Вопросы к конспирологам

[АНГор]

читайте материал.

тоже самое.

изучайте показания.

Спасибо, что и требовалось доказать.

А где - "Изучайте мат.часть" (С)?

Добавлено позже:

Что б удобнее было шмонать при дневном свете.

На следующий день?
Или ГД им край светового дня оставили для этого?
    Чё в результате шмона хотели найти?

[medgaz]

И на какой странице УД об этом говориться?

В УД не уверен - надо поискать. Но об этом точно говорили Коротаев и Карпушин.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg140681#msg140681

Добавлено позже:

Чё в результате шмона хотели найти?

Наверно, хотели спирт подбросить...

[Laura]

Вначале правомерный вопрос задайте!
Типа: 90%,50%,30%,10%, 5% тела находится в ручье при минусовой температуре (-25,-15, - 5С) - одежда намокнет или высохнет?
   Вот тогда и будет односложный ответ.

Ок, вся одежда от шеи до талии спереди находится в незамерзшем ручье при минусовой температуре воздуха, допустим, - 20С. Вы считаете, что указанная часть одежды через пару дней высохнет?  Вместе с ручьем???
 

Попрошу Лауру обратить внимание на выделенные места.

Лаура обратила внимание на выделенные места  Вы считаете, что тела попали в ручей через 48 часов??? Иначе какая вообще аналогия и связь с моими словами:

свежая (не засохшая на одежде) кровь если чем и отмывается, то только холодной водой. Прекрасно. Причем можно даже не тереть, достаточно замочить на некоторое время. А про проточную воду и говорить нечего.

Интересно,как это люди ходят на зимнюю рыбалку и снега мокрого по берегам не видят месяцами(только когда сильнейшая оттепель) и водоемы эти огромные реки... а не ручей,который действует все по тем же природным законам как и тысячи таких же ручьев... Отчего если тряпку намочить и вытащить на мороз,она замерзнет... И отчего я вам должен точно ответить на вопрос,если никто не знает на каком уровне вода касалась тел и при какой температуре(а она была за эти месяцы разной)

А ничего, что река находится подо льдом, и потому на ней сидят рыбаки? А ручей течет, не замерзая. Все дело в контакте с незамерзшей водой.

[Агата]

свежая (не засохшая на одежде) кровь если чем и отмывается, то только холодной водой.

А почему у нее одежда должна быть в крови?Она стояла на коленях перед порожком как на секционном столе.Кругом обтекала вода.Голова вниз лицом.Приподнял голову,удалил все привычным движением и все... Нож ополоснул в ручье.Кровь смешалась с водой и утекла...

[Искатель]

А ничего, что река находится подо льдом, и потому на ней сидят рыбаки? А ручей течет, не замерзая. Все дело в контакте с незамерзшей водой.

Ручей замерзает,его стороны на морозе покрываются льдом и он становится меньше и меньше,в этом и вопрос-каковы были его размеры на тот момент и как вода касалась тел в первые часы и как долго вода омывала их весной гораздо более сильным потоком.Если по второму пункту хоть какая то информация есть,то по первому нет по понятным причинам

[АНГор]

Ок, вся одежда от шеи до талии спереди находится в незамерзшем ручье при минусовой температуре воздуха, допустим, - 20С. Вы считаете, что указанная часть одежды через пару дней высохнет?   Вместе с ручьем???

В указанном Вами месте не высохнет. Но образуется граница в виде ледяной корки между сырым и сухим. У Тибо на левой ноге это видим. У Дубининой нет.
Дубинина, вообще, находится вне русла ручья. Тела Тибо, Золотарёва и Колеватова сместили поток ручья к правому берегу, т.е. в сторону Дубининой. Убери тела НТ,СЗ и АК и поток ручья не затронет тело Дубининой.
   Почему вопрос не ко всем?

[Агата]

Изготовить чучело птицы, например, перепела или бекаса, сложнее, чем белки или суслика, так как шкурка у птиц по прочности значительно уступает шкуркам зверей: перья держатся на ней во много раз слабее волос. Запачканные кровью или зажиренные перья гораздо труднее отмыть, а затем придать им первоначальный естественный вид. Поэтому для съемки шкурок птиц желательно вместо ножа иметь острый ланцет, необходимы также пинцет, ножницы, кусачки ("боковушки"), корнцанг, шило с тонким и длинным (10-15 см) стальным концом, крахмальная мука, вата, бумажные салфетки.

У гусей, уток, лебедей, цапель и дятлов голова не проходит через узкий участок шеи, поэтому приходится разрезать шею с верхней стороны до затылка. Оголенный череп отрезают от тушки, удаляют глаза, язык, мышцы, а через вырезанную затылочную кость - мозг.

А почему с Людой не могли аккуратно работать?

[АНГор]

Она стояла на коленях перед порожком как на секционном столе.

Скорее всего хотела напиться воды.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Алиса в поисках чудес]

А зачем поднимать платок? Чтобы смоделировать, что Люда от воды отодвигалась? Это вряд ли. Может вещь высохнуть и на морозе, если намочить и вынуть на воздух. А если ткань частично находится в воде, то она мокрая будет всегда выше уровня воды. Вода в ручье со временем прибывала, а не убывала. Причем текущая вода исполняет примерно ту же роль, что и стиральная машинка.

Нет, не отодвигалась разумеется, просто изначально тот камень, на который опирается тело, не был в воде. А начался паводок и оказался.
Т.е.я предполагала, что ноги могут быть в воде, а вот до лица она подняться не должна была.

Никаких обид, т.к. Вы чисто теоретически рассуждаете, а с википедией бороться - последнее дело, даже и не собираюсь

Википедию тоже еще надо в наш сумбурный спор вплести.))

[АНГор]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

     Мадам! Мне тоже нравится "Агата Кристи", но не до такой степени, что бы смаковать.

[Joanna Regina]

Лаура обратила внимание на выделенные места  Вы считаете, что тела попали в ручей через 48 часов??? Иначе какая вообще аналогия и связь с моими словами:

Гмгм, Лаура... Тело пробыло в воде около 3 недель и кровь осталась на рубашке. Попало оно в воду приблизительно через 48 часов (на самом деле, меньше, чем 48 часов). Давайте вы обратите внимание на то, что три недели в ПРОТОЧНОЙ воде не смыли кровь, достаточно свежую. Плюс вода в реках Англии в октябре не может похвастаться теплом. По мнению Возрожденного, тело Люды провело в воде те же 3 недели, что и тело в моем примере. Но кровь на ее одежде никто не зафиксировал, а она была бы очень заметна, будь ее травма языка прижизненной. Вы мне тут рассказывали про какие-то пятна, которые легко отстирываются в холодной воде, но я думаю, по-настоящему залитых кровью вещей вам стирать не доводилось. Поверьте мне, их выкидывают, потому что дешевле купить новые.
Время попадания Люды в ручей после смерти (в рамках версии Ракитина) можете подсказать? Сколько оно пролежало на воздухе перед тем, как его сбросили в овраг? Вы не сможете ответить на этот вопрос. Этого даже Ракитин не знает.

[medgaz]

Сколько оно пролежало на воздухе перед тем, как его сбросили в овраг?

И от себя добавлю -  кто закидал тела и настил трехметровым сугробом?

[Агата]

Мадам! Мне тоже нравится "Агата Кристи", но не до такой степени, что бы смаковать.

Вы о чем?Какое смакование?Туристов могли убить как манси,так и просто охотники,,занимающиеся изготовлением чучел.А охотится могли люди разных профессий.Медики тоже.Значит и глаза с языком могли очень аккуратно удалить не пачкая одежду.

[АНГор]

Вы о чем?Какое смакование?Туристов могли убить как манси,так и просто охотники,,занимающиеся изготовлением чучел.А охотится могли люди разных профессий.Медики тоже.Значит и глаза с языком могли очень аккуратно удалить не пачкая одежду.

Увольте. Таксидермистов ещё не хватало.

[Joanna Regina]

Увольте. Таксидермистов ещё не хватало.

Кстати, новое веяние. Вроде, раньше среди убийц таксидермисты не числились. И что же, интересно, заставило группу таксидермистов собраться и рвануть за туристами по Уральским горам?

[alexsandrovna]

И если вы упорно именуете сторонников версии Ракитина "конспирологами" и "ракитчиками" (о, ужас!), то как же вы квалифицируете себя саму по отношению к версиям, объясняющим Тайну?

Никанор, давайте по-свойски, без церемоний. Называйте меня просто - Homo sapiens.

[Агата]

раньше среди убийц таксидермисты не числились.

А чучельники среди охотников были?Не на продажу,а для себя?

[Никанор Босой]

Никанор, давайте по-свойски, без церемоний. Называйте меня просто - Homo sapiens.

О! Гомо сапиенс - это звучит гордо! Другое дело, что это просто самоназвание, а определения со стороны до сих пор нет...

[medgaz]

 

А чучельники среди охотников были?Не на продажу,а для себя?

Неожиданный поворот. На кого же эти охотники там охотились и каким образом туристы помешали добыче чучельного материала?

[Соната]

Тело пробыло в воде около 3 недель и кровь осталась на рубашке. Попало оно в воду приблизительно через 48 часов (на самом деле, меньше, чем 48 часов). Давайте вы обратите внимание на то, что три недели в ПРОТОЧНОЙ воде не смыли кровь, достаточно свежую.

Я не Лаура, но хочу обратить внимание на действительно важные моменты, которые вы почему-то предпочитаете не замечать.

В тот день взгляд Тиффина упал на плавающий в притоке реки Блэк-Ривер странный предмет. Это был большой сверток, завернутый в одеяло. Развязав его, Тиффин с ужасом увидел там человеческое тело без головы и ног. На теле болталась пропитанная кровью шелковая рубашка и остатки синих брюк. (...) Покуривая свою трубку, солидный, спокойный Кэмпс докладывал Макдугллу о первых результатах своего обследования.

Шелковая ткань это не рыхлая вязка шерстяного свитера. Остатки брюк получается не окровавлены?
Окровавленная рубашка не была в ПРОТОЧНОЙ воде, она была В ОДЕЯЛЕ.

Касаемо нашего дела ещё раз... на одежде не описаны никакие пятна/загрязнения (кроме посторонних частиц как хвоя). Это не значит что пятна были и не значит,что их не было. Нам просто ничего неизвестно о пятнах на одежде дятловцев. У них разбиты носы, губы, брови, руки и ни у кого не описаны пятна крови на одежде.

[Агата]

Неожиданный поворот. На кого же эти охотники там охотились и каким образом туристы помешали добыче чучельного материала?

На людей,получается.Значит заказ был... Странные вы вопросы задаете.Если нет на одежде крови,а языка и глаз нет,то их удалил специалист или человек хорошо владеющий ножом.А кто это может сделать?Чучельник или хирург... Разговор-то о языке с глазами и следах крови.Да и люди,возможно были не живыми и кровь загустела.

[medgaz]

а одежде не описаны никакие пятна/загрязнения (кроме посторонних частиц как хвоя).

Хвоя разве описана? Только на фото из морга есть нечто отдаленно похожее на нее.

Добавлено позже:

На людей,получается.Значит заказ был.

Чучела из людей? Странные какие у вас фантазии...

[Агата]

Чучела из людей? Странные какие у вас фантазии...

А что,чучельник просто убить не может и как доказательство язык и глаза принести ?

[Joanna Regina]

Шелковая ткань это не рыхлая вязка шерстяного свитера. Остатки брюк получается не окровавлены?
Окровавленная рубашка не была в ПРОТОЧНОЙ воде, она была В ОДЕЯЛЕ.

А ОДЕЯЛО у нас где находилось? Не в проточной воде? Шерстяной свитер прекрасно впитывает кровь, точно так же, а может и лучше, чем другие ткани. Особенно, если она льется потоком. Почему брюки должны быть окровавлены, если убитый получил несколько ножевых ранений в грудь?
Про пятна (еще раз!) я речи не веду. Я говорю только о том, что если бы было прижизненное удаление у Люды языка, крови не могло не быть в таких количествах, что она была бы заметна невооруженным глазом на одежде.

[Алиса в поисках чудес]

У них разбиты носы, губы, брови, руки и ни у кого не описаны пятна крови на одежде.

От ссадин и разбитых носов все ж должно быть крови в разы меньше, чем от отсеченного органа.

[medgaz]

А что,чучельник просто убить не может и как доказательство язык и глаза принести ?

Кому принести?

[Агата]

В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.

Едут из Серова в Ивдель,а куда едет алкоголик?Может он охотник и хорошо разделывает живность?

Добавлено позже:

Кому принести?

Заказчику,вместо фотографий...

[medgaz]

Заказчику,вместо фотографий...

То есть в 1959 в СССР были заказчики и киллеры? Это любопытно. А заказали, видимо, Дубинину, раз только у нее язык отрезали?
Осталось только выяснить, кто, кому и почему ее заказал, и зачем для этого нужно было еще 8 человек убить. И всё, вот она, разгадка...

[Соната]

От ссадин и разбитых носов все ж должно быть крови в разы меньше, чем от отсеченного органа.

Естественно, так же как и вытирать рукавом.

А ОДЕЯЛО у нас где находилось? Не в проточной воде?

Одеяло в проточной, а окровавленная рубашка в этом одеяле. Куда кровь должна смыться? Сквозь одеяло что ли просочиться?

Почему брюки должны быть окровавлены, если убитый получил несколько ножевых ранений в грудь?

дык ноги же отсутствуют. Или отсечение ног бескровная процедура?

[Агата]

Алкоголик угрожал им и обещал надавать в зубы,это Люда писала в своем дневнике.