Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия - стр. 19 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия  (Прочитано 221338 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24

??? так речь о том- когда они выбирались из палатки- семеро спокойно выбрались. лежащую рядом тутже обувь то почему не взяли? читайте внимательнее
С чего вы взяли, что они спокойно выбрались из нее - если бы они спокойно выбирались, то наверное бы подумали прежде чем кромсать на куски палатку ( видно же как хаотично сделаны разрезы), которая им могла еще пригодится. Их просто там засыпало и главное было наружу выбраться к воздуху в первый момент.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Значит, так и пишите: палатку засыпало и сплющило, одна стойка - устояла.

И какой вывод следует из такой формулировки (в отличие от первоначальной)? Туристам была нужна стойка, которая устояла, или обувь, которую придавило засыпанной крышей?
речь вобщем то ведь о массе снега. какова она была чтобы стойка устояла? автор пишет кажется о 36 тоннах в час?

При всем моем неуважении к автору темы, на этот вопрос он уже отвечал. Вы разве не читали тему?
вопрос ему был задан- но он как всегда технично срулил. какова была масса снега, не травмировавшая туристов, но не позволившая"откопать"?


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

??? так речь о том- когда они выбирались из палатки- семеро спокойно выбрались. лежащую рядом тутже обувь то почему не взяли?
Потому что это разные действия.
Первое действие - выбираться из-под упавшей крыши, которая сверху завалена снегом.
Это действие требует участия всех конечностей - и рук, и ног, да еще наверняка и помощи товарищей, которые вылезли первыми.
Некогда шарить в щели между полом и упавшей крышей в поисках нужных вещей. И нечем их держать - разве только зубами.

Это не то же самое, что взять свои вещи в купе поезда, когда он остановился у станции.

А заняться обувью (как и иными вещами - одеждой, посудой, инструментами) можно только уже оказавшись снаружи. Но для этого нужно снова попасть внутрь палатки.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

А у меня вызывает сомнение. Даже при небольшом минусе лежать практически не снегу часов 8 холодно. Лично мне не понятна причина по которой они остановились на склоне. Единственно, что приходит на ум это пофигизм.
Сама погода на склоне сомнений вызывать не может,потому что факты очевидны.А вот в плане выбора места ночевки и способа этой ночевки,это интересный вопрос,над этим стоит подумать

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

nullв этот раз автар действительно привнес нечто новенькое- "снег-нокаутер"! да[/quote]Привносит не обязательно автор. Каждое обсуждение привносит. Читайте, пжлст, внимательней.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сама погода на склоне сомнений вызывать
Дятлов пишет в дневнике, что в ночь с 30 на 31 января погода была -18-24.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

речь вобщем то ведь о массе снега. какова она была чтобы стойка устояла?
Практически любая.
Устойчивость пирамиды, образованной передней стойкой, входом палатки, и тканью крыши, натянувшейся под весом снега на упавшей части крыши - очень высокая.  Ей практически некуда падать.

Я в походах обычно ставлю палатки в одиночку.  Чтобы установить классическую двускатную палатку, я сначала закрепляю колышками дно по четырем углам, потом вставляю переднюю стойку у входа, и закрепляю переднюю оттяжку. Все, конструкция стоит и никуда не падает, можно спокойно заниматься задней стойкой, заносить внутрь вещи (если дождь, и т.д.
Это очень устойчивая конструкция.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

С чего вы взяли, что они спокойно выбрались из нее - если бы они спокойно выбирались, то наверное бы подумали прежде чем кромсать на куски палатку ( видно же как хаотично сделаны разрезы), которая им могла еще пригодится. Их просто там засыпало и главное было наружу выбраться к воздуху в первый момент.
а с чего вы взяли, что масса снега была такой, что засыпало так, что "ни воздуха", " ни повернуться"?
автор вообе накатал, что "кого-то нокаутировало" "кого-то что-то еще". вот я и спрашиваю- сколько приблизительно снега насыпало? так что стойка устояла и серьезных травм нет -" ведь всех откачали и они пошли"?
понятно же, что чем больше снега, тем действительно меньше шансов вытащить одежду и обувь. Но тем и выше шансы того, что стойка не устоит и люди получат травмы-ведь так?
так где же она-эта золотая середина массы снега в этой (без всяких сомнений БЕЗУПРЕЧНЕЙШЕЙ) версии?))))


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

речь вобщем то ведь о массе снега. какова она была чтобы стойка устояла? автор пишет кажется о 36 тоннах в час?

вопрос ему был задан- но он как всегда технично срулил. какова была масса снега, не травмировавшая туристов, но не позволившая"откопать"?
Л Ж Е ТЕ.

Я пишу о ВОЗМОЖНОСТИ переноса через палатку 36 тонн снега в час.
И о ВОЗМОЖНОСТИ накопления 1\10 части этой массы над палаткой.
НЕСКОЛЬКО ТОНН В ЧАС.
Это темп накопления снега над палаткой.
Для ОСОБО одаренных, кто этого не понял.

И если вы, драгоценный, не будете себе брать за труд,
прежде, чем высказываться, хотя бы ПЕРЕЧИТАТЬ то, о чем высказываетесь ,
а будете оперировать терминами "кажется" и "срулил" - буду удалять без разговоров.

Надоело словоблудие.
"Кажется" и "срулил" - это именно и есть словоБЛУДие.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24

а с чего вы взяли, что масса снега была такой, что засыпало так, что "ни воздуха", " ни повернуться"?
автор вообще накатал, что "кого-то нокаутировало" "кого-то что-то еще". вот я и спрашиваю- сколько приблизительно снега насыпало? так что стойка устояла и серьезных травм нет -" ведь всех откачали и они пошли"?
понятно же, что чем больше снега, тем действительно меньше шансов вытащить одежду и обувь. Но тем и выше шансы того, что стойка не устоит и люди получат травмы-ведь так?
так где же она-эта золотая середина массы снега в этой (без всяких сомнений БЕЗУПРЕЧНЕЙШЕЙ) версии?))))
Исхожу их того, насколько хаотично, в разных местах и без шансов восстановления была порезана палатка - значит 1. хотели как можно быстрее вылезти наружу. 2. Были ограничены в движениях т.к. не пытались сохранить палатку и резали в нескольких местах причем судорожно судя по кол-ву разрезов "вслепую". Версии про напугавшие туристов ракеты, манси, КГБ - извините не верю. 

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Потому что это разные действия.
Первое действие - выбираться из-под упавшей крыши, которая сверху завалена снегом.
Это действие требует участия всех конечностей - и рук, и ног, да еще наверняка и помощи товарищей, которые вылезли первыми.
Некогда шарить в щели между полом и упавшей крышей в поисках нужных вещей. И нечем их держать - разве только зубами.

Это не то же самое, что взять свои вещи в купе поезда, когда он остановился у станции.

А заняться обувью (как и иными вещами - одеждой, посудой, инструментами) можно только уже оказавшись снаружи. Но для этого нужно снова попасть внутрь палатки.
позвольте не согласиться. вылез первый и оценил ситуацию. первое, конечно, что он оценит-это будет дальнейшая угроза. Например снег валит с такой скоростью, что всех оставшихся через пять минут в лепешку. Тогда понятно-"все вылазим, бегом!" не до обуви.
но здесь время есть,обвал произошел, повторный под вопросом. Семеро людей занимают практически все пространство, и пространство между полом и крышей палатки есть. Есть пространство для маневра.

Автор эти ножницы пытается убрать тем, что травмы были, но не "тяжелы". "всех откачали и они пошли".

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

а с чего вы взяли, что масса снега была такой, что засыпало так, что "ни воздуха", " ни повернуться"?
автор вообе накатал, что "кого-то нокаутировало" "кого-то что-то еще". вот я и спрашиваю- сколько приблизительно снега насыпало? так что стойка устояла и серьезных травм нет -" ведь всех откачали и они пошли"?
понятно же, что чем больше снега, тем действительно меньше шансов вытащить одежду и обувь. Но тем и выше шансы того, что стойка не устоит и люди получат травмы-ведь так?
так где же она-эта золотая середина массы снега в этой (без всяких сомнений БЕЗУПРЕЧНЕЙШЕЙ) версии?))))
Есть ответ.
И БЕЗУПРЕЧНЫЙ, между прочим.
Просто надо ВНИМААААААтельно смотреть и анализировать.
А не "зеленых карликов" придумывать...

На фото виден рельеф склона над палаткой.
Над ВХОДОМ в палатку - есть участок МАЛОЙ КРУТИЗНЫ.
Подвижка снега была небольшой - метры.
Следовательно, переднюю часть палатки снег просто ЗАВАЛИЛ, тут же остановившись.
По остальной части палатки снег "ПРОЕХАЛСЯ".



Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Янеж и АннаМария! Извините за тормозную реакцию.

Безупречная версия, как и некоторые другие сугробо-лавинные версии построены на исходном утверждении о СИЛЬНОМ (у Буянова - вплоть до ураганного) ветре на склоне ХЧ в тот вечер. Этот ветер якобы либо инициировал сход снега на палатку, либо нанес огромное количество снега на палатку, вызвав ее обрушение, в разных версиях по разному. Но суть одна - если очень сильного ветра не было, то и версий нет. Сильный ветер им нужен до зарезу. Однако аргументов в пользу сильного ветра нет. Вообще нет. Авторы их подменяют всевозможными отмазками, тянут за уши все что угодно, чтобы хоть как-то сгладить свой бледный вид по ПЕРВОМУ же вопросу своей версии. Они всячески забалтывают и уходят от вопроса о сильном ветре, пытаясь представить его как само собой разумеющийся атрибут холатчахловского климата, типа - там всегда ветер и не о чем говорить.

Еще раз напомню: нет очень сильного ветра - нет версии. И тогда все костры, пещеры, скандалы и разборки в группе идут лесом. Именно поэтому авторы версий с огромным энтузиазмом переходят к ЛЮБЫМ другим вопросам, кроме "ветряного". Но никакие сверхубедительные проработки дальнейших событий не должны замыливать главный момент версии: она построена на выдумке об очень сильном ветре тем трагичным вечером.

С такими версиями, имхо, нужно поступать также как с "иностранными агентами": ты можешь заниматься политической деятельностью, но предупреди всех, что получаешь финансирование из-за рубежа. Рассматриваемые версии должны предваряться заявлением: версия построена на чистом предположении о имевшем место очень сильном ветре 1-го февраля 1959 года на ХЧ, хотя и оправданном достаточно высокой вероятностью (но не обязательностью!) сильных ветров на ХЧ. А дальше могут идти сколь угодно блестящие исследования поведения дятловцев, попавших под воздействие злого ветрюги.

Не надо думать, что вопрос о сильном ветре - это первое и последнее слабое звено в сугро-лавинных версиях. В них все начальные звенья слабые - и "завал палатки" и "выползание через разрезы", но имхо просто не стоит отвлекаться от главного.

И теперь, Федор, о главном :) (с) Городок середины девяностых.

Имеется целый набор аргументов ПРОТИВ якобы имевшего места сильного ветра.

1. Принципиальный - Дятловцы имели достаточно мозгов, чтобы не ставить палатку под сильнейшим ветром со снегом по принципу "авось пронесет". Дятлов был достаточно опытен и не был авантюристом. На шаг вперед он заглядывать мог.
Кстати, опытные люди отмечают, что установка палатки во время урагана - не такое простое дело и требует определенных навыков, которых у дятловцев не было, т.е. буде ураган, могло случиться так,что они вообще бы не поставили палатку.

2. Палатка была поставлена отнюдь не по штормовому, как решил журналист Яровой. Палатка не была заглублена поностью, был встроен в снежный массив только один бок. Из под противоположной стороны палатки поисковики вытащили три пары лыж, чуть приподняв палатку, не снимая растяжек и не доставая вещей. Что позволяет сделать вывод - лыжи просто лежали на снегу, на выровненной площадке. Дятловцы не были лодырями, но не были и идиотами - зачем им было выкапывать ямищу под палатку якобы от ветра, если даже конек растянули в облегченном варианте.

3. Установка палатки отнюдь не предполагала скорого значительного усиления ветра, ее центр без подвешенной печки даже не стали растягивать, а только лищь подперли изнутри палкой. Лыжи, оставленные напротив входа, предназначались для дежурных (см. отчет 57-го года), а вовсе не для "доустановки", как выдумывают отдельные исследователи. Выставлять дятловцев халтурщиками и недоумками - дешевый прием.

4. Наблюдение Шуры - темляки на лыжных палках на обоих фото установки находятся практически в одном положении, хотя между снимками явно есть интервал во времени. Т.е. по этим снимкам говорить о сколько-то серьезном ветре нельзя.

5. Наблюдение Янежа. Дятловцы совершали свой последний переход в масках, т.к. двигались против ветра в условиях падающей температуры. Это нормальная практика, для того маски и брали в поход. Ничего удивительно в том, что спереди одежда заснежена, а со спины нет. Кстати, обратите внимание на рюкзак Кривонищенко, он ближний на фото. Рюкзак, как и сам Кривонищенко присыпаны снегом спереди, т.е. стоящий на бруствере рюкзак был присыпан снегом еще ДО установки палатки, во время перехода, а во время установки, если предполагать ветер со снегом со стороны ХЧ и склона, рюкзак снегом не засыпался, как и спины работающих дятловцев. Т.е. сильного ветра со снегом "от склона" после сброса рюкзака на бруствер,не было. И никакое ёрничание по поводу "штиля" не поможет. Штиль не штиль, но сильного ветра со снегом не было, это факт.

6. Если сильного ветра не было во время установки палатки, то мог ли он начаться в последующи час-два? Ведь именно тогда начались события, прервавшие ужин (брошеные продукты, нож, недопитый какао и пр. - но это офтоп). Известно, что Слобцов обнаружил в метре от дыры упавшие и не поднятые мелкие тряпочные вещи. Они не были унесены ветром, хотя их было довольно много - тапочки от разных пар (т.е. 2 и больше), шапочки (т.е. 2 и больше), другие вещи (т.е. 2 и больше), т.е. в сумме число мелких тряпочных вещей приближалось к десятку, но все они находились рядом с палаткой. Помним, что вокруг палатки хорошо копали, нашли алюминиевую ложку, обломок лыжи, рулон кинопленки, т.е. тряпки нашли бы точно. Полное впечатление, что тряпки "прилипли" к поверхности (почему - это офтоп) и в дальнейшем выпадавший снег просто с них сдувался.

Таким образом, перечисленные известные факты по состоянию палатки (есть и другие, но они вынудят отклониться от темы), следующие из материалов дела, фото и показаний, свидетельствуют: никакого сколь угодно сильного ветра в тот вечер на ХЧ не было.

Ссылки на статистику, вчерашний ветер "со скоростью взлетавшего самолета", показания жителей ближайших поселков о ветрах примерно в те дни, не являются основанием для утверждения об обратном. Но если надо, можно рассмотреть и их. Напомню, главное в версии - очень сильный ветер. Если нет ветра, значит нет и версии, и говорить больше вообще не о чем.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | ЯНЕЖ | шестнадцатый | flacon | Дмитрий Карягин | tanya22807 | Laura

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Я пишу о ВОЗМОЖНОСТИ переноса через палатку 36 тонн снега в час.
И о ВОЗМОЖНОСТИ накопления 1\10 части этой массы над палаткой.
НЕСКОЛЬКО ТОНН В ЧАС.
Это темп накопления снега над палаткой.
Для ОСОБО одаренных, кто этого не понял.

И если вы, драгоценный, не будете себе брать за труд,
прежде, чем высказываться, хотя бы ПЕРЕЧИТАТЬ то, о чем высказываетесь ,
а будете оперировать терминами "кажется" и "срулил" - буду удалять без разговоров.
Надоело словоблудие.
"Кажется" и "срулил" - это именно и есть словоБЛУДие
вот о чем я и спрашиваю вас- какова примерно масса снега? тонна, две, три? навскидку-по вашему?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

позвольте не согласиться. вылез первый и оценил ситуацию. первое, конечно, что он оценит-это будет дальнейшая угроза. Например снег валит с такой скоростью, что всех оставшихся через пять минут в лепешку. Тогда понятно-"все вылазим, бегом!" не до обуви.
но здесь время есть,обвал произошел, повторный под вопросом. Семеро людей занимают практически все пространство, и пространство между полом и крышей палатки есть. Есть пространство для маневра.
Мне не кажется легко и просто оценить возможность повторного завала, скорее всего для это надо все ж немного прогуляться вокруг палатки, а мы же помним, что он босиком и этого скорее всего не сделает, особенно если ветер/пурга/плохая видимость, логичнее дождаться товарищей.
А что если этот первый и увидел, что рядом еще приличный "надув" и он того и гляди снова накроет?
В лепешку допустим не грозило, а вот дышать сложно было уже. Ну и потом очень "логично" выглядит это вот "вы пока там потерпите, а я сейчас тут пооцениваю обстановку".  :)
Откуда известно, про пространство между полом и крышей?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

вам уже тысячу раз обьяснялось- следствие травмы. травма сопровождается повреждением сосудов если вы не в курсе. оттуда и кровоизлияние.
Да... И где Вас этому учили? Запомните на всю жизнь и запишите себе большими буквами: в судебной медицине факт наличия кровоизлияния у замороженных и оттаявших трупов устанавливается только на основании гистологического исследования образцов. Нет гистологии - нет кровоизлияния. А на вскрытии судмедэксперт лишь пишет то, что видит глазами: видит якобы кровь - пишет: есть кровоизлияние. Но! Потом обязательно направляет образцы тканей для гистологического исследования. Для чего? Для того, чтобы гистолог подтвердил (или отверг) наличие кровоизлияния, вернее того, что судмедэксперт увидел на вскрытии, как кровоизлияние.  То, что судмедэксперт увидел на вскрытии и описал как "кровоизлияние", на деле может оказаться посмертным пропитыванием тканей гемолизированной кровью. Итак: где подтверждение "кровоизлияния в височную мышцу" Тибо? Где подтверждение "разлитого кровоизлияния в миокард Дубининой? Где подтверждение кровоизлияния от перелома рёбер в районе грудины Золотарёва?
« Последнее редактирование: 07.01.15 14:41 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Однако аргументов в пользу сильного ветра нет.
Т.е. то, что пишет Дятлов в дневнике 31 января о ветре как при взлете самолета и морозе -18-24 это не аргумент. К тому же есть фотография установки палатки и там видно, что ветер был это тоже не аргумент. А чьи же показания аргумент?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Дятлов был достаточно опытен
Эта фраза ни о чем. Люди ошибаются.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

вот о чем я и спрашиваю вас- какова примерно масса снега? тонна, две, три? навскидку-по вашему?
Сдвинулись - десятки тонн.
Палатку придавило - несколькими тоннами.
От  1 тонны -до трех тонн.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Выставлять дятловцев халтурщиками и недоумками - дешевый прием.
Из дневника Дятлова от 31 января.
"Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке."
Люди устали, измучились, яму рыть для костра неохота. Люди это, такие же как и все. Это все накануне гибели.
« Последнее редактирование: 07.01.15 14:45 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Они не были унесены ветром
Никто об этом и не писал. Ветер и подкоп при установки палатки спровоцировал сход снега, ветер и мороз не дали найти вещи, поддерживать костер.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Из дневника.

28 января  -8
29 января Погода хорошая. -13°. Ветер слабый.
30 января Погода: температура утром 17°днем – 13° вечером 26° Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу. Ветер сильный западный, сбивает снег           с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
31 января ... на низкую температуру ( - 18° -24°). Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Пока что  ни от кого не поступило никаких вразумительных объяснений :

1.- ПОЧЕМУ у входа в палатку НЕ ВЕТРОВАЯ ВОРОНКА, как это должно быть по всем Законам Аэродинамики ,
 а приваленный ВПЛОТНУЮ БУГОР.

2. ПОЧЕМУ этот бугор имеет не гладкую, слоистую поверхность, а БУГРИСТУЮ ?
    И это при том, что над ним 3 недели "работал" ветер.

Господа "партнеры" - дайте фото подобного "задувания бугром"!!!
Ауууууууу!!!!!
И не дадут.
А этот БУГОР У ВХОДА - стопроцентное, безусловное и БЕЗУПРЕЧНОЕ свидетельство ЗАВАЛА палатки.
==========
Есть еще "факультативный" вопрос:
- почему этот бугор выступает ВВЕРХ относительно поверхности снега ?

« Последнее редактирование: 07.01.15 15:00 »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Эта фраза ни о чем. Люди ошибаются.
Все люди ошибаются-это факт.Но вернемся к погоде,подвергать сомнению записи о погоде с 30 на 31 января нет никаких оснований,потому что это первоисточник.А вот о цепочке следов и погоде которая нужна для их возникновения думаю стоит поговорить.А нужен влажный снег... значит он имел место быть.При -20 снег не имеет свойства долго сохранять следы,их просто переметет и в оттепель будет однородный слой,что бы получить следы которые имели место быть нужен влажный снег,который даже при перемене погоды таким сохраняется еще несколько часов(нижняя его часть).Примерно так... Вы идете по снегу,погода -20 и ветер,но недавно(во время установки палатки) шел влажный снег,который еще не потерял своих свойств,вы идете плотно уплотняя влажный пласт и четко оставляете след,который ветер и мороз за вами замораживают практически моментально,только такой след способен дожить до поисковиков...
« Последнее редактирование: 07.01.15 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

позвольте не согласиться. вылез первый и оценил ситуацию. первое, конечно, что он оценит-это будет дальнейшая угроза.
Да, угроза имеется. Восемь (или по версии автора - шесть) человек лежат под упавшей крышей палатки, придавленные снегом. Не могут самостоятельно пошевелиться, и возможно - дышать.
По опыту извлечения людей из палаток, оказавшихся под лавинами (примеры приводились на "перевале"), известно, что счет идет на минуты. Бывает, что человека вытаскивают - но он уже не дышит, поздно.
Значит, надо немедленно резать крышу палатки по всей длине (что он и сделал), и вытаскивать лежащих на свежий воздух, в направлении склона. За руки или за ноги (смотря в какую сторону они лежали головами).
Если первые спасенные в состоянии двигаться - то включаются в операцию и помогают тащить остальных.
Никто во время этой операции не будет шарить под тканью и искать свои вещи, пока его тащат наружу. Если его тянут за руки - то они к тому же еще и заняты.
Если у него на ногах были валенки или тапочки - то они запросто могут во время вытаскивания свалиться с ног и остаться в палатке, прижатые к полу крышей. 

Только достав всех и убедившись, что все живы и дышат - можно осматриваться и оценивать ситуацию - кто в чем одет, и что делать дальше.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А вот о цепочке следов и погоде которая нужна для их возникновения думаю стоит поговорить.
Как ни странно, такие следы образуются при сильном морозе и ветре. http://re-actor.net/travel/7367-raised-snow-footsteps.html


Поблагодарили за сообщение: Pepper | Аскер

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Но ведь это противоречит тому, что было в показаниях, об относительном порядке в палатке. Уж корейку-то развезли бы по всей палатке, выползая ползком, да ещё если тянут за руки. И одеяла тоже.
Это вообще очень удобные одеяла и очень удобная корейка с сухарями: в одних показаниях они разбросаны по всей палатке, а одеяла - скомканные и смерзшиеся, в других - одеяла аккуратно расстелены, а корейка и сухари сложены на блюдечке с голубой каемочкой.

А на самом деле все зависит от того, кто из дававших показания видел палатку сразу после находки (Шаравин и Слобцов), а кто - после того, как в ней прибрались и аккуратно все собрали и разложили к прилету следователей.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Дмитрий Карягин

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24

Как выдумаете - снег с остальной части палатки, к моменту когда делалось ее фото, уже откинули с нее? Я к тому, что снегом на уровне входного сугроба могла быть завалена вся палатка, а потом ее частично отрыли.
« Последнее редактирование: 07.01.15 15:20 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Это вообще очень удобные одеяла и очень удобная корейка с сухарями: в одних показаниях они разбросаны по всей палатке, а одеяла - скомканные и смерзшиеся, в других - одеяла аккуратно расстелены, а корейка и сухари сложены на блюдечке с голубой каемочкой.

А на самом деле все зависит от того, кто из дававших показания видел палатку сразу после находки (Шаравин и Слобцов), а кто - после того, как в ней прибрались и аккуратно все собрали и разложили к прилету следователей.
Но давайте рассмотрим описанную вами картину: семь или шесть человек придавлены крышей и стенками палатки вплотную к вещам. Понятно, что шевельнуться, не сдвинув того, на чём лежишь, не получится. А тут 6-7 человек ползут и вытягиваются в одном направлении, к дыре в брезенте. При этом, скорее всего, отталкиваются ногами и руками от того, что рядом. Думаю, картина в этом случае получается характерная: мешки, вёдра и фляги повалены, обувь сдвинута, одеяла вытянуты в одну сторону. Беспорядок полный.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Как выдумаете - снег с остальной части палатки, к моменту когда делалось ее фото, уже откинули с нее? Я к тому, что снегом на уровне входного сугроба могла быть завалена вся палатка, а потом ее частично отрыли.
Из показаний Слобцова:
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Добавлено позже:
А тут 6-7 человек ползут и вытягиваются в одном направлении, к дыре в брезенте
Нет, по моей реконструкции не так:
резать крышу палатки по всей длине (что он и сделал), и вытаскивать лежащих на свежий воздух, в направлении склона. За руки или за ноги (смотря в какую сторону они лежали головами).
Никто никуда не ползет "в одном направлении", а каждого вытаскивают там же, где он лежит. Вбок к склону, через длинный разрез вдоль всей крыши. Кроме самого последнего, у северного конца палатки (туда разрез не доходит, значит, либо там никто не лежал, либо он смог сместиться ближе к краю разреза).

Добавлено позже:
Думаю, картина в этом случае получается характерная: мешки, вёдра и фляги повалены, обувь сдвинута, одеяла вытянуты в одну сторону. Беспорядок полный.
Мешки и ведра находятся у входа - там находился тот первый из туристов, кто сделал первый разрез и вылез сам.
Разумеется, он от них отталкивался, может быть даже вставал на них.
А вот от одеял,  рюкзаков и обуви - безусловно, все остальные отталкивались ногами или руками. И да, они должны быть скомканы, в сторону западной (неразрезанной) стенки палатки. 
« Последнее редактирование: 07.01.15 15:42 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66