Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[GrayCat]

Кто-то мог находиться на "настиле" и , что-то услышать.

Что мог кто-то на настиле услышать? До настила все-таки расстояния чуть меньше сотни метров, низина, ветер. Да и замерзающие люди в стадии засыпания не кричат. 

[Алиса в поисках чудес]

Да и замерзающие люди в стадии засыпания не кричат.

А в стадии падения с кедра?

[GrayCat]

А в стадии падения с кедра?

Что-то не сказать по результатам СЭМ, что у кого-то из ЮР есть признаки скоропостижной смерти в результате падения. Позвони на месте, черепно-мозговой травмы нет. Не живых же Юр раздевали.

[АНГ]

До настила все-таки расстояния чуть меньше сотни метров, низина, ветер.

А кто говорит о КЕДРЕ?

Не живых же Юр раздевали.

Они могли и сами раздеваться. Снимать мокрую одежду. К примеру.

[Алиса в поисках чудес]

Что-то не сказать по результатам СЭМ, что у кого-то из ЮР есть признаки скоропостижной смерти в результате падения. Позвони на месте, черепно-мозговой травмы нет. Не живых же Юр раздевали.

Я про то, что громко вскрикнуть при падении вполне вероятно. А дальше падение привело не временному обездвиживанию, возможно потери сознания. Но все равно этого времени должно было хватить, чтобы добежать из оврага. А может они пришли еще к живым, но пока принимали какие-то меры (по-новой развести костер тоже не мгновенно) Юры погибли... оставалось только рядком положить и взять одежду.

[GrayCat]

Они могли и сами раздеваться. Снимать мокрую одежду. К примеру.

Конечно могли.  А что не снялось, то срезали с себя. Одевать-то все обратно они, видимо, не планировали.

Добавлено позже:

А дальше падение привело не временному обездвиживанию, возможно потери сознания. Но все равно этого времени должно было хватить, чтобы добежать из оврага. А может они пришли еще к живым, но пока принимали какие-то меры (по-новой развести костер тоже не мгновенно) Юры погибли... оставалось только рядком положить и взять одежду.

Оба-два Юры как под копирку? Упали, потеряли сознание, умерли... ?

[АНГ]

А что не снялось, то срезали с себя. Одевать-то все обратно они, видимо, не планировали.

Вот только где это происходило? Не у кедра это точно. События развивались где-то ещё, помимо кедра, настила, склона и ручья... .

[elenapaula]

Не живых же Юр раздевали.

Судя по позам, теплых, может еще живых.

Добавлено позже:

Оба-два Юры как под копирку? Упали, потеряли сознание, умерли... ?

Еще раз призываю всех рассматривать Юр по отдельности. Не нужно их обобщать только по тому, что оба раздеты и уложены рядом. Разные у них были смерти.

Добавлено позже:

помимо кедра, настила, склона и ручья... .

Совершенно верно, еще на границе леса, на прямой кедр - настил

Добавлено позже:

Короче это точно комбинезон Дорошенко.

Что-то здесь не так. Давай думать. Снимал не он, я в этом уверена. Галь, а почему ты решила, что было 4 комбинезона?

[Vietnamka]

.Что-то здесь не так. Давай думать. Снимал не он, я в этом уверена. Галь, а почему ты решила, что было 4 комбинезона?

По фотографиям и опознанию.
На фотографиях видно комбинезоны Дятлова, Криво, Дорошенко.
Без штормовых брюк вообще - Зина, Люда, Тибо
Штормовые штаны - Колеватов, Слободин.
Золотарев - неизвестно штаны или комбинезон.

 Опознают (+ описание с последней четверки) все 9 штанов.
На людях их же - Тибо, Золотарев в комбинезоне, Зина, Люда, Рустем
В палатке (опознаны родственниками и ЮЮ в апреле) - Игоря, Колеватова, Кривонищенко
   Остаются одни - комбинезон НА Колеватове. Но его штаны опознаны в палатке. Не хватает как раз комбинезона Дорошенко.

Меня больше волнует как на Тибо одежда Люды((

[LANDAU]

Меня больше волнует как на Тибо одежда Люды

Вы, наверно, про куртку и бежевую шапочку Люды на Золотареве?...

[GrayCat]

Опознают (+ описание с последней четверки) все 9 штанов.

Давайте сначала уточним, кто опознал. Если только "Вечный Да" - Юдин, то такое опознание сомнительно. Он и обмотки солдатские признал уверенно, даже не разу их не видя и с трудом представляя, что это такое. Одна пара штанов (двух Юр) была разорвана. Как я знаю родственники не предъявляли для опознания разорванные вещи. И вообще никаких официальных протоколов опознания носильных вещей участников в деле нет. Что предъявлялось им, когда, и где и как в принципе не понятно.

[Janne]

Вы, наверно, про куртку и бежевую шапочку Люды на Золотареве?...

Шапочка красная и меховая безрукавка.

[LANDAU]

Шапочка красная и меховая безрукавка.

Пусть красная шапочка)) и курточка - безрукавка, но на Золотареве??

[Janne]

Пусть красная шапочка)) и курточка - безрукавка, но на Золотареве??

Да.

[Belfanio]

Пусть красная шапочка)) и курточка - безрукавка, но на Золотареве??

Для меня это всегда значило, что Семен погиб позднее Люды.

[elenapaula]

Для меня это всегда значило, что Семен погиб позднее Люды.

А для меня всегда значило, что это не Семен, по многим причинам, и в том числе из-за шапочки. Кто-уж, но Семен никогда не снял бы одежду с мертвой девушки, чтобы натянуть на себя, тем более при наличии одежды на настиле и на других мужчинах. Да и зачем снимать шерстяную шапочку с трупа, если есть шапка-ушанка?

[Vietnamka]

А у него была своя красная шапочка.

[elenapaula]

А у него была своя красная шапочка.

Откуда это известно?

Добавлено позже:

По фотографиям и опознанию.
На фотографиях видно комбинезоны Дятлова, Криво, Дорошенко.
Без штормовых брюк вообще - Зина, Люда, Тибо
Штормовые штаны - Колеватов, Слободин.
Золотарев - неизвестно штаны или комбинезон.

 Опознают (+ описание с последней четверки) все 9 штанов.
На людях их же - Тибо, Золотарев в комбинезоне, Зина, Люда, Рустем
В палатке (опознаны родственниками и ЮЮ в апреле) - Игоря, Колеватова, Кривонищенко
   Остаются одни - комбинезон НА Колеватове. Но его штаны опознаны в палатке. Не хватает как раз комбинезона Дорошенко.

Если из палатки опознаны комбинезоны  Дятлова, Кривонищенко и штаны Колеватова, если учесть, что комбинезоны в спортклубе не выдавали, то можно предположить, что штаны Колеватова были из спортклуба. Тогда как их вообще могли опознать? Вещи из спортклуба родственники не могли опознать в принципе.

[megeor]

GrayCat

никаких официальных протоколов опознания носильных вещей участников в деле нет

Начало опознания вещей л.д 233, на 257- неопознанные вещи. Но свести баланс одежды не получается, так как
1.родне не давали вещи с трупов, даже Слободиным вернули только один валенок,
2. завхоз спортклуба принял костюмы и штормовки без указания их числа.
3. вещи Золотарева никто не опознавал
Дубининой вернули только всякую мелочь и практически ничего из одежды.

[АНГ]

Но свести баланс одежды не получается

Брутто с нетто не может совпасть, если не знать первоначальных цифр. Графы "должно быть" нет ни в одном списке, даже у ЗСМ-5. Так откуда возьмется графа "не хватает/отсутствует". Так баланс не сводится... .

[Vietnamka]

Откуда это известно?

Добавлено позже:
Если из палатки опознаны комбинезоны  Дятлова, Кривонищенко и штаны Колеватова, если учесть, что комбинезоны в спортклубе не выдавали, то можно предположить, что штаны Колеватова были из спортклуба. Тогда как их вообще могли опознать? Вещи из спортклуба родственники не могли опознать в принципе.

Там опознавали по вещам в карманах. А сами штаны вернулись в спортклуб.

[АНГ]

Там опознавали по вещам в карманах.

Это как? Это из нового неопубликованного? Или кодеин с содой определяет владельца?

[Vietnamka]

Это как? Это из нового неопубликованного? Или кодеин с содой определяет владельца?

Я бы посоветовала вам все-таки иногда заглядывать в УД, чтобы понять откуда берется какая информация. И чтобы кто не говорил и не сомневался - опознание конкретных зеленых штормовых штанов Колеватова произошло всеми - и ЮЮ, и родственниками. Так что если хотите - доказывайте, что вы уж тут явно умнее их и знаете лучше.

[АНГ]

А сами штаны вернулись в спортклуб.

Согласно УД, костюм и куртка - это вещи Колеватова. Зачем возвращать в спортклуб штаны?

Добавлено позже:

Я бы посоветовала вам

Лучше бы носом ткнули. Ну про Красную площадь Вы знаете..., надеюсь.

Добавлено позже:

вы уж тут явно умнее их

вы мне льстите. Принимаю.

Добавлено позже:

костюм и куртка

Пардон. Штормовой костюм: куртка и брюки

[megeor]

#2295

Для меня это всегда значило, что Семен погиб позднее Люды.

И как он на свои широкие мужские плечи натянул женскую куртку?

[Алиса в поисках чудес]

И как он на свои широкие мужские плечи натянул женскую куртку?

Если нужда заставит... А потом я недавно смотрела альбом с фотографиями Люды, как раз удивилась, что мода в то время подразумевала вещи с походцем.

[Janne]

#2295И как он на свои широкие мужские плечи натянул женскую куртку?

Откуда вы взяли куртку?

[ЕЛЕНА2013]

Откуда вы взяли куртку?

Ну так из  "Постановления о прекращении дела".
Незабываемая фраза: "хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". 

А в "Акте исследования трупа З." - "меховой жилет на черной овчине".

[elenapaula]

Уважаемый Тимур в свое время сделал замечательную таблицу, но, мне кажется, ее нужно дополнить, потому что данные по одежде из разных источников разные, есть несоответствия, поэтому могут быть ошибки. Может кто возьмется за это у кого есть время? Если нет, займусь этим позже, сейчас занята другой таблицей.

[Belfanio]

Уважаемый Тимур в свое время сделал замечательную таблицу, но, мне кажется, ее нужно дополнить, потому что данные по одежде из разных источников разные, есть несоответствия, поэтому могут быть ошибки. Может кто возьмется за это у кого есть время? Если нет, займусь этим позже, сейчас занята другой таблицей.

В том то и дело! "Красную шапочку" я там нашел. А про курточку - нет.
Курточка есть только в документе о прекращении дела.

ЗЫ. Кстати, вот, Вьетнамка напомнила - родители ЛД сказали, что шапочка белая, а ЮЮ, что она была синяя. С цветами - свихнуться можно!
Это мне напомнило историю про оторванный обшлаг женского свитера у кедра - то ли "серый", то ли "темный"... И, никому не подходит из девушек. Сразу вспоминается навязчивая история о девушке-геологе, которую ИД тащил на спине "с переломанными руками, но недотащил...". Свихнуться можно!