Вопросы к конспирологам

[medgaz]

Все рассказывают, что группа выбралась, осмотрелась, трезво оценила свои шансы и пошла стройной шеренгой своим ходом вниз. В некоторых версиях - с переломами.

А я за "всех" отвечать не могу. Никто там не присутствовал, поэтому  "осмотрелась, трезво оценила, пошла стройной шеренгой " - не более чем предположение.

[LANDAU]

пошла стройной шеренгой своим ходом вниз.

Вот именно. Причем, судя по ширине шага (на тех 2-3х цепочках следов, которые можно идентифицировать) там никакого ветра ваще не было.

[Аскер]

Я не Ванга и даже Глоба,чтобы ответить на этот вопрос со 100-проц. достоверностью.

А я тоже не Ванга. Всего-навсего немножко знаю математику. Поэтому ответить на этот вопрос могу со 100%-й достоверностью.

По данным метеонаблюдений, на которые именно природники регулярно ссылаются - осадков в феврале сильных не было.
Что бы перенести 1 тонну снега - его надо откуда-то взять. Сверху сыпется мало. Значит, будем брать со склона.
1 тонна в час - это 3 метра глубины сдутого снега в час.
Один час подобной метели - и перевал стоит голый. Поисковики обнаружат только голый склон, усеянный курумником и местами покрытый льдом. И палатка, кстати, при таком раскладе была бы где-то глубоко в овраге.

Есть очевидный факт - ЦРУ занималось шпионажем против СССР, имело штат агентов и проводило какие-то операции. Вы же не делаете из этого вывод, что раз где-то существуют агенты ЦРУ, то они вполне могли оказаться на перевале?

Почему же вы из не менее очевидного факта, что иногда, в некоторых местах планеты, при стечении некоторых обстоятельств могут наблюдаться подобные природные явления - делаете вывод, что значит и на перевале это однозначно было, несмотря на то, что условия для этого совершенно неподходящие?

[medgaz]

делаете вывод, что значит и на перевале это однозначно было,

Где же  я утверждал, что это "однозначно" было?
Цитатку киньте плз. Иначе я по вашему примеру воскликну: "Вы лжете!"

[АннаМария]

несмотря на то, что условия для этого совершенно неподходящие?

Ну так к условиям еще люди руки приложили, подкапывая склон, когда ставили палатку.

[medgaz]

никакого ветра ваще не было.

Ну да, для следов-столбиков не нужен никакой ветер. Брешут всё, они только в безветренную погоду образуются. Которая как раз шпионам на руку.

[Алиса в поисках чудес]

Причем, судя по ширине шага (на тех 2-3х цепочках следов, которые можно идентифицировать) там никакого ветра ваще не было

А какая ширина шага характерна при сильном встречном ветре, без него, при попутном?
Какая там длинна шага в шеренге?

[Аскер]

Масленников выдвигал, если вы забыли. В одной из самых первых радиограмм.

Прекрасно помню. Наводящий очевидный вопрос от Ортюкова "Как же их могло выдуть ураганом, если палатка устояла?" он понял сразу, и больше подобных версий не выдвигал. В отличии от природников-дятловедов. Этих ничем не прошибешь.

Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу.
Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников (подпись).

[АннаМария]

Аскер, вы разве не знаете, что природа иной раз выкидывает такие фокусы, что и агенты ЦРУ их не разгадают.

[Аскер]

Ну так к условиям еще люди руки приложили, подкапывая склон, когда ставили палатку.

Что бы они ни приложили, 1 тонна/метр/час оставляет перевал лысым в течении часа. Вывод?

[medgaz]

осадков в феврале сильных не было.

Отлично! А теперь объясните мне, откуда тогда взялось три метра снега над телами в овраге, из-за чего их не могли найти более 2 месяцев.

[Аскер]

Аскер, вы разве не знаете, что природа иной раз выкидывает такие фокусы, что и агенты ЦРУ их не разгадают.

Все ее фокусы описываются формулами физики и математики.

[medgaz]

"Как же их могло выдуть ураганом, если палатка устояла?"

ПОТОМУ ЧТО ПАЛАТКА БЫЛА ПРИЖАТА СНЕГОМ.
Ну сколько это можно повторять... 

[АннаМария]

1 тонна/метр/час оставляет перевал лысым в течении часа

Это с чего такой вывод?

Добавлено позже:

Все ее фокусы описываются формулами физики и математики.

Да, если сидишь в теплом помещении за компьютером.

[Joanna Regina]

Сторонники криминала! Вам правда нужна или подтверждение своей версии? Можете не отвечать.
Природники хоть подтверждения своим словам ищут и находят, а вы только бубните про хитромудрых злодеев, не оставляющих следов.
Нет, даже не так: только моментально кидаетесь опровергать все, что вам ни скажут о ветре, снеге и тд.

[medgaz]

Все ее фокусы описываются формулами физики и математики.

Ага, шаровая молния особенно хорошо описывается.

[АннаМария]

Вспомните сколько было у нас в последнее время наводнений. Кто их смог предсказать заранее? Какие формулы, физики и математики? Пока вода не затопила дома никто о наводнении и не задумывался. Или о нынешней зиме. По формуле синоптики твердили о лютом холоде. И где он? У нас в Питере морозы были неделю, это северо-запад страны.

[LANDAU]

Ну да, для следов-столбиков не нужен никакой ветер. Брешут всё, они только в безветренную погоду образуются.

Мы с вами говорим о событиях (ветре) после прохождения ГД шеренгой по склону, или до/во время такового? Вы уж определитесь пжлста.

[medgaz]

Мы с вами говорим о событиях (ветре) после прохождения ГД шеренгой по склону, или до/во время такового? Вы уж определитесь пжлста.

То есть ветер дул во время установки палатки и после ухода туристов, отчего образовались следы. А вот во время ЧП ветер волшебным образом отключили, дабы он не мешал злодеям творить свои черные дела. И кто-то еще говорит о чудесах природы...

[baibars]

Природники хоть подтверждения своим словам ищут и находят, а вы только бубните про хитромудрых злодеев, не оставляющих следов.
Нет, даже не так: только моментально кидаетесь опровергать все, что вам ни скажут о ветре, снеге и тд.

какие подтверждения? завала которого никто не увидел? травмы, которые получены так, что захочешь-не получишь?
или природники обьяснили выход из палатки без обуви?
жанночка, о чем вы?

[medgaz]

завала которого никто не увидел?

Это неправда, которую вы повторяете постоянно. Признаки завала увидел Аксельрод. А он был одним из самых опытных туристов, побывавших там.

[Joanna Regina]

какие подтверждения? завала которого никто не увидел? травмы, которые получены так, что захочешь-не получишь?
или природники обьяснили выход из палатки без обуви?
жанночка, о чем вы?

Я о том, что взять лично вас, байбарсик, так вы можете похвастаться в этой теме каким-то подтверждением криминальной версии, которую вы отстаиваете? Ну там похожие случаи, какие-то документы, факты? Их нет попросту (как и собственно факта присутствия на перевале посторонних). Потому что нет ничего похожего, кроме сочинений авторов разной степени таланта и бредовости. Вот я о чем, байбарсик.

[medgaz]

или природники обьяснили выход из палатки без обуви?

Трудно объяснить тем, кто затыкает уши, слушает только себя и выдает перлы типа "раз сами вылезли, могли бы и стоящую в ногах обувь захватить".

[АннаМария]

травмы, которые получены так, что захочешь-не получишь?

Ну да когда объясняют травмы прыжками по телам диверсантов, то это более правдоподобно, чем травмы от слоя снега сошедшего на палатку или в ручье.

[Аскер]

Отлично! А теперь объясните мне, откуда тогда взялось три метра снега над телами в овраге, из-за чего их не могли найти более 2 месяцев.

Снег в овраге намело со склона. Судя по следам-столбикам - за месяц сдуло около 50 см. За время поисков - еще столько же. Это дает метелевый перенос в среднем по месяцу на вершине порядка 300 г/м/ч. Грамм, а не килограмм. Понятно, что это в среднем. Но ни о каких сотнях кг/час говорить не приходится.

Добавлено позже:

Трудно объяснить тем, кто затыкает уши, слушает только себя

ППКС

Добавлено позже:

ПОТОМУ ЧТО ПАЛАТКА БЫЛА ПРИЖАТА СНЕГОМ.Ну сколько это можно повторять...

А Масленников этого не понял? 

Добавлено позже:

Ага, шаровая молния особенно хорошо описывается.

А шаровая молния предмет темный, исследованию не подлежит.   
Я правильно понял, что вы наконец, осознали бесперспективность попыток объяснить произошедшее только морозом и ветром, и решили проработать версию шаровой молнии?

[ваня иванов]

А если он не был сапером? Как-то наивно думать, что в документах диверсанта писали правду. И "свекла" это парашют. И взгляды и позы на отдельных фото устрашающе боевые. И почему невозможен  вариант   " сержант Евсюков". Девушка взаимностью не отвечает, стать лидером в группе не получилось, день рождения праздновать не желают, спать в палатке улеглись. Выпил один и крыша поехала. Встал у входа с ледорубом, помочился, забросил в палатку дымовуху (фотопленка неплохо для этого подходит). В палатке от дыма ад, у входа снаружи маньяк беснующийся. Да шестеро здоровых парней всегда могут скрутить хулигана, но тут другое: он готов убивать, они нет. Они это осознали и рванули все в сторону подальше.  И в ночи началась охота убийцы. Могло быть так: у кедра поняли, замерзнут. Зина пошла к палатке попытаться образумить, Слободин за нею страховать. Профессионал убил их, на Зинины крики побежал туда Дятлов, и его. Остальные в ужасе пробовали спасаться, Юры на дереве обломав нижние ветви, трое в овраге. Увы. Но и сам не выжил. Может Юры прыгнули сверху ребра сломали, но пока кровь легкие залила успел всех убить. И последнее "согревающее объятие" это смерть в борьбе.
Редактировать сообщение
Редактировать сообщение

[medgaz]

Снег в овраге намело со склона. Судя по следам-столбикам - за месяц сдуло около 50 см.

Правильно. Мой вопрос как раз в том и состоял -   откуда над телами взялся слой снега, который не позволило их обнаружить 2-метровыми зондами? И почему в ручей по вашей версии  ничего не намело с ноября по февраль, так как тела лежали на на снегу, а на земле?
Из радиограммам известно, что поисковики прошли ручей еще в начале марта и снег был там "очень глубокий".

Добавлено позже:

Я правильно понял, что вы наконец, осознали бесперспективность попыток объяснить произошедшее только морозом и ветром, и решили проработать версию шаровой молнии?

Неправильно. Вы утверждаете, что все фокусы природы описаны физиками и математиками. А оказывается, не все. То есть вы вводите в народ в заблуждение. И далеко не в первый раз.

[Аскер]

Природники хоть подтверждения своим словам ищут и находят, а вы только бубните про хитромудрых злодеев, не оставляющих следов

Наглое вранье. Это именно природники бубнят свои заклинания про метелевый перенос, и игнорируют очевидные факты. Впрочем, как и конспирологи - про совместный заговор кровавой гэбни.
А людей, которые пытаются анализировать факты (и противоречия в них) беспристрастно, не привязываясь к какой-то версии - их на форуме немного.

[elenapaula]

Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг.

Нагрузка на крышу, возможно, 500 кг, теперь посчитайте нагрузку на тело, менее 100 кг получается. Это средний вес нормального мужчины, ребра у меня пока целы.
 Интересно Вы мыслите, пусть даже не 30 см нападало, а 60, лежит человек в палатке, снег заносит крышу, она начинает проседать, стойка постепенно заваливается под тяжестью, а он лежит и ждет, когда навалит столько, что ребра продавит, а привстать и сбросить снег с крыши в голову не приходит.

[medgaz]

А Масленников этого не понял? 

Скорее всего, понял. Только ему не хотелось свидетельствовать против себя, поскольку группу выпускал на маршрут он.
Поэтому ему проще было спихнуть всё на происки неведомый силы, чем на ошибки туристов.