Вопросы к конспирологам

[Соната]

Штормовой ветер

Чьорт побьери!!! Уже штормовой ветер! 

А как же?

А теперь представьте себе метелевый нанос, при котором поступление снега во время раскопок превышало его изъятие.

Снег поступает или все же его сдувает?

[medgaz]

Слишком много случайностей, катаклизмов и ошибок в одном месте и в одно время

Такое бывает, к сожалению. И ГД была не первой и не последней группой, погибшей из-за сочетания своих ошибок и сложнейших погодных условий. А вот о группах, погибших в полном составе от рук шпионов и прочих негодяев, мне ничего не известно.

[АннаМария]

Снимки туристов это не аргумент, пока вы не обосновали, что они сделаны именно в месте обнаружения палатки.

Что для вас аргумент?

[medgaz]

Уже штормовой ветер! 

Вы удивитесь, но метелевого наноса без ветра не бывает. Чем сильнее ветер, тем больше наносит.

[АннаМария]

Уже штормовой ветер!

Есть же свидетельства штормового ветра. Это поисковики и Дятлов писал в дневнике о нем на кануне гибели.

[medgaz]

Снег поступает или все же его сдувает?

Сначала поступает,  а потом сдувает. Поскольку палатка была поставлена на относительно ровной площадке, в определенные моменты времени поступление могло превышать выдувание.

Добавлено позже:

Есть же свидетельства штормового ветра.

Вот я тоже не понимаю, почему люди верят в шпионов, которых там не было отродясь, и отрицают штормовой ветер, который там дует очень часто.

Палатка установлена в самом опасном месте... здесь самый сильный ветер (Масленников).

[Аскер]

А теперь представьте себе метелевый нанос, при котором поступление снега во время раскопок превышало его изъятие.

Вот я пытаюсь это представить - и никак не получается. Сколько это в мм осадков? Или хотя бы см снега?
Я за 5 минут с 1 кв.м. уберу минимум 50 см снега. А поступление выше? Т.е. за час надувает 6-метровый сугроб? 
Вот сейчас по США бушует снежная буря.
http://www.echo.msk.ru/news/1485082-echo.html
Ожидается, что за все время снежной бури выпадет 30 (прописью ТРИДЦАТЬ) сантиметров. Санти- Не метров, не дециметров - сантиметров. За несколько часов. Я понимаю - что Урал это вам не сраный Средний Запад; но не до такой же степени!

Я во всех конспирологических темах, если заметили - отстаиваю невозможность появления на месте трагедии чьих либо диверсантов. Но абсолютно полностью исключить нельзя ничего. Так вот, вероятность появления на перевале диверсантов - существенно выше, чем вероятность образования там такой снежной бури, при которой будет наметать за час хотя бы метр снега.

Добавлено позже:

Есть же свидетельства штормового ветра.

Никто не отрицает наличие штормового ветра. Последствия таких ветров всем известны - и никак не объясняют происшедшего с группой.

[elenapaula]

Вот я тоже не понимаю, почему люди верят в шпионов, которых там не было отродясь, и отрицают штормовой ветер, который там дует очень часто.

... и который обошел стороной следы с отпечатками босых ног

[LANDAU]

А вот о группах, погибших в полном составе от рук шпионов и прочих

Во-первых, на то они и спецслужбы, чтобы не быть такими публичными в своих победах и провалах, а во-вторых, на то она и одна из "Тайн Века", чтобы выпадать из статистики штатных причин рукотворных катастроф.

[medgaz]

и который обошел стороной следы с отпечатками босых ног

И который засыпал при этом палатку. Вот же чудеса...

Добавлено позже:

Вот я пытаюсь это представить

сильные метели относятся к особо опасным гидрометеорологическим явлениям. Под действием ветра происходит постоянное перераспределение снежного покрова в горах. На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне. По данным инструментальных наблюдений в Хибинских горах снежный перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое. Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу, заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром. Под действием снежно-ветровой нагрузки одна из лыжных палок, используемая в качестве стойки для растяжки, не выдержала нагрузки... В результате крыша палатки просела и всей тяжестью придавила ребят. Воздействие на туристов, находящихся в палатке, было почти таким же, как если бы на палатку сошла небольшая пластовая лавина. Установить заново палатку при такой сильной метели, отсутствии видимости и в условиях низких температур, травмированные физически и психологически, полураздетые туристы просто были не в силах и, поэтому приняли решение спуститься в лесную зону и развести там костёр. (Ю.Зюзин)

[Соната]

Палатка установлена в самом опасном месте... здесь самый сильный ветер (Масленников).

Это его предположение, не более.

[Аскер]

А вот о группах, погибших в полном составе от рук шпионов и прочих негодяев, мне ничего не известно.

О группах погибших от шпионов мне неизвестно тоже. А вот от рук негодяев в походах туристы гибли. Особенно на Кавказе; а в 90-е и на Памире. Еще чаще обходились тяжкими телесными и грабежом. В драки с местными сам попадал, и в Таджикистане, и в родной Белоруссии. И изнасилования туристок имели место. Просто эти происшествия были очевидными, и их не связывали непосредственно с туризмом.
Если потребуете ссылок - не помогу. Поверьте на слово. Истории эти рассказывались в узком кругу. А выхода на архивы оперативных сводок у меня нет.

[Соната]

в условиях низких температур, травмированные физически и психологически, полураздетые туристы просто были не в силах и, поэтому приняли решение спуститься в лесную зону и развести там костёр. (Ю.Зюзин)

Оу, уже низкие темп-ры подключились и травмированность.

[medgaz]

Это его предположение, не более.

Ну, конечно, руководивший поисками и испытавший на себе силу тамошнего ветра мастер спорта по туризму мог только предполагать.
А никогда не бывавший на перевале писатель не предполагает, он всё всегда знает точно.

Добавлено позже:

низкие темп-ры подключились и травмированность.

Легкие травмы при завале исключить нельзя. А минус пять при штормовом ветре по своему воздействию на организм аналогичны минус 20-25, есть соответствующая таблица.

[АннаМария]

Никто не отрицает наличие штормового ветра. Последствия таких ветров всем известны - и никак не объясняют происшедшего с группой.

Не возможность вернуться к палатке как раз и говорит о штормовом ветре.

и который обошел стороной следы с отпечатками босых ног

Босых ног ведь не было. Ноги были в носках.

[Соната]

Ну, конечно, руководивший поисками и испытавший на себе силу тамошнего ветра мастер спорта по туризму мог только предполагать.

Конечно, он же не присутствовал во время самого события.

Легкие травмы при завале исключить нельзя. А минус пять при штормовом ветре по своему воздействию на организм аналогичны минус 20-25, есть соответствующая таблица.

А что у нас из легких травм? Ссадины что ли?
Не надо кружить голову низкие темп-ры это и есть -20С, а не -5 при штормовом ветре.

[АннаМария]

Во-первых, на то они и спецслужбы, чтобы не быть такими публичными в своих победах и провалах, а во-вторых, на то она и одна из "Тайн Века",

Странно, что вражеские спецслужбы были уверены, что за ними не следят наши спецслужбы в чистом поле в безлюдной местности.

Добавлено позже:

Так вот, вероятность появления на перевале диверсантов - существенно выше, чем вероятность образования там такой снежной бури, при которой будет наметать за час хотя бы метр снега.

Шутите? Что там им делать этим диверсантам? Кроме как встречаться с дятловцами.

[medgaz]

низкие темп-ры это и есть -20С, а не -5 при штормовом ветре.

Я привел мнение авторитетного метеоролога, много лет работавшего на Севере, о механизме метелевого наноса.
Это в цитате главное, а вовсе не низкие температуры. Но вы  прицепились именно к температурам, потому что спорить с Зюзиным по основному содержанию его статьи вы не можете. Печалька... 

[LANDAU]

По данным инструментальных наблюдений в Хибинских горах снежный перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега

Замечательно! Только определиться бы надо :
1. Снег переносится во время низовой метели или оседает? Может все же только небольшая его часть оседает в условиях такого сильного ветра и на склоне горы??
2. Если была такая метель, то мне понятней 4-5 метра над настилом, т.к. снег со склона переносился вниз по склону. Это не противоречит ни физике процесса ни мнению специалистов. А в противном случае - куда он делся с самого склона через 3 недели? Слой над Зиной (а она ближе всех к МП) не помните? А над Рустемом и Игорем? Или снег там сметало, и только в МП накидывало?? Или чуть позже его смело другим чудо-ветром, уже без низовой метели?))
3. Скорость откапывания по эксперименту Shura составила 32куб.метра в час, как вы помните, а максимальная скорость навала снега по Ю.Зюзину - 12куб.метров в час, т.е. почти в 3 раза меньше! Какой вывод сделаем?

[Аскер]

Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу, заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром.

Вот чем меня "природники" прикалывают - так это тем, что в подтверждение своих слов постоянно пытаются подсунуть факты, прямо им противоречащие!
Ваша цитата напрямую говорит о невозможности завала палатки ГД метелевым снегом!
Вы правда не видите этот очевидный факт? Его надо разжевать? Вроде казались человеком, способным думать.

По данным инструментальных наблюдений в Хибинских горах снежный перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое.

Конгениально.
Ну и ответьте, пожалуйста, прямо: был ли в ту ночь на перевале метелевый перенос 1т/м/час, или не был?
Ведь мы это знаем достоверно.

[medgaz]

Скорость откапывания по эксперименту Shura составила 32куб.метра в ч

Вы не напомните силу ветра в эксперименте Shurа? И как  бы он откопал 32 кубометра, если бы на 2-3-м кубе его бы сдуло с места раскопок?

[Аскер]

Шутите? Что там им делать этим диверсантам? Кроме как встречаться с дятловцами.

Совершенно серьезно. Делать им там, может и есть чего - только появиться они там не могут. Физически. Мысль понятна?

[LANDAU]

Я привел мнение авторитетного метеоролога, много лет работавшего на Севере, о механизме метелевого наноса.

А я вам привел - не мнение, а результат натурного эксперимента, произведенного руками известного всем исследователя в точке МП и в том же месяце, в котором произошла ТД. Практика - все же критерий истины, однако.

[Соната]

Я привел мнение авторитетного метеоролога, много лет работавшего на Севере, о механизме метелевого наноса.
Это в цитате главное, а вовсе не низкие температуры. Но вы  прицепились именно к температурам, потому что спорить с Зюзиным по основному содержанию его статьи вы не можете. Печалька...

Было бы странно, если бы метеоролог рассуждал о лосях или ОШ. Он и говорит о том что знает (правда почему то о Хибинах, но ладно тоже горы), а вот в травмах он не понимает, поэтму приписывает травмированность завалу в палатке.
Печалька...

[medgaz]

был ли в ту ночь на перевале метелевый перенос 1т/м/час, или не был?

Я не Ванга и даже не Глоба,чтобы ответить на этот вопрос со 100-проц. достоверностью.
Метелевый перенос при сильном ветре мог там быть, ничего невероятного в нем нет.

[Аскер]

И как  бы он откопал 32 кубометра, если бы на 2-3-м кубе его бы сдуло с места раскопок?

32 куба он не откопал бы по другой причине. После 2-3 кубов снег бы кончился.
А насчет "сдуло" - это свежая идея. Но ее пока никто из "природников" не выдвигал. Все рассказывают, что группа выбралась, осмотрелась, трезво оценила свои шансы и пошла стройной шеренгой своим ходом вниз. В некоторых версиях - с переломами.

Добавлено позже:

А минус пять при штормовом ветре по своему воздействию на организм аналогичны минус 20-25, есть соответствующая таблица.

И даже это неправда.

[medgaz]

Ваша цитата напрямую говорит о невозможности завала палатки ГД метелевым снегом!

Ну, значит, Зюзин ничего не понимает не только в травмах, но и в своей собственной специальности, раз выдвинул несостоятельную версию.

Добавлено позже:

И даже это неправда.

То есть дует ветер или не дует, человеку пофигу. Главное ведь - температура.

[АннаМария]

Все рассказывают, что группа выбралась, осмотрелась, трезво оценила свои шансы и пошла стройной шеренгой своим ходом вниз. В некоторых версиях - с переломами.

Я лично такого никогда не говорила. Что там произошло, после выхода из палатки можно только гадать. Стройно они шли или переругались и побежали. Это никто не знает и не узнает никогда. Смысл гадать мне не понятен.

[medgaz]

А насчет "сдуло" - это свежая идея.

Масленников выдвигал, если вы забыли. В одной из самых первых радиограмм.

[Joanna Regina]

Мне нравится. Сторонники криминала на любые факты, цитаты и обстоятельства моментально отвечают - тьфу, фигня какая, - даже секунду подумать над сказанным себе труда не доставляют. Вот это уверенность в собственной компетенции!