Вопросы к конспирологам

[Laura]

  Если подбородком и грудью Люда лежала на камнях - наиболее вероятно, что да.

[АНГор]

Да нет же  Вот если Вы встанете ногами в лужу и постоите там 5 минут, сколько Ваше тело будет находиться в воде?

Исходя из Вашего предложения и снимков обнаружения тел можно сделать вывод, что 50% тела Дубининой находилась в воде 60 суток, а другие 50% тела в снегу при -4С.
Или всё же до 15 апреля тела находились в снегу и с водой не соприкасались?
   Тогда вариант с грызунами вполне вероятен или разложение должно быть более обширным - 60 суток при +4С плюс течение - это что же должно остаться от мягких тканей?   

[medgaz]

Кровь трудно, а иногда и невозможно, полностью удалить из-за ее состава. В ней содержатся белковые соединения, которые при взаимодействии с воздухом высыхают и закрепляются в волокнах ткани, а содержащееся в них железо придает пятну красный цвет. Как и с другими типами пятен, чем быстрее приступить к удалению крови, тем больше шансов на успех.
Подробнее: http://bestolkovyj.narod.ru/kak-udalit-krov-s-odezhdy/

Добавлено позже:

Или всё же до 15 апреля тела находились в снегу и с водой не соприкасались?
   Тогда вариант с грызунами вполне вероятен

Скорее всего, так и есть. Не могло там быть большой воды до апреля. Иначе бы состояние дел было совсем иным.

[АНГор]

на серо-коричневом свитере

Лист 370
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)
18 мая 1959г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели
студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов, руководствуясь ст.ст 63 и 171 УПК РСФСР,
... №4 Дубинина ...
Свитер белый от №4
Свитер коричневый №4

[baibars]

допустим, все-же грызун. аккуратно все сьел и по весне смылся (когда ручей стал более полноводным и стал заливать лицо Д.)

2-3 недели вода заливает рот. кожные покровы в подбородочной области (2-3 мм толщиной). в этом случае вода как-раз разьест ткань (это не плотная мышца)

[Laura]

Кровь трудно, а иногда и невозможно, полностью удалить из-за ее состава. В ней содержатся белковые соединения, которые при взаимодействии с воздухом высыхают и закрепляются в волокнах ткани, а содержащееся в них железо придает пятну красный цвет. Как и с другими типами пятен, чем быстрее приступить к удалению крови, тем больше шансов на успех.

Угу, ключевое слово - высыхают. К слову, высохшее пятно крови никогда не имеет красного цвета.

Исходя из Вашего предложения и снимков обнаружения тел можно сделать вывод, что 50% тела Дубининой находилась в воде 60 суток, а другие 50% тела в снегу при -4С.

Если лужа, в которой Вы стоите, Вам по пояс, то можно и такой вывод сделать, конечно  А так-то достаточно, чтобы высота воды сначала была и небольшая - пару сантиметров, может быть.
 Наглядный эксперимент про "высыхают" и 50% тела в воде:
1. сухая ткань...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. ... заливается водой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. ... и ровно через пять минут ткань мокнет выше уровня воды.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4. Через час.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне оставить стакан с платком на месяц?

Лист 370
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агата]

допустим, все-же грызун. аккуратно все сьел и по весне смылся (когда ручей стал более полноводным и стал заливать лицо Д.)

Этот грызун бы ей в рот залез и там бы накакал.Где мышки едят,там и их фекалки.

[alexsandrovna]

Вопрос к конспирологам  (особенно к ракитчикам): если убийцы действовали так, чтобы никто не заподозрил их в чей либо смерти, то с какого перепуга они язык удалили и глаза вырвали? Чтобы это было максимально похоже не несчастный случай? Так что ли?

[baibars]

Вопрос к конспирологам  (особенно к ракитчикам): если убийцы действовали так, чтобы никто не заподозрил их в чей либо смерти, то с какого перепуга они язык удалили и глаза вырвали? Чтобы это было максимально похоже не несчастный случай? Так что ли?

так убийцы и не действовали так, чтобы их не заподозрили. замочили студентов и ушли

[alexsandrovna]

так убийцы и не действовали так, чтобы их не заподозрили. замочили студентов и ушли

О, как! А что ж так заморачивались тогда? Ножичком по горлышку и нэма того паровозика.

[baibars]

О, как! А что ж так заморачивались тогда? Ножичком по горлышку и нэма того паровозика.

как все просто у вас))) а может убивцы не зеки простые а бандеровцы бывшие к примеру? узнали З. и просто "ножичком"? а бандеровцы и полякам языки резали и красным промежду прочим. такие дела...

[medgaz]

узнали З. и просто "ножичком"?

Вы что, совсем ку-ку? Где ножевое ранение в акте СМЭ?

[Агата]

Чтобы это было максимально похоже не несчастный случай? Так что ли?

Смотря кто удалял.Ампутация языка у Дубининой( называется глоссэктомия),а эксперт-криминалист Чуркина.Да здесь просто издевательство над милицией.У меня такое мнение,что ... всех убил или был на месте преступления после и сделал небольшое заметание явных следов.

[medgaz]

Мне оставить стакан с платком на месяц?

А зачем? Всё равно отсутствие следов крови на одежде не докажет ничего.

[baibars]

Вы что, совсем ку-ку? Где ножевое ранение в акте СМЭ?

товарищ-вы совсем читать не умеете? какое еще ножевое? вы хоть читайте немного что люди пишут...

[Laura]

Всё равно отсутствие следов крови на одежде не докажет ничего.

Согласна. Именно за это и бьюсь Отсутствие следов крови не является доводом ни для какой из версий.

У меня такое мнение,что ... всех убил или был на месте преступления после и сделал небольшое заметание явных следов.

Кто?

[medgaz]

товарищ-вы совсем читать не умеете? какое еще ножевое? вы хоть читайте немного что люди пишут...

Тамбовский волк вам товарищ. Читайте хотя бы то, что сами пишете.

так убийцы и не действовали так, чтобы их не заподозрили. замочили студентов и ушли

Почему же убийцы по-простому не зарезали и не застрелили туристов? Они не искали легких путей?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

А так-то достаточно, чтобы высота воды сначала была и небольшая - пару сантиметров, может быть.

Так, танки стали летать ниже.

    Достаточно для чего?

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

(Ссылка на вложение)

Значит какой-то из этих свитеров стал белым. После промывки.

[Laura]

Достаточно для чего?

До Вас что же, не дошла суть эксперимента? Достаточно для того, чтобы на протяжении всего времени с момента попадания тела в овраг до момента его извлечения пятна крови (если они были) не высыхали, были мокрыми и/или находились в воде. Хотя бы ввиду гигроскопичности тканей. Я понятно пишу, или еще пошутим немного о танках?

И при какой кухне мой пояс?

Надеюсь, что при Вашей. Как можно было сделать вывод о половине тела в воде:

Исходя из Вашего предложения и снимков обнаружения тел можно сделать вывод, что 50% тела Дубининой находилась в воде 60 суток, а другие 50% тела в снегу при -4С.

если я написала:

если Вы встанете ногами в лужу и постоите там 5 минут, сколько Ваше тело будет находиться в воде?

Разворачиваемый текст

АНГор, диалоги такого характера мне неинтересны. Читайте внимательнее, делайте правильные выводы из прочитанного и тогда не придется пытаться быть остроумным.

[Алиса в поисках чудес]

До Вас что же, не дошла суть эксперимента? Достаточно для того, чтобы на протяжении всего времени с момента попадания тела в овраг до момента его извлечения пятна крови (если они были) не высыхали, были мокрыми и/или находились в воде. Хотя бы ввиду гигроскопичности тканей. Я понятно пишу, или еще пошутим немного о танках?

Недавно мне подарили розы - этакие деревья большие. Мне стало жаль, что такие цветы долго не простоят, дома-то я могу носиться с ними, поливать водичкой и т.д., а вот на работе такое сложно, потому было принято решение замотать стебли во влажные бумажные полотенца и сверху упаковкой замаскировать. Ну и в вазе высокой они стояли. В общем такой схемы вполне хватило, чтобы неделю они простояли, а вот бумага вверху - высохла.

[Laura]

Алиса в поисках чудес, пример некорректен. Объяснять, почему, или догадаетесь?

[Алиса в поисках чудес]

Объяснять, почему, или догадаетесь?

Объясните, пожалуйста, я собственно это к тому, что не все части тела будут в одинаковых условиях.

[baibars]

Почему же убийцы по-простому не зарезали и не застрелили туристов? Они не искали легких путей?

ответ дан выше, товарищ!  (не понял ваш очередной перл про ножевое ранение).

[Laura]

Объясните, пожалуйста, я собственно это к тому, что не все части тела будут в одинаковых условиях.

Конечно, не все. Только те, которые находятся непосредственно в воде и близко к ней. У Люды, о которой шла речь - это передняя часть. О крови и воде на спине никто и не говорит.

   В Вашем примере с цветами не соблюдаются условия - температура окружающей среды, сверху не насыпан слой снега, вместо ткани использовалась рыхлая бумага, да и цветы поглощают воду.

[Никанор Босой]

Вопрос к конспирологам  (особенно к ракитчикам): если убийцы действовали так, чтобы никто не заподозрил их в чей либо смерти, то с какого перепуга они язык удалили и глаза вырвали? Чтобы это было максимально похоже не несчастный случай? Так что ли?

Опять двадцать пять за рыбу деньги!
И если вы упорно именуете сторонников версии Ракитина "конспирологами" и "ракитчиками" (о, ужас!), то как же вы квалифицируете себя саму по отношению к версиям, объясняющим Тайну?

[Алиса в поисках чудес]

Конечно, не все. Только те, которые находятся непосредственно в воде и близко к ней. У Люды, о которой шла речь - это передняя часть. О крови и воде на спине никто и не говорит.

   В Вашем примере с цветами не соблюдаются условия - температура окружающей среды, сверху не насыпан слой снега, вместо ткани использовалась рыхлая бумага, да и цветы поглощают воду.

Ну так и не факт, что через Людин камень зимой вода текла, может был ручеек в 50 см от нее и в итоге в воде оказались только ноги, а может и они не оказались.
А остальные условия не сильно влияют - в Вашем стакане их тоже нет.
По поводу крови я согласна, с мнением, что бесследно она бы не исчезла - это я, дилетант, могу ее не распознать, а официальное лицо должно было бы ее даже поискать.

[baibars]

Ну так и не факт, что через Людин камень зимой вода текла, может был ручеек в 50 см от нее и в итоге в воде оказались только ноги, а может и они не оказались.

вот именно. а может вода текла как раз через камень Д.? кто сейчас что скажет?

[medgaz]

ответ дан выше, товарищ!

Вы ответили только по Золотареву, которого якобы узнали придуманные вами бандеровцы, путешествующие по Северному Уралу.
Поэтому вопрос остается - почему вооруженные злодеи не применили свое оружие, раз они не хотели замаскировать убийство?
Где следы насильственной смерти у Дятлова, Колмогоровой, Колеватова, Кривонищенко и Дорошенко?

Добавлено позже:

может вода текла

Вы всё-таки чему-то учитесь, и это похвально... Ведь утром вам было "понятно", что лицо Дубининой было в воде все три месяца.

[baibars]

Вы ответили только по Золотареву, которого якобы узнали придуманные вами бандеровцы, путешествующие по Северному Уралу.
Поэтому вопрос остается - почему вооруженные злодеи не применили свое оружие, раз они не хотели замаскировать убийство?
Где следы насильственной смерти у Дятлова, Колмогоровой, Колеватова, Кривонищенко и Дорошенко?

вы, как всегда, "перлите".
во-первых-почему, собственно, у них должны быть следы насильственной смерти?
во-вторых- не исключено абсолютно применение к ним силы.
в-третьих- бандеровцы- это лишь пример навскидку, не стоит всю ночь вам думать о нем.
в-четвертых- не путешествующие, а сбежавшие.

[Laura]

А остальные условия не сильно влияют - в Вашем стакане их тоже нет.

Целью моего эксперимента было показать намокание ткани. С этим он превосходно справился. А центральное отопление, влияющее на высыхание бумажных полотенец (почему-то именно этот факт Вами приведен в опровержение)  очень влияет, да 

Ну так и не факт, что через Людин камень зимой вода текла, может был ручеек в 50 см от нее и в итоге в воде оказались только ноги, а может и они не оказались.

Алиса, Вы почему-то все это представляете как летом - ручей отдельно, берег отдельно. Про свойства снега тоже рассказывать? Сами, пожалуйста, погуглите.