Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 96 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1830399 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 639

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Я пока иду методом исключения. Читаю,анализирую...
Ничего вы пока не анализируете. Вы сам очерк прочитали по диагонали и мало чего, а точнее пока ничего не поняли. На все ваши вопросы автором уже были даны исчерпывающие, логичные и непротиворечивые ответы. Но вы их пока не прочли.
У вас только-только наконец забрезжило, что никаких нормальных оперативно-розыскных мероприятий на Перевале просто не было. О каких вообще следах может идти речь, если палатку раскурочили поисковики, а следователь прокуратуры наличие и расположение вещей описывал с их слов?
Около палатки было просто все вытоптано. Бобина с пленкой вообще укатилась и найдена через сутки в 15 м. от палатки. А фотоаппарат Дятлова был взят одним из поисковиков. Правда позже он его все таки вернул, вместе с пленкой.
Те же пресловутые столбики следов и те достались нашему вниманию в виде кадров любительской съемки. Они даже должным образом не были зафиксированы.
А что касается ребят убивших "дятловцев", их специально учили не оставлять следов. И экскременты уносить с собой в мешке. И использовать гильзоуловители при применении автоматического оружия. И гравитация здесь совершенно не причем. Просто у вас в этой части нет знаний. Вам бы сначала изучить нормально материалы, может что-нибудь и внесли толкового.

Добавлено позже:
Зачем было резать палатку?Я думаю с этого вообще было начинать анализ.Потому,что через "выход" не выйти.
С этого анализ не начинается. Тем более здесь вы ничего не проанализируете, так как неизбежно упретесь в вопрос - кто резал? Может ее таким образом элементарно привели в негодность, чтобы "дятловцы" не смогли ей воспользоваться?
Попробуйте зайти с другой стороны - почему у группы в походе оказалось 3 предмета одежды с искусственно нанесенным на них чистым изотопом, уровень радиоактивности которого был в 30 раз выше опасного порога?
Или другой вопрос - почему костер у кедра был разведен крайне неоптимально, а точнее с подветренной стороны? Они у него не столько обогрелись, сколько попрожигали себе одежду.
А вот еще вопрос - для чего "дятловцам" от палатки, будучи полуодетыми и разутыми пришлось двигаться 1,5 км. практически против ветра?

Добавлено позже:
А вообще версия г-на Ракитина основанная на иностранной разведке опирается на том,что спирт остался не тронут...
Что за чушь? Версия Ракитина строится на самом факте убийства группы туристов, анализе странностей и неясностей, появившиеся как до самого похода, так и сопровождающие сам поход, а также примерная реконструкция событий на Перевале и наиболее вероятные для них "действующие лица".
Вам, юноша, лучше не пытаться тягаться с Ракитиным, а то выглядит очень жалко и нелепо.
Впрочем если вы уже состоялись, то явите миру свой труд. Если он сопоставим с "ракитинским" я охотно возьму свои слова назад. 
« Последнее редактирование: 08.12.14 10:24 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | ELeN

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33

А что касается ребят убивших "дятловцев", их специально учили не оставлять следов. И экскременты уносить с собой в мешке. И использовать гильзоуловители при применении автоматического оружия. И гравитация здесь совершенно не причем. Просто у вас в этой части нет знаний. Вам бы сначала изучить нормально материалы, может что-нибудь и внесли толкового.
Мне факты нужны,ФАКТЫ этой версии.А их нет,верно?)Нет ФАКТОВ присутствия других,нет фактов китайского следа,нет фактов шпионажа,а значит есть просто ДОМЫСЛЫ и не более!Таких домыслов полно,как:шары,снежный человек,манси и Бог еще что.Вы лучше читайте ГОРЬКИЙ опыт других тургрупп,там не только теория,но и практика имеется... И сразу много станет ясно без шаров,шпионов и манси.А бреда в версии-ДОМЫСЛЕ Ракитина полно,причем явно этот человек даже книжек про шпионов не читал,как они работают,а махал кувалдой 800гр(!!!) и гвозди себе забивал в пресс... А вот это ваше:"А что касается ребят убивших "дятловцев", их специально учили не оставлять следов. И экскременты уносить с собой в мешке. И использовать гильзоуловители при применении автоматического оружия. И гравитация здесь совершенно не причем. Просто у вас в этой части нет знаний. Вам бы сначала изучить нормально материалы, может что-нибудь и внесли толкового. " Факт-фактов-ДРУГИХ СЛЕДОВ ТАМ НЕ БЫЛО!!!Я так понял у вас много знаний,может поделитесь?)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Оффтоп (текст не по теме)
Вам, юноша, лучше не пытаться тягаться с Ракитиным, а то выглядит очень жалко и нелепо.
Впрочем если вы уже состоялись, то явите миру свой труд. Если он сопоставим с "ракитинским" я охотно возьму свои слова назад.
Ваши увещевания бесполезны. Пользователь просто троллит, неужели не понятно? Прочитайте его пост над моим и поймете это. Бесполезно что-то доказывать.

Мне факты нужны,ФАКТЫ этой версии.
Если вам действительно нужны факты, то тогда внимательно читайте книгу - у Ракитина все доступно описано и рассказано. Вы не задали ни одного вопроса по существу версии, только кричите о том, что нет фактов. Прежде чем получить ответы, задайте сначала правильные вопросы)
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Ну отпишусь и я, хотя в теме уже два года, но в отличии от новичков прочитавших один абзац и тут пишущих комментарии и вопросы, долго стеснялся писать, просто рядом с "зубрами" сидевшими в теме годами и оставившими тысячи сообщений не о чём, было неприятно попасть под обстрел тапками. На днях прочитал саму книгу Ракитина (очерк читал еще три года назад), очень интересная и познавательная книга во многих отношениях, что касается самой версии, то безусловно много натяжек, нестыковок, домыслов, но это нормально при том минимуме фактической информации. Из всех серьезных версий, эта версия мне ближе всего, понятней и более полная, способная объяснить многие загадки "аварии" группы.  В поддержку версии Ракитина поделюсь своими воспоминаниями, правда они касаются 80х годов, но ниже станет понятно к чему я их привожу. В середине 80х будучи еще юношей пылким и увлекающимся интересовался военной техникой, в те времена информации по нашей техники практически не существовало в открытом доступе поэтому ловили малейшую информацию систематизируя её и додумывая. И вот встретился интересный человек полковник  в отставке, летчик, орденоносец, к тому же как из разговоров выяснилось летчик не простой. Он много рассказал о современной авиационной техники на тот момент, например о достоинствах МИГ-29, который на то время считался одним из новейших самолетов. И вот в разговоре встал вопрос о его Красной звезде- по его рассказу получил он его за полет над территорией Китая на разведывательном самолете, как бы нечаянно залетели в глубь территории, сбились с курса по официальной версии. ))) После это разговор плавно перешел на полеты иностранных самолетов над нашей территорией и мы с ужасом для себя узнали, что это был не только Пауэрс, а подобных полетов были десятки на протяжении 50х-60х годов.(это если кто сомневался в шпионских играх небольшое подтверждение от непосредственного участника подобных игр) На наше недоумение как такое было возможно, человек спокойно ответил-Холодная война была в разгаре, воевали по всему миру (только недавно отгремели бои в Корее, назревал Вьетнам) и не только по всему миру, но и на своей территории и как пример привел случай, что в начале 60х когда сбили Пауэрса над Уралом, в тех местах погибла целая группа при задержании шпионов. Вот вообщем-то и вся информация. И только после прочтения книги Ракитина я вспомнил этот рассказ, очень уж всё укладывается- Урал, начало 60х (спустя 20 лет даты могли и забыться) шпионы, погибшая группа. Поскольку человек много лет прослужил в разведке видимо в их кругах этот случай был хорошо известен и они знали некоторые подробности, может быть считали всю погибшую группу разведчиками, может еще как.. Но тем не менее всё работает на версию Ракитина.. Во всяком случае меня,повторюсь, даже при всех натяжках в описании, эта версия убеждает больше всего.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | vesmar | KUK | Абырвалг | konder | Пихта | tasmity

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Сергей Сидоров

Цитирование
Попробуйте зайти с другой стороны - почему у группы в походе оказалось 3 предмета одежды с искусственно нанесенным на них чистым изотопом, уровень радиоактивности которого был в 30 раз выше опасного порога?
Из каких материалов УД известно про чистый изотоп ? Может там где нибуть написано и какой изотоп конкретно ? В 30 раз выше опасного порога ... ? ! ... Гле это написано ? Ничего не перепутано ? Может это Вы путаете ... Фоновые значения и опасный порог ?

Извините ..., но хотелось бы услышать про известные факты, в соответствии с материалами УД, а не Ваши , или чьи либо ещё фантазии неподтверждённые ...   :-[
« Последнее редактирование: 09.12.14 12:13 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33



Мне нужны факты:
1.СЛЕДЫ ЧУЖИЕ на снегу где...?Вот не задача,да,люди были,а следов и нет...?
2.Факт "китайского следа" где...?Почему китайцы,а не янки например пришли..?
3.Факт "уранового  следа" где...?Причем тут радиация на месте и шпионаж...?
4.Какое такое боевое искусство,где вырывается язык и выдавливаются глаза...?
И это поверхностные вопросы без анализа дебрей этого домысла.Всякие ответы "смыло-сдуло"-детский лепет,я например больше в марсиан поверю,которые возможно следов и не оставляют,чем в "китайцев". Если беретесь за анализ чего-то то АРГУМЕНТИРУЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ...
« Последнее редактирование: 09.12.14 12:33 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Мне нужны факты:
1.СЛЕДЫ ЧУЖИЕ на снегу где...?Вот не задача,да,люди были,а следов и нет...?
2.Факт "китайского следа" где...?Почему китайцы,а не янки например пришли..?
3.Факт "уранового  следа" где...?Причем тут радиация на месте и шпионаж...?
4.Какое такое боевое искусство,где вырывается язык и выдавливаются глаза...?
И это поверхностные вопросы без анализа дебрей этого домысла.Всякие ответы "смыло-сдуло"-детский лепет,я например больше в марсиан поверю,которые возможно следов и не оставляют,чем в "китайцев". Если беретесь за анализ чего-то то АРГУМЕНТИРУЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ...
А вы вот эту тему читали "Тема: Ответы Ракитина на вопросы пользователей "? http://taina.li/forum/index.php?topic=1172.0
Там есть ответы Алексея Ивановича на ваши вопросы.
Вы прочитайте весь раздел, посвященный теме Ракитина и вы найдете ответы на свои вопросы.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33

А вы вот эту тему читали "Тема: Ответы Ракитина на вопросы пользователей "? http://taina.li/forum/index.php?topic=1172.0
Там есть ответы Алексея Ивановича на ваши вопросы.
Вы прочитайте весь раздел, посвященный теме Ракитина и вы найдете ответы на свои вопросы.
Уважаемая "Нэнси"... Мне не нужны чьи-то домыслы,мне нужны ФАКТЫ СЛЕДСТВИЯ,понимаете,как например отпечатки пальцев или отпечатки следов.Зачем мне читать фантазии,а проще оправдания без доказательств.Вы даже сами не можете ответить на мои вопросы.Верно,ведь фактов то в деле-нет...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

мы с ужасом для себя узнали, что это был не только Пауэрс, а подобных полетов были десятки на протяжении 50х-60х годов.
Факт, вообще-то общеизвестный и никогда не скрывавшийся. Про Пауэрса разговору больше только потому, что после того, как его сбили, такие полеты прекратились - больше летать на недосягаемых для наших ПВО высотах американцы не могли. Это стало знаковым событием, безусловно, потому и шуму столько. Не от того, что сбили, а что сбив, показали американцам, что безнаказанно они летать над нашей территорией больше не могут.
Странно, что вы узнали об известных фактах "с ужасом".
Про десантирование шпиенов с подобных высот, пожалуй, промолчу, а то "ракитинцы" побьют...
Да нет, детективчик классный!

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

2.Факт "китайского следа" где...?Почему китайцы,а не янки например пришли..?
ylta,  а Вы точно читали очерк? Или вопрос был поставлен наоборот, почему янки, а не китайцы?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33

 :sm55: :sm55:Alina,
ylta,  а Вы точно читали очерк? Или вопрос был поставлен наоборот, почему янки, а не китайцы?
Я задаю конкретные вопросы,но ответов не получаю... Вообще история с "дятловым"-классический пример "испорченного телефона",может играли в такую игру.Когда на "входе" получают одни данные,а на "выходе" совсем другие...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вообще история с "дятловым"-классический пример "испорченного телефона",может играли в такую игру.Когда на "входе" получают одни данные,а на "выходе" совсем другие...
ylta, Ну вот есть УД, его можно прочитать. Документ все-таки.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

АРГУМЕНТИРУЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ...
Судя по вашим вопросам, вы:
1. Не читали книгу (версию) Ракитина
2. Не читали материалы УД
3. На данном форуме откровенно пытаетесь сыграть  в  игру "испорченный телефон".

В сути вышепереречисленного и порылась)) проблема того, что вы не получаете ответы на свои вопросы. Т.к. задавать вопросы необходимо уметь и делать это, в данном случае,  со ЗНАНИЕМ  фактологии и материалов дела.
Хочу заметить, также,  что игра "я внимательно прочел ... и сделал вывод о том, что ..." - гораздо интересней и продуктивней в расследовании причин ТД.
« Последнее редактирование: 09.12.14 21:55 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Я задаю конкретные вопросы,но ответов не получаю...
Уважаемый ylta, все ответы на ваши вопросы есть в книге и есть в теме "Ответы Ракитина на вопросы пользователей". Но вы упорно продолжаете троллить.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Про десантирование шпиенов с подобных высот, пожалуй, промолчу, а то "ракитинцы" побьют...
А какая связь, простите, между "десантированием  шпиенов с подобных высот" и версией Ракитина?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Поскольку человек много лет прослужил в разведке видимо в их кругах этот случай был хорошо известен и они знали некоторые подробности,
Во-первых, если бы даже такой случай действительно имел место, то погибшая группа относилась бы к КГБ, а не разведке. При чем здесь "круги разведки"?

И во-вторых, авиационная разведка, в которой служил летчик, не имеет ничего общего с "кругами", которые занимаются агентурной разведкой, заброской диверсионных групп и пр. Общего у них только слово "разведка", а все остальное - никак не пересекается. Он мог слышать из приватных разговоров только то, что в его годы мог бы слышать любой действующий офицер (в виде слухов или баек).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | LANDAU

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Факт, вообще-то общеизвестный и никогда не скрывавшийся. Про Пауэрса разговору больше только потому, что после того, как его сбили, такие полеты прекратились - больше летать на недосягаемых для наших ПВО высотах американцы не могли. Это стадо знаковым событием, безусловно, потому и шуму столько. Не от того, что сбили, а что сбив, показали американцам, что безнаказанно они летать над нашей территорией больше не могут.
Странно, что вы узнали об известных фактах "с ужасом".
Про десантирование шпиенов с подобных высот, пожалуй, промолчу, а то "ракитинцы" побьют...
Да нет, детективчик классный!
По Вашему ответу в очередной раз убедился,что на форумах не принято читать внимательно, ну а судя по многим спорам и непоняткам, не принято читать всю тему, то ж касается и темы вообще- Ракитина не читал, но осуждаю (не принимаю, не верю). Именно из этого иной раз и не хочется вступать в полемику, также понимаю почему Ракитин перестал участвовать в обсуждениях- ну тяжело отвечать на ОДНИ и ТЕ ЖЕ вопросы на протяжении нескольких лет особенно тем кто поленился почитать и проанализировать хотя бы доступную информацию. И всё таки отвечу- в своем посте я имел ввиду, что про Паурса мы как раз знали, а вот "ужаснуло" то что подобных полетов были десятки. Мы были воспитаны партией и комсомолом в том смысле, что граница на замке, а оказалось не так. И не только воздушная граница, но и сухопутная.Теперь для тех, кто постоянно иронизирует по "Воздушному крюку", я так понял, что Ракитин описывал подобный способ не потому что именно так были эвакуированы шпионы с перевала, а как иллюстрацию к тому что в те времена на подобные программы, разведку (шпионаж) тратились огромные средства и ресурсы, разведывательных самолетов были сотни и тысячи полетов, а уж сколько было групп и проникновений, кто считал. Для молодежи для общего развития порекомендовал бы посмотреть советский фильм "Ошибка резидента", "Судьба резидента" там неплохо показана заброска и эвакуация шпионов (разведчиков) в СССР в 60 годы.. И кстати в одном из фильмов показана и вербовка советского учёного, вообще в фильме много достоверного из работы разведок.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А какая связь, простите, между "десантированием  шпиенов с подобных высот" и версией Ракитина?
Связь такая, что именно на этом и строится версия Ракитина: на десантировании РДГ с высотного самолета, с применением высотных костюмов и дыхательных приборов. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Во-первых, если бы даже такой случай действительно имел место, то погибшая группа относилась бы к КГБ, а не разведке. При чем здесь "круги разведки"?

И во-вторых, авиационная разведка, в которой служил летчик, не имеет ничего общего с "кругами", которые занимаются агентурной разведкой, заброской диверсионных групп и пр. Общего у них только слово "разведка", а все остальное - никак не пересекается. Он мог слышать из приватных разговоров только то, что в его годы мог бы слышать любой действующий офицер (в виде слухов или баек).
Если принимать версию Ракитина про "контролируемую поставку", то да КГБ, причём контразведка, но как я помню в конце 50х все спецслужбы реформировали маленько и спецы могли переходить из службы в службу, это так для объективности, летчик нам весь послужной список не показывал, кто знает где он служил за 30 лет, времена хоть и были "перестроичными", но допуски не отменяли и подрастрельные статьи тоже. Возможно, что всё действительно на уровне баек в курилке, но у офицера разведки, даже МО и курилки секретные и байки другого уровня, нет? К тому же нет дыма без огня.. именно поэтому я написал про этот случай. Мог же он рассказать про НЛО? или снежного человека? Нет рассказал про шпионов.
« Последнее редактирование: 10.12.14 00:16 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

И всё таки отвечу- в своем посте я имел ввиду, что про Паурса мы как раз знали, а вот "ужаснуло" то что подобных полетов были десятки.
В 80-е годы это действительно могло "ужаснуть" людей, далеких от вооруженных сил. Но сейчас-то эта статистика уже давно открыта.

Кроме того, непосвященные слушатели, как правило, не догадываются уточнить у рассказчика (и даже читая об этом в более поздней литературе, где это прямо уточняется - не обращают на это внимания), что основная часть этих полетов происходила вблизи границ СССР, либо пересекала "выступающие" участки территории, полет над которыми занимает относительно короткое время, после чего можно уйти из советского воздушного пространства. Например, Кольский полуостров, Камчатка, Сахалин, Балтика (Ленинград).
Пересечение же территории СССР "от моря и до моря" (или от Турции до Ледовитого океана), с пролетом над Уралом или Московой - были штучными операциями, причем с конца 50-х и до Пауэрса были безопасны только для У-2.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Связь такая, что именно на этом и строится версия Ракитина: на десантировании РДГ с высотного самолета, с применением высотных костюмов и дыхательных приборов.
Чуть выше я уже писал про "Воздушный крюк", тоже касается и десантирования- только на днях прочитал книгу Ракитина, нет там конкретного упоминания про то шпионов на перевал сбрасывали или эвакуировали самолетом- это всего лишь как один из вариантов, вариантов проникновения шпионов было много и Ракитин их упоминает в книге- и морем и горами и на поездах через всю страну и с запада и с востока и с юга.. Поэтому не корректно говорить что на высотном десантировании строится версия Ракитина.. Впрочем, я давно заметил, что здесь о корректности частенько забывают ((( очень уж страсти накалены..

Добавлено позже:
ответ двойной получился, прошу модераторов удалить один, сам не пойму как или нет такой функции
« Последнее редактирование: 10.12.14 00:29 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

ylta,  а Вы точно читали очерк? Или вопрос был поставлен наоборот, почему янки, а не китайцы?
Потому что сейчас на главной странице в разделе "Версия Ракитина" последней темой висит с 01.12.14 "Версия Ракитина, китайский след".
Зачем читать дальше? Всем сразу понятно, что Ракитин про китайцев писал... *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Соната

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

А какая связь, простите, между "десантированием  шпиенов с подобных высот" и версией Ракитина?
Ну собственно, вам ответили. Десантирование из стратосферы в 1959 году... Были.
Джозеф Киттингер В рамках проекта «Эксельсиор» совершил три прыжка с парашютом из стратосферы. Первый прыжок был совершён с высоты 23 300 метров 16 ноября 1959 года. Из-за неполадок стабилизирующий парашют не раскрылся, и Киттингер попал в штопор. Его тело вращалось со скоростью 120 оборотов в минуту, перегрузки составляли около 5g, и Джозеф потерял сознание. Парашют открылся с помощью прибора автоматического раскрытия парашюта. 11 декабря он прыгнул снова, уже с высоты 22 760 метров, за что был награждён «Парашютной медалью Лео Стивенса».
http://dekatop.com/archives/4832
Но это были прыжки ради прыжков, ради рекорда, в специальных костюмах со спецоборудованием, единичные случаи и не всегда удачные. А тут получается, что бравые американские парни сигают из стратосферы со своих "стратоджетов"  с высоты 20 км много лет подряд, причем целыми группами, как в магазин за булочками ходят. Какие замечательные "стратоджеты" и как они высоко летают через Северный полюс прямо на Урал, посвящена целая глава вместе с фотками  самих десантников.
 Впрочем, я не спорю.  Написано прикольно, читается интересно, а в детективе это главное. 


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

только на днях прочитал книгу Ракитина, нет там конкретного упоминания про то шпионов на перевал сбрасывали или эвакуировали самолетом-
Разница в том, что Вы считаете "версией Ракитина" только то, что написано в книге.
Я же считаю его версией то, что он сам обсуждает на форумах. Причем, я с ним это обсуждал задолго до появления книги.
В частности, про десантирование с дыхательной аппаратурой (с последующим избавлением от нее) - я позаимствовал именно из его ответов на форумах, это не моя идея.
Как и его идея  про Скайхук.

Что касается других путей проникновения - морем, горами, поездами и пр. -  то любой из них также нуждается в детальном обосновании, прежде чем просто так ставить их в один ряд с десантированием.
Потому что каждый из них сталкивается со своей кучей проблем, требующих тщательной и заблаговременной подготовки: легенда для каждого из участников группы, безупречные документы (причем - много, на каждый отрезок пути свои) - от паспортов и военных билетов до билетов на разные виды транспорта, необходимость задействовать большое количество рядовой агентуры (помогающей легализовать те же документы, обеспечивать жильем или транспортом), и пр.
А чем сложнее путь и чем больше задействовано помощников - тем выше риск провала (установления слежки или попадания на двойного агента).
И это - как на пути въезда, так и на пути выезда из СССР.
Подобные сложные операции известны - но только для "доставки" единичного человека (заброска резидента или связника, либо эвакуация из СССР ценного человека). Нет примеров операций, при которых страну в 50-х годах нелегально пересекала бы целая группа (речь не идет о массовой заброске террористов-диверсантов для организации антисоветского подполья - это в любом случае был "расходный" материал).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

[email protected]


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Иваново

  • Был 29.12.20 09:16

Не хочу вступать в дискуссии на историческую тему.Задав выше вопросы про палатку и огнестрел я уже читал и ответы Ракитина и форум. Его талант,как историка и исследователя не обсуждаем.Но не могу себя убедить,что профи так бы поступили.Ракитин отвечает,что далеко ее было бы тащить.Да не надо тащить.Закопать на месте.Дел на полчаса.А выигрыш во времени,с учетом возможной погони огромный.Его аргумент-сначала хотели обставить как НС.Не согласен,но Допустим.И дальше с его слов: всего не предусмотришь,что-то пошло не так,заморозить всех не получилось,пришлось пытать и добивать.И уж тут то ну как не закопать,все равно спалились на тел.повреждениях,со слов Ракитина-четверых сбросили в овраг как раз что-бы спрятать.А палатка!? Пусть торчит на виду?! А разрезы на ней пусть сразу и увидят!?

Добавлено позже:
Про огнестрел.Ему знакомы шпионские методы работы ,больше чем мне.Аргумент неприменения оружия-тот же НС и возможная экспертиза пуль в трупах.А шпионы вдвоем-втроем на такие задания с одним стволом ходят?? А замерзнет,заклинит,потеряется,а возможное плотное столкновение?? Не хотели вначале задания светить стволами( ответ Ракитина в форуме).Ну уж и в начале?! Скорей в конце проваленного задания.И оружие скинуть.А когда все пошло " не так"? Рискнуть и добивать руками-коленом ,подозревая,что это обученные чекисты? С многовероятной возможностью самим получить травму? Тут уж всяк применили бы оружие.
Вот вкратце в чем мои сомнения.
« Последнее редактирование: 10.12.14 01:56 »


Поблагодарили за сообщение: Pepper

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33

Уважаемые форумчане, давайте исходить ИЗ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА от начала и до конца и не заниматься словоблудием...
Из материалов уголовного дела свидетельствует,что больше 8 пар следов не было,что начисто отрезает версию присутствия лишних-чужих на перевале.Не стоит искать черную кошку в черной комнате,особенно если ее там нет.Древняя мудрость,если что.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

только на днях прочитал книгу Ракитина, нет там конкретного упоминания про то шпионов на перевал сбрасывали или эвакуировали самолетом-
Читал книгу - видел фигу...
Подробно описано, как происходило десантирование в р-н Отортена при помощи "осветительных авиабомб крупного колибра" (без понятия, что это). Именно их, по версии автора, местные и приняли за те самые огненнные шары.
Вы точно Ракитина читали, а не "Приключения Буратино"?


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | LANDAU

[email protected]


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Иваново

  • Был 29.12.20 09:16

  По материалам УД много чего нет.Я работал с системе , и на земле,а не писарем. Поэтому знаю.что бардак был , есть и будет. Нет внятного осмотра места происшествия,привязок, фото и т.д. и т.п. По каким причинам-другой вопрос ( это уже на форумах обсуждалось). На данный момент-что имеем,то и имеем и больше уже ничего не будет. Из этого я и исхожу. И сомнения не в доказательствах материального плана, а логике действия людей.
  Кстати, про поведение Золотарева после возможного нападения. Г-н Ракитин сам признает,что ему логичней было уйти к Лабазу,но по каким-то причинах не пошел,возможно из-за солидарности. А затем отклоняется от ответа по этическим причинам и намекая на желание защитить Дубинину. И тем самым добавляет мне сомнений. Если Золотарев решился на такой шаг,практически принося себя в жертву,почему галантный чекист теплой одеждой с ней не поделился? все еще надеялся потом выжить? или некогда было? Испытывая симпатию к девушке,как бы вы поступили на морозе?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

ylta, да не рвите душу. salana45 правильно написал: прочитали детективчик, поприкалывались и забыли. Вот я только не согласна, что читается интересно. Для детектива слишком много ненужной информации, слишком затянуто и нудновато. А так если подчистить, добавить динамики сюжету, то и фильму можно снять. Я тут намедни посмотрела фильм "22 минуты" про захват пиратами российского судна. Поприкалывалась: опять про героев-одиночек, море крови и замахов руками и ногами. А после фильма был документальный фильм про этот фильм и события, легшие в основу фильма. Так вот реальные события как раз отличались отсутствием героев-одиночек, моря крови и замахов руками и ногами. Всё было гораздо прозаичнее: наш танкер сопровождало военное судно, в определенном месте они расстались, считая, что танкер покинул опасную зону. Но после этого произошел захват. Команда пыталась отбиваться подручными средствами, передала радиограмму о захвате и полностью успела забаррикадироваться в каком-то помещении. Команда не знала что между ними и военным судном на тот момент было 18 часов ходу. Командир военного судна не стал об этом сообщать. Они просто шли на выручку. Через 18 часов морские пехотинцы поднялись на борт судна, уложили всех пиратов: руки за голову. И без единого выстрела и взмаха руками и ногами освободили судно. Ни один из членов экипажа и морских пехотинцев не погиб.
На вопрос журналиста, почему сценарий фильма так отличается от реальных событий, режиссер фильма ответил: - А кому интересно было бы это смотреть?
Вот это ключевая фраза. В реальности спецслужбы и силовые структуры действуют слаженно, профессионально, без лишних жертв, но это не интересно. В фильмах же двое могут минут 15 мочить друг друга с переменным успехом, а потом вместе свалиться со скалы, причем положительный герой обязательно успеет ухватиться за какую-нибудь веточку. Вот примерно настолько видение Ракитина может отличаться от реальной работы спецслужб. Но кому интересно было бы это читать?
P.S. Вымышленные события нельзя обсуждать на полном серьёзе.
« Последнее редактирование: 10.12.14 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: salana45 | Pepper | Palmer | Амальтея | [email protected]

ylta


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.02.17 10:33

По материалам УД много чего нет.Я работал с системе , и на земле,а не писарем. Поэтому знаю.что бардак был , есть и будет. Нет внятного осмотра места происшествия,привязок, фото и т.д. и т.п. По каким причинам-другой вопрос ( это уже на форумах обсуждалось). На данный момент-что имеем,то и имеем и больше уже ничего не будет. Из этого я и исхожу. И сомнения не в доказательствах материального плана, а логике действия людей.
  Кстати, про поведение Золотарева после возможного нападения. Г-н Ракитин сам признает,что ему логичней было уйти к Лабазу,но по каким-то причинах не пошел,возможно из-за солидарности. А затем отклоняется от ответа по этическим причинам и намекая на желание защитить Дубинину. И тем самым добавляет мне сомнений. Если Золотарев решился на такой шаг,практически принося себя в жертву,почему галантный чекист теплой одеждой с ней не поделился? все еще надеялся потом выжить? или некогда было? Испытывая симпатию к девушке,как бы вы поступили на морозе?
Я считаю,что естественным поведение убийц,если они были,было бы сокрытие палатки и трупов.Мотив?Сокрытие следов преступления!Более того,контроль большой группы людей-9туристов на достаточно большом расстоянии-сложен и не дает гарантий выживания кого-нибудь.А секрет сохранения следов,которые остаются даже если их присыпать,кроме местных знать наверно никто не мог.Ну а по воздуху они не могли летать,это думаю не стоит оспаривать...