Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[elenapaula]

Чистые носки говорят, только о том, что она была обута.

Или о том, что свои носки ей отдал тот, кто был обут.

[Паганель]

Уже хорошо! Значит с Зиной разобрались: возможность у нее была, вне зависимости от силы ветра.
Осталось)) разобраться с мотивом ее перемещений. Разбиваем эту задачу на 2 части.
1. Мотив передвижения МП - Кедр
2. Мотив передвижения в обратном направлении.
Второй я описал ранее. Как вы считаете, возможен такой вариант?

Возможен любой, мотив ухода от опасности вниз понятен, непонятно движение к палатке от Кедра или оврага.

[elenapaula]

Возможен любой, мотив ухода от опасности вниз понятен, непонятно движение к палатке от Кедра или оврага.

Непонятно, потому что это заблуждение считать, что уходили от опасности, - смысл возвращения при этом теряется.

[Паганель]

Непонятно, потому что это заблуждение считать, что уходили от опасности, - смысл возвращения при этом теряется.

А как тогда считать, ???

[elenapaula]

А как тогда считать, ???

Представьте, что уходили не "от" а "к" или "для"

[WladimirP]

Люди!!! Ну почему так трудно понять, что группа погибла только из-за того, что начиная с отхода от палатки все действия уцелевших дятловцев были направлены на спасение четырех пострадавших. Они к кедру уже пришли вымотаные, потом костер, потом сооружение лежаков для четверых, потом поиск безветренного места (это уже с рассветом), перенос туда пострадавших вместе с настилами, дозагатовка настилов... Пока четверо парней проделывали всю эту работу - окончательно переохладились и обессилели, Зина все это время была с травмированными, поэтому у неё осталось больше сил. Поэтому когда встал вопрос кому идти к палатке за вещами, провиантом и т.д., естественно пошел Дятлов, на котором лежала ответственность за всех и Зина у которой сохранилось больше сил.

[SKAD]

Люди!!! Ну почему так трудно понять, что группа погибла только из-за того, что начиная с отхода от палатки все действия уцелевших дятловцев были направлены на спасение четырех пострадавших.

Обувь уже пострадавшим зачем?

[WladimirP]

Я думаю, что никому и в голову не могло прийти, стянуть валенки с лежащего травмированного товарища.

[SKAD]

Я думаю, что никому и в голову не могло прийти, стянуть валенки с лежащего травмированного товарища.

Это по какой причине?

[elenapaula]

Поэтому когда встал вопрос кому идти к палатке за вещами, провиантом и т.д., естественно пошел Дятлов, на котором лежала ответственность за всех и Зина у которой сохранилось больше сил.

Босиком их послали при том, что обувь была на травмированных?

Добавлено позже:

Я думаю, что никому и в голову не могло прийти, стянуть валенки с лежащего травмированного товарища.

И на настил уложить травмированных товарищей тоже в голову не пришло? Одежку "лишнюю" что на товарищей не надели?

[WladimirP]

Это по какой причине?

И как по Вашему должны были бы распределиться эти три валенка? Кто должен был быть счастливым обладателем стянутой пары?

Босиком их послали при том, что обувь была на травмированных?

Не босиком, а в носках. Кстати, уже проводили эксперименты - по морозу и снегу несколько часов в носках - без проблем.

Добавлено позже:И на настил уложить травмированных товарищей тоже в голову не пришло? Одежку "лишнюю" что на товарищей не надели?

Поэтому и не снимали валенки и утепляли как могли. Они и лежали на настилах и одежду с Юр Колеватов принес на настилы и, наверное, подкладьвал под них. Не забывайте, что и Колеватов был уже переохлажден, а значит и руки толком не сгибались.

[LANDAU]

Люди!!! Ну почему так трудно понять, что группа погибла только из-за того, что начиная с отхода от палатки все действия уцелевших дятловцев были направлены на спасение четырех пострадавших. Они к кедру уже пришли вымотаные, потом костер, потом сооружение лежаков для четверых, потом поиск безветренного места (это уже с рассветом), перенос туда пострадавших вместе с настилами, дозагатовка настилов... Пока четверо парней проделывали всю эту работу - окончательно переохладились и обессилели, Зина все это время была с травмированными, поэтому у неё осталось больше сил. Поэтому когда встал вопрос кому идти к палатке за вещами, провиантом и т.д., естественно пошел Дятлов, на котором лежала ответственность за всех и Зина у которой сохранилось больше сил.

WladimirP!!!! Ну неужели вы действительно совсем не можете отличить свои фантазии от реальности и, самое главное, даже не допускаете саму  возможность существования других фантазий и предположений????
Откуда такой эгоизм и самомнение???)))

[SKAD]

И как по Вашему должны были бы распределиться эти три валенка? Кто должен был быть счастливым обладателем стянутой пары?

Вы на мой вопрос сначала ответьте, а потом я Вам расскажу как поделить.!

[АНГ]

Или о том, что свои носки ей отдал тот, кто был обут.

Сама процедура передачи малопонятна. С себя снял или запасные отдал?

Добавлено позже:

Они к кедру уже пришли вымотаные, потом костер, потом сооружение лежаков для четверых

Кедр "ЗА" настилом, если идти от палатки. Т.е. прошли до кедра, а затем стали возвращаться в долину ручья?

[Алиса в поисках чудес]

Люди!!! Ну почему так трудно понять, что группа погибла только из-за того, что начиная с отхода от палатки все действия уцелевших дятловцев были направлены на спасение четырех пострадавших. Они к кедру уже пришли вымотаные, потом костер, потом сооружение лежаков для четверых, потом поиск безветренного места (это уже с рассветом), перенос туда пострадавших вместе с настилами, дозагатовка настилов... Пока четверо парней проделывали всю эту работу - окончательно переохладились и обессилели, Зина все это время была с травмированными, поэтому у неё осталось больше сил. Поэтому когда встал вопрос кому идти к палатке за вещами, провиантом и т.д., естественно пошел Дятлов, на котором лежала ответственность за всех и Зина у которой сохранилось больше сил.

Как травмировались, почему не взяли одеяла?

Представьте, что уходили не "от" а "к" или "для"

"от" а "к" или "для" - не вижу причины не обуться.

WladimirP!!!! Ну неужели вы действительно совсем не можете отличить свои фантазии от реальности и, самое главное, даже не допускаете саму  возможность существования других фантазий и предположений????
Откуда такой эгоизм и самомнение???)))

К чему эти многочисленные вопросительные знаки и скобочки?

[АНГ]

не вижу причины не обуться.

Дятлов мог обуться, только, в свою обувь. 45-ый размер обязывал. Тёплые ботинки в лабазе. Значит у него ещё, что-то было из тёплой обуви, для выхода из палатки на привале.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

К чему эти многочисленные вопросительные знаки и скобочки?

Вопросительные знаки - обозначают и усиливают вопросительность предложения. А скобочки - эмоцию типа "улыбка". Много скобочек - нечто типа: "я ржу". Если еще есть вопросы такого рода - давайте рассмотрим на ветке "вопросы новичков", а то накажут за оффтоп.

[Алиса в поисках чудес]

Вопросительные знаки - обозначают и усиливают вопросительность предложения. А скобочки - эмоцию типа "улыбка". Много скобочек - нечто типа: "я ржу". Если еще есть вопросы такого рода - давайте рассмотрим на ветке "вопросы новичков", а то накажут за оффтоп.

Я давно в интернете и знаю, что это значит, просто не понимаю, что в данном случае усиливать.

Дятлов мог обуться, только, в свою обувь. 45-ый размер обязывал. Тёплые ботинки в лабазе. Значит у него ещё, что-то было из тёплой обуви, для выхода из палатки на привале.

У Дятлова такой рост небольшой, что в 45 размер мне верится с трудом. Нет, я верю, что оставленная пара именно такого размера, но, допускаю, что она "на вырост". в смысле с учетом нескольких пар носок, ну или просто именно такие было не жалко взять в поход.

[АНГ]

У Дятлова такой рост небольшой, что в 45 размер мне верится с трудом.

Рост человека и размер его обуви ни как не связан. Есть 2-х метровые с размером ноги - 41 и есть 1м.72 см с размером - 45.  У одного был размер 46-47 - через Москву заказывали.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

просто не понимаю, что в данном случае усиливать.

Это очень огорчает(((, конечно, но поясню... Если коротко, то я, тем самым, - выражал свое категорическое несогласие с безаппеляционностью утверждений цитируемого мной автора. В его же стиле, причем!!!!))))

Добавлено позже:

"от" а "к" или "для" - не вижу причины не обуться.

Так чтобы веская причина не обуваться - такого не было, наверняка. А вот была ли возможность ? Вот в чем вопрос))

[Алиса в поисках чудес]

Рост человека и размер его обуви ни как не связан. Есть 2-х метровые с размером ноги - 41 и есть 1м.72 см с размером - 45.  У одного был размер 46-47 - через Москву заказывали.

А сам он какого был?
Наверное у меня никчемная выборка, да исключения из правил скорее всего бывают, но у меня как-то все по шаблону встречалось.
Надо бы замутить опросик: рост и размер ноги.

Это очень огорчает(((, конечно, но поясню... Если коротко, то я, тем самым, - выражал свое категорическое несогласие с безаппеляционностью утверждений цитируемого мной автора. В его же стиле, причем!!!!))))

Я все поняла, не надо больше пояснений. Просто меня в детстве учили, что если чек что-то делает не очень здорово - лучше бы не уподобляться.

[АНГ]

А сам он какого был?

Где-то 185.

Добавлено позже:
   Не был, а есть.

[LANDAU]

Просто меня в детстве учили, что если чек что-то делает не очень здорово - лучше бы не уподобляться.

У нас разные "детства", это факт.
Кстати: Мой рост 191, нога - 44 размера. И вторая - тоже.

[Алиса в поисках чудес]

Кстати: Мой рост 191, нога - 44 размера. И вторая - тоже.

Это никак не противоречит моей теории: рост выше среднего, размер ноги - тоже.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Это никак не противоречит моей теории: рост выше среднего, размер ноги - тоже.

Хоть в этом я не противоречу вам и вашей теории!!)))

[SKAD]

Сама процедура передачи малопонятна. С себя снял или запасные отдал?

И совсем, тогда, не понятно зачем носки около кедра разбрасывать. Лишние или размер тоже не годится?

Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах,
несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

[jack79]

И совсем, тогда, не понятно зачем носки около кедра разбрасывать. Лишние или размер тоже не годится?

Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах,
несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Возможно, вся эта чехорда с носками (и с разбросанными, и с найденными на телах) объясняется тем, что часть ребят еще до Кедра попала в ручей - промочили ноги. У костра сушили вещи (преимущественно с ног), что-то успели просушить и одеть обратно, что-то так и осталось, возможно, на земле.

[SKAD]

Возможно, вся эта чехорда с носками (и с разбросанными, и с найденными на телах) объясняется тем, что часть ребят еще до Кедра попала в ручей - промочили ноги. У костра сушили вещи (преимущественно с ног), что-то успели просушить и одеть обратно, что-то так и осталось, возможно, на земле.

Оно-то, конечно, теоретически возможно, только, согласитесь, что кроме как с ног, носки ещё удобно сушить одев на руки, а если что-то не высохло, нужно сразу в карманы положить, а не на снег кидать. Бессмысленно, так как по-любому могут пригодиться. К тому же совсем странно бы выглядело после промокания, что с замёрзших Юр одежду срезали, а у травмированных, но обутых, обувь для похода к палатке не взяли.

[jack79]

Оно-то, конечно, теоретически возможно, только, согласитесь, что кроме как с ног, носки ещё удобно сушить одев на руки, а если что-то не высохло, нужно сразу в карманы положить, а не на снег кидать. Бессмысленно, так как по-любому могут пригодиться. К тому же совсем странно бы выглядело после промокания, что с замёрзших Юр одежду срезали, а у травмированных, но обутых, обувь для похода к палатке не взяли.

С ног - я имел ввиду вещи, одетые на ноги, а не способ сушки. По поводу остального, сказанного Вами: идентичный набор носков на ногах наблюдается только у Зины и Рустема, у всех остальных - нет. Даже у обутых Коли и Семена по одному недостающему носку на ногах. Возможно, недосушенные носки что-то помешало забрать с собой.

[Паганель]

Или о том, что свои носки ей отдал тот, кто был обут.

Да, с носками Зины не все так просто, есть варианты.
Действительно она могла быть обута, или ей кто то отдал свои носки, например Слободин. Но все это маловероятно конечно..