Вопросы к конспирологам

[alexsandrovna]

Это вы к чему?

Это я для врача, который смеется над усыханием, вымыванием.

[Никанор Босой]

Это я для врача, который смеется над усыханием, вымыванием.

Не могли бы вы уточнить насчёт утопленницы - где утонула, когда, когда нашли?

[Pepper]

это Ваша любимая логика, и я продолжил Ваши логические заключения.

Вас в детстве папа с мамой не учили, что врать - некрасиво?
Сейчас Вы соврали дважды:
первый - назвав тот бессмысленный набор слов, который приписали мне, "моей логикой",
и второй - заявив, что якобы "продолжили мои логические заключения".
Тогда как в действительности Вы ничего никуда продолжать не могли, поскольку понятия не имеете, что это такое - "логические заключения", и по каким правилам они строятся. Только название слышали, как дед Щукарь, а что за ним стоит - для Вас темный лес.

Если желаете оспорить эти обвинения - прошу! Приводите точную цитату из моих постов, на которой Вы основывались, затем - строите цепочку логически правильных умозаключений, и в результате должно получиться то самое идиотское заявление, которое Вы мне приписали.

Или можете сказать, что ничего такого не имели в виду, а просто неудачно пошутили, и мы об этом инциденте забудем.
Выбор за Вами.

[alexsandrovna]

Не могли бы вы уточнить насчёт утопленницы - где утонула, когда, когда нашли?

Фото из Интернета. Пролежала 7 месяцев в воде. Остальное неизвестно.

[Никанор Босой]

Фото из Интернета. Пролежала 7 месяцев в воде. Остальное неизвестно.

То есть совершенно не может быть сравнимо с состоянием тел из оврага.

[Joanna Regina]

То есть совершенно не может быть сравнимо с состоянием тел из оврага.

Почему?

[Никанор Босой]

Почему?

Шутка ваша...  Не смешно.

[Joanna Regina]

Шутка ваша...  Не смешно.

Я вовсе не шучу. Почему нельзя сравнивать? Потому что по времени меньше в воде Люда с Золотаревым провели, чем эта тетенька? Или почему еще?

[Никанор Босой]

Почему нельзя сравнивать? Потому что по времени меньше в воде Люда с Золотаревым провели, чем эта тетенька?

Тела из оврага пребывали в воде не 7 месяцев, а гораздо меньше. Поэтому неправильно сравнивать случай, который привела alexsandrovna, с известными обстоятельствами дела.

[Joanna Regina]

Тела из оврага пребывали в воде не 7 месяцев, а гораздо меньше. Поэтому неправильно сравнивать случай, который привела alexsandrovna, с известными обстоятельствами дела.

У меня тут есть цитата одного авторитетного человека:

Между тем, присутствовавшие на пирсе в Сан-Фелисиано свидетели утверждали, что у найденного 13 октября 1985 г. тела волосы на голове слезали вместе с ломтями кожи (это обычное явление для трупов, побываших в воде более 6 суток; оно обусловлено отслоением части эпидермиса и, соответственно, расположенных в нём волосяных фолликул).

Как вам?

[Никанор Босой]

У меня тут есть цитата одного авторитетного человека:Как вам?

Всё шутите.

Сан-Фелисиано

На какой широте этот самый Сан-Фелисиано?

[Алиса в поисках чудес]

На какой широте этот самый Сан-Фелисиано?

Ну вот опять не угодили с примером... а ведь на заданной широте и при заданных условиях только один случай и был. 

[Joanna Regina]

На какой широте этот самый Сан-Фелисиано?

Не на то вы внимание обратили, милейший наш Никанор. Однозначно наш авторитетный человек говорит: 6 дней в воде и эпидермис отслаивается только в путь. Что и произошло с трупами из оврага, кстати. У описанного авторитетным автором трупа из озера за эти 6 суток нахождения в воде закрытые глазыньки настолько разложились, что полицейские не стали их открывать, опасаясь, что они выпадут вместе с кожей век.

[Никанор Босой]

Не на то вы внимание обратили, милейший наш Никанор. Однозначно наш авторитетный человек говорит: 6 дней в воде и эпидермис отслаивается только в путь.

На какой широте этот самый Сан-Фелисиано?

[Joanna Regina]

На какой широте этот самый Сан-Фелисиано?

Вы меня хотите разбить наголову убойным доводом, что итальянский Сан-Фелисиано это мне не Отортен, где тела разлагаются совсем по-другому? Не за 6 суток, а... за сколько? Скажите нам, в чем ошибся наш дорогой и любимый авторитетный автор, который утверждает про все тела, находящиеся в воде более 6 суток, не делая исключений для водоемов в Уральских горах? Лысый Золотарев с разлезающейся кожей черепа и труп из озера Тразимено по описаниям совершенно идентичны.

[alexsandrovna]

А наши криминальщики-конспирологи не хотят видеть очевидных вещей. Посмотрите на фото трупа Дубининой и Золотарева из морга и сравните с приведенным мной фото. И как бы найдите 10 отличий.

[baks70]

Вас в детстве папа с мамой не учили, что врать - некрасиво?
Сейчас Вы соврали дважды:

Я сирота.. Когда Вас обвинили во вранье Вы деликатно проигнорировали- возьму Ваш прием на вооружение-тож проигнорирую

Если желаете оспорить эти обвинения - прошу! Приводите точную цитату из моих постов, на которой Вы основывались, затем - строите цепочку логически правильных умозаключений, и в результате должно получиться то самое идиотское заявление, которое Вы мне приписали.

Или можете сказать, что ничего такого не имели в виду, а просто неудачно пошутили, и мы об этом инциденте забудем.
Выбор за Вами.

Выражаясь Вашим интеллигентным языком -"А нам, выражаясь интеллигентным языком,  покакать на выводы с высокой вышки" (с). Уточню-на Ваши обвинения и забудете Вы или нет.. Вы, уважаемый, демагог, в самом прямом смысле этого слова.. И объяснять Вам что либо или доказывать пустая трата времени.
Я знаю что такое демагог и демагогия, если Вы не в курсе ссылки под катом

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Для модераторов:-можете не банить, сам устранюсь ))) надоело всё, домой хочу )))

[Никанор Босой]

Вы меня хотите разбить наголову убойным доводом, что итальянский Сан-Фелисиано это мне не Отортен, где тела разлагаются совсем по-другому?

Действительно, плотный сугроб над оврагом притока Лозьвы - это не не берег моря у Сан-Фелисиано.
Вы всё шутите? Я вас не пойму.

[alexsandrovna]

Никанор Босой, к моменту обнаружения тел они, как минимум, две недели, по мнению эксперта, находились в воде.

[Joanna Regina]

Действительно, плотный сугроб над оврагом притока Лозьвы - это не не берег моря у Сан-Фелисиано.
Вы всё шутите? Я вас не пойму.

Озеро Тразимено осенью - это не берег моря. Но речь не об этом, а об общем для всех трупов свойстве: разлагаться в воде достаточно быстро. Трупы в овраге довольно долгое время подвергались воздействию воды, что наглядно демонстрируют акты их исследования. Почему вас не убеждает наш уважаемый и авторитетный автор? Неужели вы ему - и не верите?!!

[Ирис]

Озеро Тразимено осенью - это не берег моря. Но речь не об этом, а об общем для всех трупов свойстве: разлагаться в воде достаточно быстро.

«В водоёмах, в которых температура воды близка к 0°С, тела утопленников могут не всплывать очень долго (многие недели). Существует такое мнемоническое правило, призванное помочь судмедэксперту рассчитать время наступления смерти в холодное время года: сутки при нуле градусов равны часу при двадцати пяти. Т.е. посмертные изменения в течение суток при 0°С будут примерно соответствовать изменениям за 1 час при +25°С. Другими словами, и аутолиз, и гниение трупов при 0°С замедляются в десятки раз.»

[Никанор Босой]

Никанор Босой, к моменту обнаружения тел они, как минимум, две недели, по мнению эксперта, находились в воде.

Так две недели - не 7 месяцев? И снежная масса - не тёплая вода?

Почему вас не убеждает наш уважаемый и авторитетный автор? Неужели вы ему - и не верите?!!

Наш "уважаемый и авторитетный автор" никак не мог спутать ледяную воду зимнего уральского ручья и тёплые воды субтропической Италии...

[Joanna Regina]

«В водоёмах, в которых температура воды близка к 0°С, тела утопленников могут не всплывать очень долго (многие недели). Существует такое мнемоническое правило, призванное помочь судмедэксперту рассчитать время наступления смерти в холодное время года: сутки при нуле градусов равны часу при двадцати пяти. Т.е. посмертные изменения в течение суток при 0°С будут примерно соответствовать изменениям за 1 час при +25°С. Другими словами, и аутолиз, и гниение трупов при 0°С замедляются в десятки раз.»

Фотографии тела Золотарева видели? И тела в ручье никуда не всплывали, а лежали себе на камнях.

Добавлено позже:

Наш "уважаемый и авторитетный автор" никак не мог спутать ледяную воду зимнего уральского ручья и тёплые воды субтропической Италии...

Окей, зайдем с другой стороны. Почему тела из теплого итальянского озера (ну осенью, конечно, не такого уж и теплого, но оставим эти мелочи) и из ручья в Уральских горах выглядят одинаково? При этом, заметим, неважно, как умерли те и другие - процессы разложения идентичны.

[Никанор Босой]

Почему тела из теплого итальянского озера (ну осенью, конечно, не такого уж и теплого, но оставим эти мелочи) и из ручья в Уральских горах выглядят одинаково? При этом, заметим, неважно, как умерли те и другие - процессы разложения идентичны.

Не знаю, как выглядели "тела из теплого итальянского озера", но если и похоже, то Ирис дала ссылку на "уважаемого и авторитетного автора" сообщением выше.
Ку?!

[Joanna Regina]

Не знаю, как выглядели "тела из теплого итальянского озера", но если и похоже, то Ирис дала ссылку на "уважаемого и авторитетного автора" сообщением выше.
Ку?!

Нет, не ку. Раз они выглядели похоже (текст описания тела из озера в моем посте выше) и глазыньки трупа из Тразимено уцелели только потому, что покойник перед смертью успел закрыть их, в то время, как Золотарев и Дубинина умерли, видимо, с открытыми глазами и совершенно точно открытыми ртами, что зафиксировано актами осмотра тел, вывод следует такой, что утрата трупами глаз не такое уж редкое дело, как пытался это представить наш любимый и уважаемый автор. И происходит утрата глазных яблок не оттого, что шпионы их выдавливают, а от естественных разложенческих причин.

[Ирис]

И происходит утрата глазных яблок не оттого, что шпионы их выдавливают, а от естественных разложенческих причин.

Но как-то не у всех. А весьма избирательно. Почему-то.

[Joanna Regina]

Но как-то не у всех. А весьма избирательно. Почему-то.

Два тела - Золотарева и Дубининой - лежали лицами в ручье, остальные два лицами не в ручье. Оттого и разница.

[Никанор Босой]

вывод следует такой, что утрата трупами глаз не такое уж редкое дело, как пытался это представить наш любимый и уважаемый автор. И происходит утрата глазных яблок не оттого, что шпионы их выдавливают, а от естественных разложенческих причин.

Эхма... Так ведь у Тибо и у Колеватова глаза и языки сохранились. Точно в тех же условиях, что и у Дубининой и Золотарёва.
Вот и попробуйте объяснить это "естественными разложенческими причинами"...

Два тела - Золотарева и Дубининой - лежали лицами в ручье

Э, нет. Тело Золотарёва лежало в ручье точно так же, как и тело Колеватова.

[Joanna Regina]

Эхма... Так ведь у Тибо и у Колеватова глаза и языки сохранились. Точно в тех же условиях, что и у Дубининой и Золотарёва.
Вот и попробуйте объяснить это "естественными разложенческими причинами"...

Мой пост выше.

Добавлено позже:

Э, нет. Тело Золотарёва лежало в ручье точно так же, как и тело Колеватова.

То есть, Дубинину уже вычеркиваем? Где-то была хорошая схема, как лежали трупы в овраге, но не помню, где.

[alexsandrovna]

Эхма... Так ведь у Тибо и у Колеватова глаза и языки сохранились. Точно в тех же условиях, что и у Дубининой и Золотарёва.

Ой ли?  Тибо: "Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая". Колеватов: "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц".