«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 32 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1583711 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Уважаемый Эдуард Туманов, как Вы оцениваете вероятность самостоятельного передвижения в течение долгого времени человека с такими травмами, как у Золотарева и Дубининой?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Натт

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 625

  • Был 22.08.19 21:33

Уважаемый г-н Туманов,
Перелом рёбер Тибо-Бриньоля вы считаете фактом? Если так, то возможно ли было не заметить этот факт г-ном Возрождённым при проведении СМИ?
Спасибо!!

Эдуард Туманов


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 12.12.14 21:57

Из допроса Возрожденного:
*Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся

При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой. чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.

не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Причина кровоизлияния в мозговой слой надпочечника у Слободина?
Некие "массы" либо "пена" на щеке Дорошенко?
Седая щетина у Кривонищенко?

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся
Если это не тупые предметы с ограниченной травмирующей поверхностью, не взрывная волна, транспорта на перевале тоже не было.

Тогда, на Ваш взгляд, что в условиях перевала могло нанести Дубининой и Золотареву такие травмы?

Эдуард Туманов


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 12.12.14 21:57

Уважаемые форумчане, прошу меня простить, но я покидаю форум ответив только лишь на некоторые вопросы
Ответы на вопросы КП по экспертизам Возрожденного для меня всего лишь очень очень маленькая часть повседневной, рутинной судебно-медицинской работы
но никак не увлечение, которому я посвящаю свободное время
Вот и всё

всего доброго и успехов всем форумчанам - как в личной жизни, так и в обсуждении тайны Перевала Дятлова

 
« Последнее редактирование: 27.11.14 23:02 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer | ELENAEA | Maria | serg2500 | Gulia70 | Laura | Soldat

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Конечно, спасибо. Мы ведь понарошку спрашиваем. И нам тоже завтра на работу)))

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту о замедлении скорости образования трупных пятен при понижении температуры трупа?
ОТВЕТ. Трупные пятна образуются до момента полного промерзания кожи и подкожножировой клетчатки. Так как тело человека обладает довольно низкой теплопроводностью, то трупные пятна успевают сформироваться даже в сильный мороз.
Эксперт не ответил на заданный ему вопрос: известно ли ему о замедлении скорости образования трупных пятен при понижении температуры? Получается, что или неизвестно, или эксперт не согласен с Десятовым, который отметил эту особенность образования трупных пятен при охлаждении. Напомню, что Десятов отмечает побледнение трупных пятен при надавливании даже спустя 2-4 суток после ДНС:
Цитирование
В 36 на­ших случаях трупные пятна при надавливании на них пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента смерти прошло более 2—4 суток.
То есть стадия гипостаза, которая в обычных условиях продолжается заканчивается спустя примерно 12 часов после ДНС, в случае охлаждения трупа может продолжаться 96 часов, то есть в 8 раз дольше. Что касается "низкой теплопроводности" трупа, то она примерно такая же, как любое тело с влажностью 90%. Ничего особенно теплоизолирующего в молодом нежирном человеческом теле нет. Нет там также ничего особенно теплоёмкого (вода как раз и обладает наибольшей теплоёмкостью по сравнению с другими веществами тела). Поэтому скорость замерзания трупа не может сильно отличаться от скорости замерзания эквивалентного количества воды. В полтора раза может отличаться, но не более.

ВОПРОС. Допускает ли уважаемый эксперт, что быстрое охлаждение легкоодетых трупов при описанных условиях может воспрепятствовать образованию трупных пятен до того, как трупы оледенеют?
ОТВЕТ. Это фантастика. Бредовые утверждения не комментирую.
Странная аргументация для эксперта. То ли он не допускает быстрое замерзание легко одетых трупов на сильном морозе и ветре, то ли несогласен с тем же Десятовым (и целой группой других людей, по материалам которых тот писал монографию).

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что после оттаивания трупов трупные пятна могут образоваться в новых местах в зависимости от положения трупа при оттаивании, а не там, где они возникли сразу после смерти?
После оттаивания практически сразу возникает гемолиз крови с выходом продуктов гемолиза за пределы сосудистого русла.
Известно ли уважаемому эксперту, что повреждения кистей (Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко, Слободин) являются характерными повреждениями при смерти от охлаждения? (Десятов)
ОТВЕТ. Опять фантастика. Фантастические утверждения не комментирую комментариев.
Непонятно, что эксперт подразумевает под "фантастикой". То, что имбибиция интенсивно протекает в оттаявших телах? Это хорошо известный факт. Или то, что повреждения рук - один из характерных признаков смерти от охлаждения? Это тоже хорошо известный факт.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что трупа первой пятёрки в момент вскрытия не были "гнилыми"?
ОТВЕТ. Откуда взялись основания для  подобного утверждения абсолютно непонятно. Следует исходить из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Из чего исходит оппонент, неизвестно.
Из материалов УД. Трупы были обнаружены 27.02. Доставлены в Ивдель 03.03 замерзшими. Вскрывались 04.03. Некогда им было гнить.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения тёмно-вишнёвая кровь (Дорошенко и др. ) встречается достаточно часто? (Десятов)
ОТВЕТ. Алый цвет крови и трупных пятен – постоянный признак смерти от переохлаждения.
Темного цвета кровь может быть только в одном случае – если человек умер от холодового паралича дыхательного центра. Но тогда говорить о смерти от переохлаждения нельзя.
Из Десятова:
Цитирование
В 1875 году вышла диссертация М. Белина, в кото­рой автор произвел анализ секционного материала Мос­ковского морга за 6 лет. Белин сообщил о 45 случаях смертельной гипотермии, из них в 27 случаях погибши­ми оказались бездомные бродяги. В протоколах вскры­тия трупов оказались зафиксированными трупные изме­нения, отмеченные предшествовавшими исследователя­ми. Автор подметил интересную закономерность: во всех случаях, где смерть наступила при температуре воздуха 16 ниже —15°С, кровь в сердце была красноватой, при бо­лее высокой температуре — темная. Причем продолжи­тельность оттаивания на цвет крови влияния не оказы­вала.
Цитирование
Richter (1906) установил разницу цвета крови в по­лостях правой и левой половин сердца: в левой поло­вине светло-красный цвет крови, в правой — темно-крас­ный.
Цитирование
Бек, Делла-Ровере, Ю. Краттер, Ф. Штрассман, В. Н.Шейнис (1943) и Н. В. Попов (1946) отрицают всякое диагностическое значение ярко-красной крови для смер­тельной гипотермии, так как кровь они видели темной.
Цитирование
Более светлую окраску крови в левой половине серд­ца и в аорте мы наблюдали в 69 случаях. Кровь в левой половине сердца, в аорте, артериях и внутренних орга­нах была цвета красной (неспелой) вишни или спелой брусники. В правой половине сердца и в нижней полой вене кровь оставалась темно-вишневого или темно-крас­ного цвета. Особенно контрастно видна разница окраски крови, вылитой на бедро. В некоторых случаях кровь в левой и правой половинах сердца была одинакового тем­но-красного цвета. В 70 случаях смерти от холода кровь в обеих половинах сердца оказалась, как и при асфик­сии, темно-вишневого цвета
ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения  самоповреждение пальцев зубами - достаточно распространённый случай? (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)
ОТВЕТ. За 20 лет работы ни разу с таким не встречался. Поспрашивал у коллег – они тоже такого не видели.
Эксперт не в курсе. Бывает.

ВОПРОС.  Известно ли уважаемому эксперту, что при кольцеобразные повреждения кожи голеней чаще всего образуются во время ходьбы по тонкому снежному насту из-за того, что ноги проламывают наст и его края повреждают кожу голеней?
Известно ли уважаемому эксперту, что морозное растрескивание костей черепа является распространённым видом их повреждения при замерзании? (В.И.Лысый)
ОТВЕТ. Если человек проваливается ногами в снег и при этом ранит их о снежный наст, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль  голеней, но никак не кольцевидные.
То есть про морозное растрескивание эксперту неизвестно? Что касается повреждения голеней, то они возникают, когда провалившаяся нога при ходьбе изменяет наклон и за счёт этого голень входит в соприкосновение с травмирующим твёрдым краем наста. Как при этом могут образовываться идущие вдоль голеней повреждения?

ВОПРОС.  Известно ли уважаемому эксперту, что истинность кровоизлияния может быть определена только на основании гистологического исследования, а упоминания в актах СМЭ о наличии кровоизлияний имеют только предположительный характер и не могут быть признаны в качестве доказательств того, что эти "кровоизлияния" образовались при жизни?
ОТВЕТ. Кровоизлияния в мягкие ткани определяются без проблем при визуальном исследовании. Гистологическое исследование кровоизлияний проводится только лишь для определения их давности и прижизненности.
Странно. Кровоизлияние, по эксперту - это любое скопление крови? Независимо от того, прижизненное или посмертное? Тогда зачем гистолог пишет в акте: кровоизлияний не обнаружено, (притом, что судмедэксперт в акте описывает наличие видимого кровоизлияния)? В среде судмедэкспертов принято чёткое определение: кровоизлияние - это всегда прижизненное скопление крови, вытекшей из сосудистого русла в прилежащие ткани, органы или наружу. То есть, направляя образца тканей на гистологию, судмедэксперт и имеет ввиду определение их прижизненности:
Цитирование
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Резюме. Уважаемый эксперт или подошёл к экспертизе несерьёзно, или имеет пробелы в знаниях. В любом случае жалко тех невинных, кого из-за ошибок такого эксперта могут упечь за решётку.
« Последнее редактирование: 28.11.14 10:39 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Доставлены в Ивдель 02.03 замерзшими
Как следует из радиограммы, доставлены в Ивдель 3 марта. Через сутки, 4 марта было вскрытие.
По фотографиям Колмогоровой и Слободина действительно видно, что тела первой пятёрки доставлялись замороженными.

P.S. Лень искать тему про следы, так что сообщу здесь. Уникальные следы-столбики в Екатеринбурге у ТЮЗа, сформировавшиеся на днях в сухом метелевом снегу при температуре -10-15 градусов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3117&view=findpost&p=60425
Думаю долго не продержатся. Нет оледенения.
« Последнее редактирование: 28.11.14 00:33 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.)  исключается
Кого что, а меня этот ответ заинтересовал.
В соседней теме про Непреодолимую силу приведены схемы ударов копра( пример предмета с ограниченной поверхностью)  Конечно, сила удара у прибора отличалась от силы удара рукой или ногой или предметом с ограниченной поверхностью в руках. Но схема, где показаны последствия Ассиметричного удара, очень похожа на схему переломов у Люды.

Также, если такие переломы нельзя нанести предметом с ограниченной плверхностью в руках, то тогда остается еще предмет с "неограниченной поверхностью". Например, бревно или ствол дерева.

В общем, этот вопрос надо попробовать выяснить в личном письме.

Большое спасибо Э. В. за то, что нашел время, зарегистрировался на форуме и ответил на нахально поставленные вопросы. )))
И особая благодарность Вьетнамке за то, что сумела уговорить специалиста придти сюда и ответить на вопросы.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

После оттаивания практически сразу возникает гемолиз крови с выходом продуктов гемолиза за пределы сосудистого русла.
Пожалуйста, разъясните что это значит

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

Пожалуйста, разъясните что это значит
Лен, я не туманов ни разу, но я его книжки читала еще задолго до того, как на него вышла КП. При промерзании тела идет повреждение эритроцита (гемолиз), при оттаивании все содержимое эритроцита остается в том месте, где он разрушился, те в том месте где было тп на момент промерзания. И соответственно уже никуда не смещается.
   При образовании простого тп в последней стадии тот же механизм - для фиксации тп нужно разрушение эритроцита. Только в этом случае он разрушается от "старости и гниения".
Промерзания может разрушить эритроцит раньше, чем бы он сам разрушился. Поэтому пишут, что промерзания фиксирует тп во 2ой стадии. Насколько раньше? Хз. Не думаю, что это принципиально нам. Это все равно разговор о сутках. Ну может не о 3-4х, а о 2-3х. Не часы точно.

Примеры Сидорова. Лень цитировать.
1) видели побледневшие тп на 4 сутки. Так нет данных, что труп проморожен. Гибель от гипотермии еще не равно промерзанию трупа. Если нашли в течении 1-2 суток промерзания не будет.
2) наблюдение за цветом ТП в 1865 году.
  Уважаемый господин, слава богу медицина за эти годы шагнула далеко вперед и в плане диагностики тоже. Определение истинной причины смерти представляет проблему и сейчас, даже с учетом лабораторных, биохимических и гистологических исследований. Почитайте, что тогда знали про острую сердечную недостаточность, инфаркт миокарда и тд. Как лечили. Не было возможности определения отравлений (ну разве только цианистый калий и мышьяк по запаху), в том числе метанолом. Поэтому среди обнаруженных замерзших зимой тел в 1865 году без явных насильственных признаков смерти совершенно точно было определенное число трупов, причина смерти которых была не замерзание. Вот это число трупов и дает то разнообразие признаков, которое и описывают исследователи того времени.
     Кстати, я бы думала, что высоко распространенный признак в то время сейчас скорее должен расцениваться как менее специфичный. Те же пятна Вишневского. Никто же не делает гастроскопии выжившим. Это некроз, те прижизненный процесс.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 907
  • Благодарностей: 11 102

  • Расположение: Москва

  • Был 22.01.24 19:46

    • Тайна Перевала Дятлова
Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.)  исключается
Правильно ли я понял уважаемого эксперта,  что прием боевого самбо, в результате которого "мощно, движением таза добиваем ударом всего веса тела по ребрам (с)" не является "действием тупого предмета с ограниченной поверхностью"??
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Мы ведь понарошку спрашиваем.
За себя говорите.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

не является "действием тупого предмета с ограниченной поверхностью"?
По-моему, является. Но у эксперта можно будет уточнить.
Ещё раз, специально для "криминальщиков", в 100500 раз.
Что множественные флотирующие переломы ребер на одной линии, а при приеме "гэбэшников", который описывал ещё Робинзон, человека поворачивают на один бок, ломают ребра, потом на другой. И ребра не будут на одной линии поломаны. Скорее будет хаотично, как и при любых других ударах человека.
Сколько искал, ну ни разу не находил такие переломы в драке, где бы с ударов такое наносилось.
"Каша" из ребер, но не на одной линии.
« Последнее редактирование: 28.11.14 08:50 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

По-моему, является. Но у эксперта можно будет уточнить.
Ещё раз, специально для "криминальщиков", в 100500 раз.
Что множественные флотирующие переломы ребер на одной линии, а при приеме "гэбэшников", который описывал ещё Робинзон, человека поворачивают на один бок, ломают ребра, потом на другой. И ребра не будут на одной линии поломаны. Скорее будет хаотично, как и при любых других ударах человека.
Сколько искал, ну ни разу не находил такие переломы в драке, где бы с ударов такое наносилось.
"Каша" из ребер, но не на одной линии.
Уже 100500 раз обьяснялось. речь не о простой уличной драке. одно дело когда вам засадит полудохлый алкаш и вы даже не моргнете. другое дело- профи с отработанным четким ударом.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 408

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Уже 100500 раз обьяснялось. речь не о простой уличной драке. одно дело когда вам засадит полудохлый алкаш и вы даже не моргнете. другое дело- профи с отработанным четким ударом.
Ну почему там обязательно должны быть профи с отработанными ударами? Потому что НЛО, лавину, ударную волну проще отмести за неимением видимых доказательств присутствия оных? А профи как суслик: не видишь, а он там?


Поблагодарили за сообщение: Palmer | Амальтея | Janne

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

Сколько искал, ну ни разу не находил такие переломы в драке, где бы с ударов такое наносилось.
Правильно. И не найдёте. Потому, что это не был удар. При ударах рёбра не ломаются не по линиям, а хаотично, в зависимости от того, куда пришёлся удар. Кроме того, при ударе на коже обычно остаются следы (в крайнем случае синяки, обычно же ссадины или даже раны). Отсутствие кожных повреждений говорит о том, что удара не было, а нагрузка прикладывалась перпендикулярно поверхности тела, что крайне маловероятно. Но здесь это офтоп.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Ну почему там обязательно должны быть профи с отработанными ударами? Потому что НЛО, лавину, ударную волну проще отмести за неимением видимых доказательств присутствия оных? А профи как суслик: не видишь, а он там?
Некие Джеки Чаны на перевале убивали 9 человек суперприемами с супермощностью, не оставив никаких следов драки. Даже крови нет, хотя её должно быть много. Все-таки убить 9 человек...
??? здасьте. у людей проломлены черепа и ребра- а он- " никаких следов драки" *ROFL* . с чего вы взяли что "крови должно быть много"? если два алкаша с ножами дерутся- да- будет много. обьяснялось уже много раз. надоело

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

у людей проломлены черепа и ребра-
Ну и что? Вы же этим свою предвзятость показываете, а ещё ограниченность мышления.
Где доказательства, что эти травмы наносили люди? Где?
Покажите мне хоть один пример, когда бы в драке один человек нанес другому множественные флотирующие переломы ребер. Если такой пример не найдете, я делаю вывод, что Вы предвзятый сказочник.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Правильно. И не найдёте. Потому, что это не был удар. При ударах рёбра не ломаются не по линиям, а хаотично, в зависимости от того, куда пришёлся удар. Кроме того, при ударе на коже обычно остаются следы (в крайнем случае синяки, обычно же ссадины или даже раны). Отсутствие кожных повреждений говорит о том, что удара не было, а нагрузка прикладывалась перпендикулярно поверхности тела, что крайне маловероятно. Но здесь это офтоп.
да что вы говорите? а если зима и бьющий в перчатке? а избивемый в одежде? какие следы на коже? вы хоть переломы ребер видели хоть раз? и с чего вы взяли, что при ударах ребра не ломаются по линиям? ломаются-и еще как. здесь много факторов- от типа грудной клетки до силы удара. хотите перпендикулярность? человек лежит оглушенный на спине- кирзач 45 размера всей подошвой по грудине-легко. это просто навскидку.

в-общем, советую всем сомневающимся сходить в травмункт и посидеть там с недельку. критерий истины- практика. вот и посмотрите своими глазами на переломы ребер.

egregor


  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 24.04.24 20:13

в-общем, советую всем сомневающимся сходить в травмункт и посидеть там с недельку. критерий истины- практика. вот и посмотрите своими глазами на переломы ребер.
На вопрос Palmera ответьте про множественные флотирующие переломы ребер.
Не надо блудить тут слева на право
« Последнее редактирование: 28.11.14 10:17 »
Сталина на вас нет

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Ну и что? Вы же этим свою предвзятость показываете, а ещё ограниченность мышления.
Где доказательства, что эти травмы наносили люди? Где?
Покажите мне хоть один пример, когда бы в драке один человек нанес другому множественные флотирующие переломы ребер. Если такой пример не найдете, я делаю вывод, что Вы предвзятый сказочник.
вам видео 1959 года с отортена предоставить? *ROFL*
дуйте в травмункт и любуйтесь, раз уж хотите примеры. там какие хочешь переломы и от чего угодно.

egregor


  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 24.04.24 20:13

Вообще интересно тут развиваются события.
Но вот что плохо, что многие не хотят объективно смотреть на вещи и продолжают "натягивать факты" на свои версии.
Даже их идол Туманов говорит им, нет ребят травмы ни разу не криминальные, а они нет, ну что вы Эдуард, тут конечно надо еще разобраться, у нас тут в соседней ветке вроде бы наметился прогресс на сей счет. Вы идите-идите дальше к научно-теоретическим изысканиям *PAINT*
А как эффектно хотели поставить на место "выскочку" Сидорова!
Мусье Туманов  снизошел на форум, как гусар, на белой лошади, подпоясанный обмоткой из солдатского сукна с темляками на концах!
Однако вот это говорит о его малом опыте в области "холодовой медицины"
Цитирование
ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждение  самоповреждение пальцев зубами - достаточно распространённый случай? (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)
ОТВЕТ. За 20 лет работы ни разу с таким не встречался. Поспрашивал у коллег – они тоже такого не видели. Чтобы человек (даже в состоянии переохлаждения) отхватил зубами сам себе такой кожный лоскут?
А вы Эдуард поспрашивайте у коллег и про трупные пятна, они то больше вас знают, просто им писать некогда, они делом заняты.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Palmer | Алиса в поисках чудес

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

дуйте в травмункт и любуйтесь, раз уж хотите примеры. там какие хочешь переломы
Меня не интересуют "какие хочешь переломы", уважаемый предвзятый "мегаэксперт" по дракам.
Меня интересуют только множественные флотирующие переломы ребер. И всё.
Приведите мне, пожалуйста, прошу не первый день, примеры таких переломов в драке. Хоть из медицинской литературы, хоть из криминальных новостей.
Туманов вот ответил, но он для форумных медиков не авторитет, как я погляжу. У форумных "мегаэкспертов", конечно же, опыта больше, чем у Туманова.
Не уходите в сторону, не забалтывайте тему. Ответьте по существу.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Все здешние медики, да, им даже Туманов не авторитет, он же четко говорит, что руками, ногами, тупыми предметами такие травмы нельзя нанести.
Но здешние медики очень предвзятые товарищи, они сторонники криминала, поэтому верстают факты под свое видение.
Некие Джеки Чаны на перевале убивали 9 человек суперприемами с супермощностью, не оставив никаких следов драки. Даже крови нет, хотя её должно быть много. Все-таки убить 9 человек...
Вы убрали ключевое слово ответа мэтра:
 предмета  -"с ограниченной поверхностью"

И смысл стал таков, что человек не может нанести эти травмы.
Не копр же их нанес. А он может.

Вопрос важный. С кондачка не решается. Требуется осмысление всех сторон, таких, как статистика подобных случаев, личный опыт работы с переломами,  результаты научных экспериментов.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Меня не интересуют "какие хочешь переломы", уважаемый предвзятый "мегаэксперт" по дракам.
Меня интересуют только множественные флотирующие переломы ребер. И всё.
Приведите мне, пожалуйста, прошу не первый день, примеры таких переломов в драке. Хоть из медицинской литературы, хоть из криминальных новостей.
Туманов вот ответил, но он для форумных медиков не авторитет, как я погляжу. У форумных "мегаэкспертов", конечно же, опыта больше, чем у Туманова.
Не уходите в сторону, не забалтывайте тему. Ответьте по существу.
успокойтесь- я не "мегаэксперт". и даже не "эксперт" по травмам ;)
я же вам сказал- дуйте в травмпункт и дожидайтесь бомжа с окончатыми переломами. в чем проблема?
что касается коллеги Туманова- он очень даже авторитет.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

а если зима и бьющий в перчатке? а избивемый в одежде? какие следы на коже? вы хоть переломы ребер видели хоть раз?
Уважаемый байбарс. Вы, как я успел убедиться, не очень большой специалист в механике, поэтому прошу прочитать мой пост внимательно и вдумчиво. А главное, попытайтесь представить себе травмирование как некий процесс, протекающий во времени и пространстве. Итак, по-Вашему, переломы рёбер могли быть нанесены рукой в перчатке. Допустим. Представьте себе, что в результате удара рукой в перчатке Вы кому-то сломали ребро. Но Вам этого показалось мало, и Вы решили сломать ещё. Для этого Вы снова бьёте несчастного по грудной клетке. Но одно ребро уже сломано! Как оно будет себя вести? Это хорошо известно: ранее сломанное ребро при каждом новом ударе своими острыми краями травмирует окружающие ткани. Но Вам и этого показалось мало, и Вы с остервенением продолжаете наносит всё новые и новые сокрушительные удары по грудной клетке Вашей жертвы, с каждым новым ударом ломая ей рёбра, и умножая как её мучения, так и повреждения окружающих рёбра тканей (в том числе подкожной ткани) острыми костными отломками. Наконец, Вы, сделав таким образом 14 переломов, выбились из сил и решили остановиться: что Вы увидите на месте грудной клетки Вашей несчастной жертвы? Правильно: мешок, в котором обломки рёбер в кашу перемешаны с кровью. Вы полагаете, что подобное избиение не должно сопровождаться образование синяков? Я полагаю, что скорее обломки рёбер будут торчать из клетки наружу.
« Последнее редактирование: 09.04.18 18:06 от Laura »

egregor


  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 24.04.24 20:13

Вопрос важный. С кондачка не решается. Требуется осмысление всех сторон, таких, как статистика подобных случаев, личный опыт работы с переломами,  результаты научных экспериментов.
То есть опыту Туманова вы не доверяете?
Сталина на вас нет

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Уважаемый байбарс. Вы, как я успел убедиться, не очень большой специалист в механике, поэтому прошу прочитать мой пост внимательно и вдумчиво. А главное, попытайтесь представить себе травмирование как некий процесс, протекающий во времени и пространстве. Итак, по-Вашему, переломы рёбер могли быть нанесены рукой в перчатке. Допустим. Представьте себе, что в результате удара рукой в перчатке Вы кому-то сломали ребро. Но Вам этого показалось мало, и Вы решили сломать ещё. Для этого Вы снова бьёте несчастного по грудной клетке. Но одно ребро уже сломано! Как оно будет себя вести? Это хорошо известно: ранее сломанное ребро при каждом новом ударе своими острыми краями травмирует окружающие ткани. Но Вам и этого показалось мало, и Вы с остервенением продолжаете наносит всё новые и новые удары по грудной клетке Вашей жертвы, с каждым новым ударом умножая как её мучения, так и повреждения окружающих рёбра тканей (в том числе подкожной ткани) острыми костными отломками. Наконец, Вы выбились из сил и решили остановиться: что Вы увидите на месте грудной клетки Вашей несчастной жертвы? Правильно: мешок, в котором перемешаны с кровью обломки рёбер. Вы полагаете, что подобное избиение не должно сопровождаться образование синяков? Я полагаю, что скорее обломки рёбер будут торчать из клетки наружу.
уважаемый Владимир Сидоров. Вы совершенно правы- я ни черта не смыслю в механике. Я даже не знаю что это такое. Зато в свое время мне пришлось избитых привозить к травматологам. Если вы сожмете руку в кулак и приложите к ребрам-то 4-6 ребер ударной поверхностью думаю охватите. а если ляжете и мужчина вашей комплекции поставит стопу вам по средне-ключичной лини... посчитайте сами. и на все один удар
а если к примеру девушка хрупкая и бугай 120 килограммовый... тут и считать не надо. при этом есть множество различных вариантов.

например- ударом в висок человека оглушили. он упал на спину. ударом сапога подошвой по грудине.
или- захват сзади за шею и приподнять. при этом несколько повернуть. грудная клетка как груша- бей не хочу. ударить можно той же стопой. почему нет?
и так далее.

вот почему я согласен с ракитиным и робинзоном- это не было уличным избиением. били люди знающие и умеющие. два-три удара.
« Последнее редактирование: 28.11.14 11:43 »