Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[АннаМария]

Да. Одно непонятно: что мешало Иванову закрыть дело с резолюцией: их накрыла лавина.

Потому, что была не только эта пресловутая лавина, еще ветер, мороз. Иванов и написал стихия. Не от лавины они погибли, она была толчком.

[Obladi-oblada]

Потому, что была не только эта пресловутая лавина, еще ветер, мороз. Иванов и написал стихия. Не от лавины они погибли, она была толчком.

Ни ветер, ни мороз не могут сломать шесть рёбер с двух сторон.

[АннаМария]

Ни ветер, ни мороз не могут сломать шесть рёбер с двух сторон.

Так был обвал снега на палатку и потом в ручье . К тому же не у всех ребра сломаны. В основном погибли от переохлаждения.

[Obladi-oblada]

Так был обвал снега на палатку и потом в ручье . К тому же не у всех ребра сломаны. В основном погибли от переохлаждения.

Не многовато ли обвалов на одну группу?

[АннаМария]

Не многовато ли обвалов на одну группу?

Ну что поделать, если в марте-апреле-мае снег начинает подтаивать, становиться тяжелее, обваливается, потом подмерзает. Что происходит с телами, костями то мокнут, то смерзаются, становятся хрупкими, разлагаются.

[Pepper]

Это единственная версия для которой существуют все условия и которая подтверждается другими аналогичными случаями. В отличие от различных шпионов, НЛО, техногенна, лосей, етти и т.д. и т.п.

Это версия событий на склоне, и только. Причина покидания палатки.
К событиям в лесу, травмам и к обстоятельствам гибели туристов она никакого отношения не имеет.

Однако, ну, нет такого горячего желания  создавать темы и так далее... На все это ведь и время нужно - если по-серьезному подходить...

Ну вот Вы же сами видите: подошли к делу несерьезно, "наскоком" - и в результате получился балаган. Ругань отнимает больше времени, чем Вы потратили бы на последовательное изложение и обсуждение каждого эпизода.
Весь многолетний опыт форумов по данной тематике показывает, что это единственно правильный и продуктивный путь.

[Obladi-oblada]

Ну что поделать, если в марте-апреле-мае снег начинает подтаивать, становиться тяжелее, обваливается, потом подмерзает. Что происходит с телами, костями то мокнут, то смерзаются, становятся хрупкими, разлагаются.

Так вот Иванову и карты бы в руки. Но СМЭ почему-то пишет другое. Зачем? Когда всё так просто объясняется двумя фразами.

[АннаМария]

Это версия событий на склоне, и только. Причина покидания палатки.
К событиям в лесу, травмам и к обстоятельствам гибели туристов она никакого отношения не имеет.

Я с вами бы согласилась, если бы люди не умирали от переохлаждения. И если бы у ВСЕХ туристов были различные переломы и травмы не совместимые с жизнью.

Добавлено позже:

Так вот Иванову и карты бы в руки. Но СМЭ почему-то пишет другое. Зачем? Когда всё так просто объясняется двумя фразами.

Он и написал стихийные силы, которые туристы преодолеть не смогли.

[Obladi-oblada]

Он и написал стихийные силы, которые туристы преодолеть не смогли.

Да, написал. Но Возрождённый написал в акте так, как он увидел, а увидел он не посмертные, а прижизненные травмы. И по прошествии 30 лет Иванов вдруг пишет статью, в которой опровергает всякое указание на стихию. Зачем? Дело закрыто и предано забвению. А человек спустя десятилетия пишет нечто, похожее на исповедь, хотя его никто к этому не принуждает.

[АннаМария]

Но Возрождённый написал в акте так, как он увидел, а увидел он не посмертные, а прижизненные травмы.

Выше же писалась. Травмы были и те и другие. Могли получить повреждения при жизни, потом это усугубилось. Так не возможно? Вполне вероятно.
По поводу Иванова, я не знаю с чего вдруг он начал говорить другое. Нет ни одного факта присутствия кого-либо или чего либо постороннего в момент гибель туристов. Нет ни одного факта посторонних сил при гибели туристов в аналогичных условиях. Туристы всегда гибнут от природных явлений и от своей неосмотрительности и не подготовленности.

[Obladi-oblada]

Выше же писалась. Травмы были и те и другие. Могли получить повреждения при жизни, потом это усугубилось. Так не возможно?

Возможно, так возможно А возможно и нет. Сомнения в том, что всё ясно, зародились ещё у поисковиков, и с тех пор ещё не развеяны.

По поводу Иванова, я не знаю с чего вдруг он начал говорить другое.

Старческий маразм? Желание попиариться?

Нет ни одного факта присутствия кого-либо или чего либо постороннего в момент гибель туристов.

Да ведь факты в УД отбирал тот же Иванов.

[АннаМария]

Старческий маразм? Желание попиариться?

Есть еще один вариант, журналист немного подправил речь Иванова.

Да ведь факты в УД отбирал тот же Иванов.

Если идти этим путем, то можно договориться до того, что все туристы живы. О их смерти в УД ведь тоже Иванов написал.

[Иван Иванов]

Самое интересное,на мой взгляд,следующее - была ли статья Л.Н. Иванова  коллективным решением или это его личная инициатива?Для всех нас предпочтительнее первый вариант.В этом случае какую - то надежду  это вселяет.

[Obladi-oblada]

Есть еще один вариант, журналист немного подправил речь Иванова.

Добавил жареных фактов?

Если идти этим путем, то можно договориться до того, что все туристы живы. О их смерти в УД ведь тоже Иванов написал.

Да ведь мы даже экспертиз не видели. Фотографии тоже, мягко говоря, оставляют желать лучшего. А ведь Иванов был не новичок в криминалистике.

Добавлено позже:

Самое интересное,на мой взгляд,следующее - была ли статья Л.Н. Иванова  коллективным решением или это его личная инициатива?Для всех нас предпочтительнее первый вариант.В этом случае какую - то надежду  это вселяет.

А что вы имеете в виду под коллективным решением?

[АннаМария]

Да ведь мы даже экспертиз не видели. Фотографии тоже, мягко говоря, оставляют желать лучшего. А ведь Иванов был не новичок в криминалистике.

А зачем вам экспертизы? Вы же УД считаете сфальсифицированным. УД ведь на основании экспертиз построено. Видимо экспертизы то же того... Вы бы определились для начала верить УД или нет. А то одним фактам верим, другим нет. Если подходить по вашему, то в множестве сломанных ребер, упомянутых Ивановым, можно сомневаться, может этого и не было.

[arhelon]

Что происходит с телами, костями то мокнут, то смерзаются, становятся хрупкими, разлагаются.

По нормативам срок полной минерализации трупа в захоронении - 16 лет (ЕМНИП). То есть, когда остается только скелет.

[Obladi-oblada]

А зачем вам экспертизы? Вы же УД считаете сфальсифицированным. УД ведь на основании экспертиз построено. Видимо экспертизы то же того... Вы бы определились для начала верить УД или нет. А то одним фактам верим, другим нет. Если подходить по вашему, то в множестве сломанных ребер, упомянутых Ивановым, можно сомневаться, может этого и не было.

Сломанные рёбра упомянуты не Ивановым, а Возрождённым. Без этого документа УД просто не признали бы с юридической точки зрения. Хотел ли Иванов фальсифицировать дело? Думаю, нет. Он просто был вынужден его подредактировать под стихийную версию.

[АннаМария]

Он просто был вынужден его подредактировать под стихийную версию.

Естественно, туристы ведь всегда гибнут от рук шпионов и прочих "потусторонних сил". Вы с чего взяли, что Иванова заставили подредактировать? И где факты присутствия "потусторонних сил" (не стихии).

[Иван Иванов]

Добавил жареных фактов?

Добавлено позже:
А что вы имеете в виду под коллективным решением?

Коллективное решение Окишева и Иванова.Возможно участвовал и ещё кто - то.Следствие вёл не один Иванов.

[Obladi-oblada]

Вы с чего взяли, что Иванова заставили подредактировать? И где факты присутствия "потусторонних сил" (не стихии).

Это общий вывод, который я делаю из обсуждения материалов УД. У вас такого ощущения нет? У Иванова тоже не было фактов присутствия потусторонних сил. Но была почему-то уверенность в этом (судя по статье, но ведь не отрекался же он от неё).

[Иван Иванов]

Это общий вывод, который я делаю из обсуждения материалов УД. У вас такого ощущения нет? У Иванова тоже не было фактов присутствия потусторонних сил. Но была почему-то уверенность в этом (судя по статье, но ведь не отрекался же он от неё).

Л.Н. не только знал о присутствии,он знал и участников.Прочитайте статью,сравните её с актами СМЭ и Вы все поймете.Акты сохранил в деле сам Л.Н.

[Obladi-oblada]

Коллективное решение Окишева и Иванова.Возможно участвовал и ещё кто - то.Следствие вёл не один Иванов.

Но ответственность лежала на Иванове. И он все 30 лет тяготился тем, что не рассказал родственникам ту правду о происшедшем, которую считал настоящей.

Добавлено позже:

Л.Н. не только знал о присутствии,он знал и участников.Прочитайте статью,сравните её с актами СМЭ и Вы все поймете.Акты сохранил в деле сам Л.Н.

Намекаете на военных?

[АннаМария]

Это общий вывод, который я делаю из обсуждения материалов УД. У вас такого ощущения нет?

У меня нет. Человек сделал свою работу исходя из своей квалификации на тот момент. Вот как мог, так дело и вел. Если бы уж действительно на него надавили и хотели скрыть что-то важное, то УД было бы такое, что вы бы сейчас не рассуждали о других версиях. Да и само УД не рассекретили бы никогда.

Добавлено позже:

И он все 30 лет тяготился тем, что не рассказал родственникам ту правду о происшедшем, которую считал настоящей.

Так он ее не рассказал и в статье. Одни намеки и ни каких доказательств.

[Obladi-oblada]

Если бы уж действительно на него надавили и хотели скрыть что-то важное, то УД было бы такое, что вы бы сейчас не рассуждали о других версиях. Да и само УД не рассекретили бы никогда.

Что же такого суперсекретного могло в нём быть? Что-то наподобие эксперимента в Филадельфии?

[АннаМария]

Что же такого суперсекретного могло в нём быть?

Может шпионы или испытания оружия, падение ракеты или НЛО. Здесь масса версий на сей счет.

[Obladi-oblada]

Так он ее не рассказал и в статье. Одни намеки и ни каких доказательств.

Потому, что доказательств не было. ОШ к делу не пришьёшь.

[АннаМария]

Потому, что доказательств не было. ОШ к делу не пришьёшь.

ОШ, а. А что это такое? Это природное явление или рукотворное?

[Pepper]

Намекаете на военных?

На свою "версию" он намекает... 

[Ефим Суббота]

Да и само УД не рассекретили бы никогда.

Его никогда и не секретили. 

[Obladi-oblada]

Может шпионы или испытания оружия, падение ракеты или НЛО. Здесь масса версий на сей счет.

В 90-е годы ничего секретного с той поры уже не оставалось. Не Иванов, так другой бы рассказал.