«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Dyatlov]

Спорить с эффективностью таких укрытий как снежная пещера бесполезно. Уроков по выживанию в зимнем лесу в интернете полно:

Я вас уже спрашивал, а вы и не слышите: Так "в интернете" или на вашей личной практике?? Или вы разницу совершенно не понимаете?
Я вам привожу все исключительно то что видел и пользовал сам, а вы мне какие то "левые" ссылки, условий в которых не знаете и не понимаете.

И поверьте мне

Как я вам могу поверить, если вы сами это не пробовали и не рисковали жизнью в подобных условиях, а  и пробовал, и анализировал и ход действий, и последствия много раз??

В 1996-ом двенадцать альпинистов попали в буран в Северной Патагонии.

А вот на Эвересте в…. и тд это не сработало… И что, так будем чужими абстрактными бумажками (ссылками) оперировать, или собственной практикой..??
Тем паче, это все просто слова вобщем, а значит и ни о чем, потому что мы разбираем конкретную ситуацию с конкретными условиями, в которых была гр. Дятлова.
И никаких Патагоний с Эверестами.

Место настила и тел попало в кадр на фотографии в конце февраля:http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56231Этот факт известен давно и оспаривать его бесполезно. Ручей в месте настила переметён полностью, вровень с берегами.

Не пишите того, что не знаете сами, лично, на практике и на реальном месте. Все это упражнения на клавиатуре , и не более того...

 

Сейчас снег задерживается на пути от склона к ручью выросшим лесом.

Еще раз спрашиваю: с чего вы это взяли? На базе каких наблюдений это следует? У вас что, наблюдений на месте больше чем у меня? Если нет, то чего вы так упорно спорите?

В 1959 году такого снегозадержания на пути к ручью не было, т.к. не было такого леса и снег обильно откладывался в ручье, как в углублении за счёт завихрений воздуха

Повторяю вопрос: где вы изучали аэродинамику? Где  и когда вы изучали перенос снега на конкретном склоне? Про 1959 год, пока умолчим…

По мере выравнивания снежного рельефа завихрения воздуха уменьшаются и темпы снегонакопления снижаются. Но если в таком месте выкопать яму, завихрения воздуха вновь увеличатся и её снова быстро занесёт снегом. По этой причине расчищенные было дороги и тропки в деревнях может перемести вровень с целиной за одну ночь, хотя рядом с ними на целине уровень снега практически не увеличится:

Это все общие слова, которые никакого отношения к конкретному месту не имеют. Давайте говорить про конкретные вещи, а не вообще.. где то там… что то возможно будет.
Интенсивность растительности в направлении переметания 1 ручья по сравнению с 1959 годом сильно не изменилась. Да, зарос левый берег, но при подходе к нему  имеется сильное разряжение которое снег сильно не задерживает. С другой стороны, количество снегопереноса сверху не уменьшилось (скорее увеличилось – обоснование я приводил.) тогда где этот снег? Я что то не заметил сильного накопления выше, и перед началом растительности. Хотя ходил там зимой не один десяток раз (по маршруту палатка - кедр). Куда по вашему, могли исчезнуть эти десятки (наверняка больше, ну пусть будет…) куб м снега, которые должны были переметать этот ручей??

http://stat8.blog.ru/lr/0a0e03eba28d52690a8a9ab12e91f9cb

Угу. А это, стал быть, переметенный 1 ручей в 1959 году??

Также переметало и ручей. Снегонакопление продвигалось от левого берега к правому. Это и дало возможность 1 февраля выкопать нишу под настил одними ногами без выбрасывания снега наверх:

Извините, но это ваши фантазии, и не более…
Я уж не говорю про то, что параметры долины 1ого ручья, ориентация солнца на классическом снимке и масса прочих параметров не подходят для места 4-х. Если кто то кого то смог уговорить, что это "факт", то могу вас разочаровать, это не так. Пока будет зашореность в рамках монитора компьютера, до тех пор отсрочено разочарование этим местом. Мало того, уже есть восстановленные фрагменты другого места. Полностью представить фото не получается, потому что, как вы сами правильно указываете, растительность расползлась. А по частям, с разных точек, где видимость лучше – уже есть. Видимости это мешает сильно, а гулять ветру и переносить снег – не очень. Разница в ветре на границе растительности и у устья 1 ручья незначительная.

К моменту прихода поисковиков ручей над настилом был переметён уже полностью.

Вы это так безаппеляционно заявляете, как будто сами присутствовали при этом, как 01..02 февраля 1959, так и 27 февраля того же года. Но ни я, ни В. Г. Карелин с этим не согласны. Так же как и с, прогнозируемым вами количеством снега.
Поэтому, если хотите кого то убеждать в своей правоте, поищите кого-нибудь, кто знает место и условия похуже. Тогда получится, а со мной – нет.

Добавлено позже:

шапки и валенки относились к парадоксальному раздеванию,

Значит я не понял вопроса.. Возможно потому, что вы его так сформулировали. Ладно, уже разобрались...

Относительно опубликования вашего фото с места операции

Во-1. Это не "операция", это обычная практика ПСР (поисково-спасательных работ).
Во-2. Что бы вы не говорили про публикацию подобных фото, я останусь при своем мнении. Хотя бы потому, что так считаю и "перевоспитывать" меня уже поздно.

насчет обстоятельств обнаружения группы КУАИ в Хибинах в 1973 году

Ну, и если быть буквоедом (т. е. достаточно точным в написанном) должен заявить откровенно  , погили они не в Хибинах, а в Ловозерах (Ловозерских тундрах). Хибины там находятся западнее, через Умбозеро.
Вот, примерно как выглядят Хибины из Ловозер.

Умбозеро хорошо видно. Оно эти тундры и разделяет.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, а вот негативы того времени у меня сохранились. Хотел найти на краю перфорациионной полосы надпись типа "Agfacolor", так вишь не делал они тогда этих надписей, позже появились, уже где то  к концу 60-х...

[Игорь Б.]

Вы это только в бане не скажите, тут же мочалками закидают. Температура там действительно стабилизируется, и даже чуть-чуть повышается, но до плюса там как до Пекина пешком.

Ну так как? Достигаются в снежных пещерах плюсовые температуры без обогревателя или нет?

Я вам привожу все исключительно то что видел и пользовал сам, а вы мне какие то "левые" ссылки, условий в которых не знаете и не понимаете.

Как показала практика, ваш опыт выкрасить и выбросить.

[Dyatlov]

Ну так как? Достигаются в снежных пещерах плюсовые температуры без обогревателя или нет

Наверное в 7 классе весьма средней школы вы были закоренелым двоечником по физике, раз для вас это большой секрет. Даже при наличии хорошего обогревателя температура вверху (для особых знатоков физики напоминаю, там самый теплый воздух скапливается) не бывает положительной. А в самом низу она вообще уличная. Именно по этой причине и делают понижение при входе или "ступеньку", что бы реализовать "температурную пробку".
Впрочем, кому это я говорю, у вас ведь в каждой снежной пещере обязательно присутствуют  специально обученные сверхмощные люди-обогреватели (с вечным двигателем-генератором внутри  каждого). И это непременное условие обязательного  ее (пещеры) существования..
И никто не делает вентиляционных дырок, специально что бы побольше надышаться СО2.

Как показала практика, ваш опыт выкрасить и выбросить.

Насчет наличия у вас даже зачатков "практики" и желания ее оценивать у других, это у вас мания величия. А если, к тому же и отсутствует "предмет для покраски", остается только упражняться в злобных инсинуациях. А что же еще остается вам делать, если другое (знания и практика) у вас отсутствует как класс?

Самое печальное будет, если кто то вам поверит и начнет "пользовать убежища по Игорю Б" в критической ситуации. Это для него может очень плохо кончится. Виртуальные (короче - мнимые) "знания" ведут далеко не к виртуальным последствиям.

[egregor]

В одной из веток форума я приводил интересные наблюдения Аскинадзи:

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
М.П.: Спасибо! А дальше?
В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с
трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.

Вот это вопрос меня всегда интересовал: то есть получается, что на момент начала февраля, в районе найденого настила было углубление около 3-х метров? А потом оно чудесным образом засыпалось?

[LANDAU]

на момент начала февраля, в районе найденого настила было углубление около 3-х метров? А потом оно чудесным образом засыпалось?

Почему чудесным? Надуло/сдуло со склона ХЧ, т.к. сильные ветры имели место быть, поисковики говорят об этом + снегопады, пусть не большие, но тоже были. И это все - за весь период поисков, с конца февраля.
Это один вариант ответа на ваш вопрос)). Второй вариант - ... его нет! Я тоже плохо понимаю: каким образом и за какой период надуло/навалило не меньше 5метров снега над настилом, например. Почему 5?  Смотрите:
 Известно, что зонд Аскинадзи был нарОщенный, он сам говорил об этом. Также известно из его же слов, что он был длиной 2- 2,5 м. Путаница у него именно из-за этого, т.е. в номинале его зонд был около 2х метров, а после наращивания - 2,5метра. За 50 лет  - удивительно, что он вообще помнит такие мелочи! Поэтому считаю, что  на известном фото раскопа настила - зонд 2,5метра. Соответственно толщина снега над настилом - около 4,0м. Это в мае. Т.е. получается, что за февраль-март (максимум) накидало  однозначно около  5 метров(!!) снега (с учетом 20% усадки снега при его таянии в апреле).
Надо проконсультироваться со специалистами, очень странно мне все это...

[megeor]

Соответственно толщина снега над настилом - около 4,0м.

Вы забываете, что на фото не только снег, который до раскопа накрывал настил, но и выброшенный из ямы снег. Первоначально (кажется в телеграмме) упоминалась глубина- 2,5-3 метра, потом она   "выросла" до 3-3,5 затем до 3,5-4. В постановлении о прекращении дела, Иванов по памяти поставил глубину настила, отличную от первоначальной величины.

[jack79]

LANDAU, странно не то, что эту "яму" засыпало. Странно другое: если в мае эти веточки повели почти вертикально вниз, то и в феврале они почти вертикально туда уходили (то есть "примерно" на такую же глубину). И это, как Вы заметили, еще и с учетом усадки снега.

[Pepper]

Странно другое: если в мае эти веточки повели почти вертикально вниз, то и в феврале они почти вертикально туда уходили (то есть "примерно" на такую же глубину).

Это означает, имхо, что сначала веточки шли по снегу от зоны леса до откоса правого берега ручья. Эта часть не являлась зоной интенсивного ветрового снегоотложения (не было соответствующих условий, более того, снег с откоса правого берега мог сдуваться) - снег в ней образовался в основном за счет предшествующих снегопадов. Но даже при этом "дорожка" оказалась к началу поисков укрыта снегом, так что ее не заметили. Возможно даже, что в этом месте дятловцы, перетаскивая ветки,  протоптали некую тропу, которую потом и замело ветровым снегом (углубление в снегу как раз и создало условие для отложения метелевого снега).

Дальше дорожка из веточек спускалась по правому склону вниз, к настилу в ложе ручья. И вот это ложе и заполнилось метелевым снегом за месяц.   

[egregor]

И вот это ложе и заполнилось метелевым снегом за месяц.

А до этого получается метелей и снегопадов не было?

[Pepper]

А до этого получается метелей и снегопадов не было?

А я и не писал, что ложе ручья было голым.

[egregor]

А я и не писал, что ложе ручья было голым.

Вот именно этот момент я и пытаюсь прояснить.

[Pepper]

Вот именно этот момент я и пытаюсь прояснить.

Непонятно - что тут надо прояснять?

Не может быть никаких сомнений, что к 1 февраля дно ручья не могло оставаться голым.
Оно в любом случае было закрыто снегом.
Количество его, и плотность (даже точнее - структуру слоев) мы никаким способом узнать не можем. Это зависит от чередования погоды на перевале с момента выпадения первого снега. Например, могло быть так, что нижний слой (у самой земли, толщиной 20-30 см) успел слежаться или даже покрыться корочкой, а уже поверх него ближе к февралю насыпало или намело еще до полуметра более рыхлого снега.  Тогда в этом верхнем слое можно было вытоптать углубление под настил, и при этом сам настил лежал бы не на земле. И дятловцы могли не знать, что в этом месте под снегом находится русло ручья.

Так же точно мы не знаем, каков был профиль этого снега. Тоже можно предположить из общих соображений (хотя и без всяких фактов), что снега на левом (западном) склоне долинки ручья   откладывалось больше, чем на правом, образуя своего рода надув (необязательно в виде козырька). Примерно такого вида (только чуть поменьше), как видны на фото 2-го ручья. Там тоже от левого склона "растут" надувы-сугробы, не до конца смыкающиеся с правым склоном ручья.
Такой профиль мог подсказать дятловцам идею (и это предлагалось давно и разными авторами) вытоптать в этой наклонной снежной массе что-то типа "алькова" (углубление без крыши), у которого высота снега со стороны правого берега небольшая (полметра или меньше), а со стороны левого - до метра, что позволяло бы иметь защиту от ветра для сидящих.
Спорный вопрос (на который тоже нет ответа в виде фактов) - планировали ли дятловцы закрыть это убежище еще и сверху. Бессмысленно это обсуждать, поскольку могло быть и так, и иначе.

Сразу оговорюсь - я вовсе не рассматриваю такое укрытие как возможную причину обрушения и причинения травм.

[LANDAU]

Вы забываете, что на фото не только снег, который до раскопа накрывал настил, но и выброшенный из ямы снег.

Не забываю. Просто ясности в вопросе куда и на какую сторону раскопа они снег выбрасывали до сих пор нет. Аскинадзи в своих последних "Севастопольских" ответах тоже вспомнить не смог...

[megeor]

Просто ясности в вопросе куда и на какую сторону раскопа они снег выбрасывали до сих пор нет.

обычно бросают во все стороны или туда где ниже, иначе на набросанную гору добрасить трудновато - высоко.

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не забываю. Просто ясности в вопросе куда и на какую сторону раскопа они снег выбрасывали до сих пор нет. Аскинадзи в своих последних "Севастопольских" ответах тоже вспомнить не смог...

красно-синие очки. Снег на берегу со стороны фотографа. Я так понимаю, что это левый берег

[LANDAU]

красно-синие очки

Нетути у меня таких очков(((

[Maria]

"Я, Аскинадзи Владимир Михайлович, в давно прошедшем 1959 году руководил группой студентов - поисковиков, которые нашли последних четверых дятловцев. Мастер Спорта по туризму.

Я всё видел своими глазами, а не "измышлял гипотезы".

Описывать их нет никакого смысла, поскольку всем, кто так или иначе интересуется этой темой, всё известно в мелочах. Но расхождение в малом,- в причинах столь серьёзных травм, причём, только у тех, кого мы нашли последними, которые пролежали под 3-х метровым слоем снега в течении 3-х месяцев.

Мы их откапывали из - под снега, лопатами выбирая снежные блоки посильным для нас весом. Снег был подтаявший и постоянно оседал.

На фото представлен настил (чей он – вопрос спорный, но это сейчас не важно), который находится под 3-х метровым слоем снега (для масштаба мы сфотографировали 2-х метровый зонд). Это почти дно ручья, который протекает в достаточно глубокой лощине. Снегом замело эту лощину, поэтому и образовался такой глубокий слой.

Да, эти 3 метра намело, но не за две недели, а за 3 месяца. З. Колмогорова (найдена среди первых, февральских трупов) лежала на склоне под полуметровым слоем снега. Её нашли поисковые собаки. Нет ничего удивительного, что четверо, о ком идёт речь, лежали уже под снегом большей толщины, поскольку снег собирается в низинах. Собаки их тогда уже учуять не смогли. Дальше снег накапливался. Еще в конце апреля было достаточно дней с сильной пургой. Снежный покров буквально снивелировал местность. Только по летним снимкам я смог увидеть действительный профиль местности. Так, что в том, что ребят постепенно накрывало снегом, ничего загадочного. Будь распадок с ручьём поглубже, намело бы и 4, и 5 метров.

Я не вижу ничего странного в том, что в долину ручья ветром сносило снег со всех окрестных гор в течение 3-х месяцев. Для наглядности высылаю Вам фото одного нашего «рабочего» дня. И это был конец апреля! Поэтому я и сказал, что будь долина ручья ещё глубже, тогда бы и её засыпало. Процесс остановился, когда ручей был полностью засыпан. Количество снега в долине продолжало увеличиваться, но теперь по гораздо большей территории.

В подтверждении этого, высылаю Вам ещё одно фото. Это как раз долина ручья, засыпанная снегом, и чем дальше вглубь кадра, тем снега меньше. У кедра его практически нет.

Трупы лежали в самом ручье, примерно, на полметра ниже настила. Люда Дубинина лежала грудью на большой каменной глыбе, и у неё обнаружили 10 сломанных рёбер. Вот с этого момента и начинаются различного рода объяснения этого феномена.

Устье этого ручья, которое впадает в один из притоков р. Ауспии, было оголено, и мы брали там воду для хознужд. Это я к тому, что в воде ребята побывали не менее 1,5 месяцев. Мы их нашли 4-го мая.

Снег постоянно оседал, придавливая ребят. Налицо огромная статическая нагрузка длительного действия."

[egregor]

Это почти дно ручья, который протекает в достаточно глубокой лощине. Снегом замело эту лощину, поэтому и образовался такой глубокий слой.

Отлично.
Получается настил на момент начала февраля находился почти на дне ручья.
То есть за три месяца до этого там ничего не замело, а за несколько недель после надуло 3 метра?

[LANDAU]

То есть за три месяца до этого там ничего не замело

Под настилом было 30см снега... получается именно так.

[Palmer]

Люда Дубинина лежала грудью на большой каменной глыбе, и у неё обнаружили 10 сломанных рёбер. Вот с этого момента и начинаются различного рода объяснения этого феномена.

Да, этот фактик интересный. Будто её подняло и с ускорением бросило на камень.

[egregor]

Да, этот фактик интересный. Будто её подняло и с ускорением бросило на камень.

А приподнимать-то зачем? Если настил был почти на дне, а тела нашли не так далеко от него, то может быть и камни были оголены? А тогда падение с 3-х метровой высоты берега не будет ли оказывать такое травмирующее действие?

[LANDAU]

Я всё видел своими глазами

Первый раз прочел такое подробное описание событий у Владимира Михайловича. Большое спасибо, Maria!!

[egregor]

Вот еще интересное наблюдение в тему:

Поисковик Н. Токарев:
Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов.

[Palmer]

Вот еще интересное наблюдение в тему:

Там есть и продолжение цитаты:
... Думаю, все произошло так. Ночью один из туристов вышел из палатки и увидел нечто, повергнувшее его в ужас. Он поднял тревогу, и все покинули палатку, побежали вниз. Один из них, Р.Слободин, упал и получил травму. Сбежав в долину, они стали думать, что делать. И решили, видимо, так: трое идут в палатку за теплой одеждой, остальные разводят костер и ждут на месте. Думаю, они погибли от удушья, а не замерзли. Дело в том, что снег у лица Колмогоровой был окровавлен, кровь шла, видимо, носом или горлом. Далее, костер ребятам разжечь не удалось - береста и веточки лишь обуглились. Думаю, от недостатка кислорода. Выходит, трое погибли на пути к палатке, двое - у неразгоревшегося костра, а четверо выкопали яму, наломали веток с елочек, выстлали дно ямы и спустились в нее. Через какое-то время послали одного узнать - что с костром? Он пришел к костру и обнаружил товарищей мертвыми. Чтобы согреть оставшихся, взял их одежду и пошел обратно. Но и одежда товарищей эту четверку уже не спасла...

[LANDAU]

Там есть и продолжение цитаты

Ценность свидетельств и рассказов поисковиков именно в свидетельствах, а не в их предположениях и версиях произошедшего. Версий много, а свидетелей очень мало!

[egregor]

Там есть и продолжение цитаты:
... Думаю, все произошло так. Ночью один из туристов вышел из палатки и увидел нечто, повергнувшее его в ужас. Он поднял тревогу, и все покинули палатку, побежали вниз. Один из них, Р.Слободин, упал и получил травму. Сбежав в долину, они стали думать, что делать. И решили, видимо, так: трое идут в палатку за теплой одеждой, остальные разводят костер и ждут на месте. Думаю, они погибли от удушья, а не замерзли. Дело в том, что снег у лица Колмогоровой был окровавлен, кровь шла, видимо, носом или горлом. Далее, костер ребятам разжечь не удалось - береста и веточки лишь обуглились. Думаю, от недостатка кислорода. Выходит, трое погибли на пути к палатке, двое - у неразгоревшегося костра, а четверо выкопали яму, наломали веток с елочек, выстлали дно ямы и спустились в нее. Через какое-то время послали одного узнать - что с костром? Он пришел к костру и обнаружил товарищей мертвыми. Чтобы согреть оставшихся, взял их одежду и пошел обратно. Но и одежда товарищей эту четверку уже не спасла...

Один из важных моментов наблюдения Токарева в том, что он предполагает, что это была именно яма и именно вырытая. Но вырыть яму такой глубины без инструментов в промерзжем состоянии снега нереально... Сомневаюсь

[Maria]

 В. М. 
 просил сказать следующее:

"... я не настаиваю на этой версии уже больше полутора лет. Факты меня переубедили."

От себя добавлю, что прочитав комментарии Корнева и др. врачей, поняла одну вещь - такие переломы могли быть и от снежной массы впоследствии ее давления на тела, именно так, как говорил В. М.

Но есть одно существенное "но"!
Если какие-то ребра УЖЕ БЫЛИ СЛОМАНЫ ДО ТОГО, КАК ТЕЛА ПОПАЛИ В ОВРАГ. 
А снежная масса со временем просто продолжила ломать то, что было сломано до нее. Ведь нет в СМЭ никаких исследований, когда какое ребро и как было сломано.
Это лично  моя точка зрения.

А слова В. М. я привела в этой теме как ответ на просьбу рассказать о том, какой был снежный покров в овраге. 

Добавлено позже:

Вот еще интересное наблюдение в тему:

Поисковик Н. Токарев:
Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов.

Ув. Егрегор, а где можно прочитать полностью воспоминания поисковика Токарева.
Я впервые о нем услышала от Вас.

[Palmer]

а где можно прочитать полностью воспоминания поисковика Токарева.

В статье "Свидание с горой мертвецов":
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/svidanie_s_goroi.htm
О необычном небесном явлении рассказывал мне пенсионер, житель Ивделя Н.В.Токарев. Один из действующих лиц той истории, спасатель, он хорошо помнит февраль 59-го. Жена Николая Васильевича, в то время техник-метеоролог, заметила на небе летящий шар. Как и полагается, описала сие явление, направила сообщение в Свердловск.
"Куда же подевалось это свидетельство? Почему им никто не заинтересовался?" - недоумевал мой собеседник.
Уважаемый Николай Васильевич! Приехав из Ивделя, я отправился в архив и обнаружил в "Деле" то самое описание. Аккуратно подшитый к делу листочек под номером "227" Все-таки следствие трудилось не вхолостую и оставило нам массу "наводок"...

Муж метеоролога Токаревой.

"Думаю, они погибли от удушья..."

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

http://web.archive.org/web/20090522091641/http://www.uranstation.ru/book/export/html/146

[megeor]

Читаю Туманова:  При вскрытии внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно, так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.
 И никак не могу понять, как у свежеразмороженного и ранее свежезамороженного трупа органы могут быть в состоянии гниения?!

Туманов:"В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоль".

!!!!

[KUK]

Следующая статья по Григорьеву будет.