна и ничему не противоречит (в сравнении с другими).

[Laura]

   Все бы ничего, но крайний левый разрыв был сделан до разреза № 2.
   И этот разрез имеет длину 89 см, режет нити утка и основы наискосок, имеет дугообразную форму, так что о ледорубе и речи не идет.

[Pepper]

И этот разрез имеет длину 89 см, режет нити утка и основы наискосок, имеет дугообразную форму, так что о ледорубе и речи не идет.

Так ведь это разрез, а не разрыв! При чем здесь ледоруб?

Разрез №2 предположительно переходит (место перехода осталось в отсутствующих кусках ткани) в горизонтальный (относительно, поскольку на фототаблице видно, что он тоже не прямой, а немного дугообразный) разрез №3.

[WladimirP]

Есть вертикальный разрыв по всей высоте правого ската (у задней стойки) и он мог возникнуть при завале палатки из-за избыточного давления воздуха внутри палатки.

[Laura]

Так ведь это разрез, а не разрыв! При чем здесь ледоруб?

Не поняла эту фразу. СиШ еще и ножом палатку разрезали, Вы считаете? 
Я могу согласиться, что они случайно, когда снег убирали, разрубили что-то, и пусть даже разорвали, но резать ножом такие длинные прорези. Причем в этом разрезе и смысла для них не было - все уже разорвано.

Из-за конфликта повреждений в зеленой точке можно утверждать, что сначала делался разрыв (синяя стрелка), и только затем - разрез (красная стрелка)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

Все бы ничего, но крайний левый разрыв был сделан до разреза № 2.
   И этот разрез имеет длину 89

Крайний левый - это номер 1? А откуда следует, что он был сделан после?

Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.

Добавлено позже:

СиШ еще и ножом палатку разрезали

Ножа у них не было.

[Laura]

  medgaz, Вы сами попробуйте дорвать то, что на пути разрыва перпендикулярно разрезано.
  Крайний левый разрыв (синяя стрелка на моей схеме).

[Pepper]

Не поняла эту фразу. СиШ еще и ножом палатку разрезали, Вы считаете?

При чем здесь СиШ? Этот разрез №2 сделан дятловцами.

Напомню, как это выглядело по моей реконструкции:
1. После падения палатки кто-то, находившийся ближе всего к входу, под устоявшей "пирамидкой", и не лишенный возможности двигаться (не придавленный снегом), достал свой нож, и попытался проткнуть ткань. Это был разрез №1.
2. Он оказался ниже уровня снега, и человек не стал его расширять, а повторил протыкание выше, ближе к вершине "пирамидки". Сделал дугообразный разрез №2, убедился, что он выше уровня снега, повернулся поудобнее, и продолжил расширять разрез, пока не смог через него просунуть плечи (встать на корточки или колени).
3. Осмотрелся, вывалился (перекувырнулся) наружу, и уже снаружи продолжил тот же разрез, просунув нож внутрь  и натягивая ткань на себя. Из-за описанного выше положения сложившейся пополам крыши, наиболее естественным движением получился разрез именно по этой складке, в направлении от южного входа к северному торцу. (разрез №3).  В процессе этого, возможно, он несколько раз прерывался, чтобы помочь вытащить лежащих (просунув руки под разрезанную им складку ткани).
Лежащие выползали из-под крыши, придавленной сверху снегом, возможно, помогая себе ногами (отталкиваясь от оставшихся одеял, вещей и обуви, спихивая их к западной стенке палатки). Человек выполз - а снег прижал крышу над освободившимся местом к полу палатки. Чтобы достать оттуда вещи - нужно либо пролезть обратно под складку лежащей крыши и дальше под крышу, прижатую снегом (а потом - еще раз обратно), либо сгрести этот снег и поднять ткань. (Кстати, часть разрывов могла быть получена при таких попытках).

[medgaz]

Вы сами попробуйте дорвать

Я понял, о чем вы. Но учтите, что это только приблизительная схема, по ней не стоит делать выводы. Ведь в реальности картинка могла быть немного другой, без "конфликта повреждений".

[Pepper]

Но учтите, что это только приблизительная схема, по ней не стоит делать выводы. Ведь в реальности картинка могла быть немного другой, без "конфликта повреждений".

Полностью согласен.

[Laura]

Напомню, как это выглядело по моей реконструкции:
1. После падения палатки кто-то, находившийся ближе всего к входу, под устоявшей "пирамидкой", и не лишенный возможности двигаться (не придавленный снегом), достал свой нож, и попытался проткнуть ткань. Это был разрез №1.
2. Он оказался ниже уровня снега, и человек не стал его расширять, а повторил протыкание выше, ближе к вершине "пирамидки". Сделал дугообразный разрез №2, убедился, что он выше уровня снега, повернулся поудобнее, и продолжил расширять разрез, пока не смог через него просунуть плечи (встать на корточки или колени).
3. Осмотрелся, вывалился (перекувырнулся) наружу, и уже снаружи продолжил тот же разрез, просунув нож внутрь  и натягивая ткань на себя. Из-за описанного выше положения сложившейся пополам крыши, наиболее естественным движением получился разрез именно по этой складке, в направлении от южного входа к северному торцу. (разрез №3).  В процессе этого, возможно, он несколько раз прерывался, чтобы помочь вытащить лежащих (просунув руки под разрезанную им складку ткани).
Лежащие выползали из-под крыши, придавленной сверху снегом, возможно, помогая себе ногами (отталкиваясь от оставшихся одеял, вещей и обуви, спихивая их к западной стенке палатки). Человек выполз - а снег прижал крышу над освободившимся местом к полу палатки. Чтобы достать оттуда вещи - нужно либо пролезть обратно под складку лежащей крыши и дальше под крышу, прижатую снегом (а потом - еще раз обратно), либо сгрести этот снег и поднять ткань. (Кстати, часть разрывов могла быть получена при таких попытках).

И затем:

Да, я считаю, что это самое простое и естественное объяснение: чтобы открыть для осмотра пространство внутри палатки, потянули нижний край ткани от разреза вверх (к коньку), когда сам скат сверху еще был придавлен снегом, и образовался разрыв по линии нитей (поднялась не вся крыша, а только часть).

А я утверждаю, что разрыв сделан ДО разреза № 2.
  Вот как Вы объясните продолжение разрыва при приподнимании ткани на участке, выделенном желтым цветом?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Ребят, а там нет вариантов дорыва  Никогда так ткань рваться не будет, если снизу потянуть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНГор]

Никогда так ткань рваться не будет, если снизу потянуть.

Будет, если тянуть в разные стороны - не проблема.
Разрез - первоначален.

[Laura]

  В какие "разные стороны"? Пожалуйста, обоснуйте, нарисуйте, предъявите документ швеи.

[АНГор]

В какие "разные стороны"?

Левая рука вверх. Правая вниз. Соответствует Вашим рисункам. И разрыв может быть параллелен, но не из "зелёной точки".

Добавлено позже:

нарисуйте

Представьте.

[Laura]

Левая рука вверх. Правая вниз. Соответствует Вашим рисункам. И разрыв может быть параллелен, но не из "зелёной точки".

Ничё, что мы конкретную ситуацию рассматриваем?

потянули нижний край ткани от разреза вверх (к коньку), когда сам скат сверху еще был придавлен снегом, и образовался разрыв по линии нитей (поднялась не вся крыша, а только часть)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

То, что Вам лишь бы конкретно со мной по любому поводу поспорить, я уже поняла. Это что-то личное.

[Pepper]

Вот как Вы объясните продолжение разрыва при приподнимании ткани на участке, выделенном желтым цветом?

К сожалению, у нас нет крупного  фото разреза №2. В УД почему-то только 1 и 3.
Поэтому я анализировал то, что есть - фото разреза №3, "сомкнув" края разреза и выделив в нем линии тех самых вертикальных разрывов. Где-то уже выкладывал, если вспомню - дам ссылку.

Так вот, по этому фото не прослеживается никаких сплошных вертикальных линий разрыва!
Верхние и нижние вертикальные разрывы - сами по себе, а не часть одного сплошного разрыва (как на рисованной схеме Чуркиной).

Поэтому я полагаю, что и с показанным Вами разрывом было то же самое.

Добавлено позже:

Цитата: Pepper - сегодня в 18:10

потянули нижний край ткани от разреза вверх

Ключевые слова: ОТ РАЗРЕЗА!
А Вы нарисовали от нижнего края палатки.