Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 90 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1851985 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 712
  • Благодарностей: 10 852

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

В поиске участвовал московский дозиметрист.
Зачем? З.Б. имела подсветку из радиоктивных материалов.Тогда дозиметрист нужен..
Вы имеете в виду участие А.К.Кикоина?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 11.02.25 01:28

«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

http://taina.li/forum/index.php?topic=551.msg166748#msg166748
Страница посвящена А.К. Кикоину, который, если я верно понял и является тем самым "московским дозиметристом".
Вообще по официальным данным прибор, который он привез с собой и которым пользовался, предназначен для поиска трупов.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Galius


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.02.25 06:54

Воу... Версия конечно богата на обилие выдумок и сверхстранных совпадений, что в принципе не делает ее безосновательной. Глобального противоречия и несоответствия фактам я не заметил. Изначально начав изучение сие версии Уважаемого тов. Ракитина был полностью поглощен фееричным повествованием и знаете! на 70% готов согласиться с автором. Более того придерживаюсь мнения, что версия Ракитина выглядит наиболее состоятельной на фоне остальной чепухи про нло, манси и подобное. Но закономерно, по ходу чтения, возникли вопросы которые по моему мнению никак не вяжутся с происходящими событиями и не укладываются у меня в голове. Хотелось бы сразу сделать отступление и попросить прощения у автора за повторяющиеся вопросы, которые возможно уже обсуждались. Так как до конца еще не дочитал, по ходу выявления волнующих меня вопросов буду задавать их автору. На данном форуме совсем недавно так что прошу строго не судить, а отнестись снисходительно.
Данная тема интересна мне еще тем, что проживаю я в непосредственной близости к месту событий произошедших в 1959 году. А именно в г. Югорске Ханты-Мансийского округа - Югра. С учетом погрешностей, воспользовавшись спутниковой картой определил "на глаз" расстояние длинною в 260 км до Вижая по дороге, до перевала по прямой и того ближе.
П.с. ну просто прям как то дух захватывает от такого)))

Итак хватит наверное лить воду, перейду непосредственно к вопросам. Их на данный момент возникло 2.

1) По версии автора группа Дятлова встречается с группой иностранных агентов на склоне горы. Ежели все как говорится, проходит гладко и не вызывает сомнения у неосведомленной части группы Дятлова, со стороны все выглядит как дружеское общение двух групп туристов, то у меня возник весьма закономерный вопрос - почему !никто! из Дятловцев не предпринял попытку запечетлить сие замечательный момент на пленку??? Ну согласитесь, весь процесс похода запечетлён на фото, изобилует фотоматериалом, а тут при таком случае ни один(при наличии такого кол-ва фотоаппаратов) не воспользовался данной возможностью!!! Странно, я бы сказал до жути странно! *HELP* Тем более, что момент установки палатки есть на фото, то есть после ухода иностранцев. Хм... удивительное поведение участников похода. Сомневаюсь, что такое возможно.
И вопрос в вопросе, почему же иностранцы не унесли с собой все фотоаппараты, а изъяли именно выборочно? Как они могли быть уверены, что сами они не запечатлены на пленках или какие то события имеющие возможность пролить свет на всю историю? или же их не волновали подобные "мелочи", ну а если это так то всю версию "секретности" можно ставить под сомнение???
 
2) Второй вопрос касается заметок о "знаменательной встрече" в дневниках Дятловцев и туристической газете, а точнее их отсутствие. Хотелось бы уточнить к какому моменту автор относит(именно датирует) появление этой газеты? Аналогично ставлю под сомнение тот факт, что это событие никак не отразилось туристами на бумаге.

Глупо было бы по моему мнению, иностранцам пренебрегать подобными мерами. Если все должно было пройти в рамках строгой секретности, то любые возможные факты их выявления уничтожались бы без следа.
Жду комментариев автора.
« Последнее редактирование: 19.03.14 15:06 »
Никогд∆ не мот∆йтé н∆з∆д фильмы снятыé н∆ В∆ши гл∆з∆

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

1) По версии автора группа Дятлова встречается с группой иностранных агентов на склоне горы. Ежели все как говорится, проходит гладко и не вызывает сомнения у неосведомленной части группы Дятлова, со стороны все выглядит как дружеское общение двух групп туристов, то у меня возник весьма закономерный вопрос - почему !никто! из Дятловцев не предпринял попытку запечетлить сие замечательный момент на пленку??? Ну согласитесь, весь процесс похода запечетлён на фото, изобилует фотоматериалом, а тут при таком случае ни один(при наличии такого кол-ва фотоаппаратов) не воспользовался данной возможностью!!! Странно, я бы сказал до жути странно! *HELP* Тем более, что момент установки палатки есть на фото, то есть после ухода иностранцев. Хм... удивительное поведение участников похода. Сомневаюсь, что такое возможно.
И вопрос в вопросе, почему же иностранцы не унесли с собой все фотоаппараты, а изъяли именно выборочно? Как они могли быть уверены, что сами они не запечатлены на пленках или какие то события имеющие возможность пролить свет на всю историю? или же их не волновали подобные "мелочи", ну а если это так то всю версию "секретности" можно ставить под сомнение???
2) Второй вопрос касается заметок о "знаменательной встрече" в дневниках Дятловцев и туристической газете, а точнее их отсутствие. Хотелось бы уточнить к какому моменту автор относит(именно датирует) появление этой газеты? Аналогично ставлю под сомнение тот факт, что это событие никак не отразилось туристами на бумаге.

Глупо было бы по моему мнению, иностранцам пренебрегать подобными мерами. Если все должно было пройти в рамках строгой секретности, то любые возможные факты их выявления уничтожались бы без следа.
Жду комментариев автора.
В книге, насколько я помню, обо всём этом говорится.
Золотарёв попытался сфоткать бандитов, те это заметили, а заодно заметили и внешний вид фотоаппарата. Таких в группе было всего два, и то ли один, то ли оба они в конечном счёте и свистнули. Фотоаппараты другой марки, каких было большинство, их не заинтересовали, т.к. ими никто и не фоткал.
Все письменные заметки, если таковые имелись, были уничтожены бандитами. Я где-то читал, что в овраге, неподалёку от настила, нашли следы маленького костерка. Вероятно, на нём как раз жгли бумаги.

В целом, версия Ракитина мне представляется наиболее близкой к истине. ОДНАКО присутствует и в ней немало странностей, на которые я хотел бы обратить внимание - даже не то чтобы получить их объяснение, а именно обратить внимание, ибо бросаются в глаза.

1) Непонятная логика бандитов, проявившаяся и в момент нападения на группу, и после него.
Во-первых, дали убежать Золотарёву и Тибо-Бриньолю. Ракитин пишет, что в силу своей малочисленности бандиты просто не решились за ними гнаться, чтобы не упустить контроль над остальными. Но они же были просто ОБЯЗАНЫ это делать, ведь Золотарёв и Тибо бежали одетыми, и убийцы не могли не понимать, что достаточно будет одного скрывшегося, чтобы погубить их. Не рискнули гнаться, не могли стрелять - ладно, но тогда нужно было сразу после раздевания и ухода остальных дятловцев прокрасться вслед за ними и перехватить Золотарёва и Тибо в момент их воссоединения с группой. А не сидеть и шариться в палатке. Тем более - где гарантия, что эти двое не унесли с собой оружие? Спросите почему тогда его не применили раньше? А не хотели устраивать пальбу в гуще своих товарищей, тем более что у бандитов, возможно, были автоматы. Но потом, в темноте, что помешало бы тому же Золотарёву подобраться к палатке и нашпиговать свинцом сидевших внутри? Да и без этого, попробуй-ка полови его потом, в лесу, когда у него уже ствол в руке. Вышли бы эти бандиты к костру - и получили бы по пуле в лоб!

Во-вторых - зачем вообще понадобилось кромсать палатку? Ракитин пишет, дескать, чтобы туристы потихоньку в неё не вернулись. А маленькие разрезы - для наблюдения. Но почему было для наблюдения не оставить снаружи часового? Зачем, только что раздев туристов для имитации несчастного случая, сразу вслед за тем столь явно обозначать своё присутствие?
Кончено, объяснить это можно. Может быть, снаружи бушевал ветер, и торчать там было, мягко говоря, не камильфо. Может быть - и это мне видится более вероятным - бандиты действительно опасались, что против них применят оружие, и не хотели зря подставляться. А позже, двинувшись вниз убивать группу, они уже были уверены, что никакого оружия у туристов нет - иначе те уже что-нибудь предприняли бы.
Но большой разрез - он-то зачем? Ведь куда логичнее было не уродовать палатку, а уволочь из неё брошенную одежду и печку. В этом случае палатка, даже целая, ничем замерзающим людям не помогла бы. И кстати, есть некое указание на то, что бандиты действительно таскали куда-то вещи, а потом, видимо, занесли их обратно. Это носки и тапочки, завёрнутые в ковбойку, которые нашли в 10 м от палатки. Как они туда попали? Были отброшены, как пишет Ракитин? Но это ж как надо было замахнуться, чтоб лёгкий свёрток на 10 метров закинуть, да ещё чтоб он не развернулся? Да и зачем? Более вероятным кажется, что их уронили, не заметив. Тащили всю кучу и выронили. Возможно, вещи туристов напихали в их же рюкзаки и в них тащили. А свёрток выпал.
Но зачем тогда резали палатку? Чтобы уж действовать совсем наверняка? Но это перебор, право - конспирацию-то никто не отменял. Хотели нарочно придать всей сцене вид чего-то зловещего? Хотели, чтобы как раз подумали, будто это туристы выбирались из палатки через разрез, и тем самым путали следствие? Но для чего тогда было не просто резать, а выдирать целый здоровенный кусок? Сами же на себя и указывали этим, чтобы просто выбраться из палатки, это было совсем не нужно. В общем, единственное объяснение, которое приходит на ум - они сначала разрезали палатку, а потом уже поняли, что сделали какую-то дурь. Что, конечно, не с лучшей стороны характеризует их умственные способности. Как и история с той обструганной лыжной палкой. Они вроде бы и боялись засветиться, и в то же время мало заботились о заметании следов. Или же заботились как-то избирательно. Расколотый светофильтр на место положить - это можно (интересно, они вообще поняли, что это такое?). А додуматься не ломать ничего в палатке и не портить её саму - никак.

В-третьих, прожжённые нижние штаны на Кривонищенко. Дескать, бандитам лень было разбираться с петлёй вокруг стопы, которая не давала задрать штанину, и они решили жечь ему ногу прямо сквозь ткань. Ну, господа, это уж вообще ни в какие ворота не лезет! Верхние штаны целы, а нижние прожжены - ну прям бы взяли и расписались на трупе: "здесь были мы!" Можно предположить, что убийц к тому моменту охватила какая-то истерия, и они жаждали одного - поскорее со всем этим закончить, уже пофигу, как. Но истерия эта в дальнейшем вылилась в более чем странные действия, которые никаким стремлением к поспешности не объясняются:

2) вырезанный язык Людмилы Дубининой. Этот факт не имеет вообще никакого логического объяснения, кроме приступа неконтролируемой, затмевающей разум ярости у "автора". Что, согласитесь, довольно странно для разведчика. Ну или вспышкой извращённого садизма, что не менее странно. Ракитин пишет, что Дубинина могла укусить своего мучителя - ну и что? Он ожидал от неё другого отношения? Он проникся к ней глубокой личной ненавистью? Это что ж надо с человеком сделать, чтобы он - вы просто себе это представьте! - взял нож и принялся ДЕВУШКЕ вырезать язык изо рта! При том, что никаких практических целей это действие иметь не могло. Пытать Людмилу можно было сотней других способов. Заставть её кричать от боли с целью побудить Золотарёва и Колеватова сдаться - тем более. Не говоря уже о том, что после такой операции Людмила наверняка начала харкаться кровью и обильно заплевала ей своего мучителя. Во ему в кайф-то было потом оттираться! Если говорить об упомянутой выше истерике, охватившей бандитов, то она, скорее, вылилась бы в поспешное убийство Дубининой, а не в какие-то извращения.

Словом, вырисовывается довольно противоречивый портрет убийц. Вооружённые люди, владеющие единоборствами, в отличной физической форме - но при этом явно обделённые как психической устойчивостью, так и, возможно, мозгами вообще. И это ощущается буквально с их первых шагов. Вспомните хоть совершенно ненужное ранение Рустема Слободина в самом начале. Зачем было ломать ему грудак? И ведь это не случайность, они именно и хотели сломать, повалили на землю и саданули коленом. При том что за минуту до того собирались имитировать несчастный случай со всеобщим замерзанием! А не проще ли во всех смыслах было садануть Рустема ладонью по кадыку? Ну или, на худой конец, коленом в пах? Он бы надолго задумался о бренности бытия, оставшись при том практически невридим.
Добавьте к этому явную склонность к садизму, продемонстрированную на примере Дубининой. Да полно, были ли они вообще шпионами?
 

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

1) Непонятная логика бандитов, проявившаяся и в момент нападения на группу, и после него.
Во-первых, дали убежать Золотарёву и Тибо-Бриньолю.
Во-вторых - зачем вообще понадобилось кромсать палатку?
В-третьих, прожжённые нижние штаны на Кривонищенко.
Еще сложнее объяснить, зачем это нападение было нужно.
а вот "отпускание" Золотарева и Тибо, разрезы палатки и прожженые нижние штаныы при  задранных верхних вполне объяснимы в рамках версии Ракитина.
Цитирование
2) вырезанный язык Людмилы Дубининой. Этот факт не имеет вообще никакого логического объяснения, кроме приступа неконтролируемой, затмевающей разум ярости у "автора"
именно.
Цитирование
Словом, вырисовывается довольно противоречивый портрет убийц. Вооружённые люди, владеющие единоборствами, в отличной физической форме - но при этом явно обделённые как психической устойчивостью, так и, возможно, мозгами вообще. И это ощущается буквально с их первых шагов. Вспомните хоть совершенно ненужное ранение Рустема Слободина в самом начале. Зачем было ломать ему грудак? И ведь это не случайность, они именно и хотели сломать, повалили на землю и саданули коленом. При том что за минуту до того собирались имитировать несчастный случай со всеобщим замерзанием! А не проще ли во всех смыслах было садануть Рустема ладонью по кадыку? Ну или, на худой конец, коленом в пах? Он бы надолго задумался о бренности бытия, оставшись при том практически невридим.Добавьте к этому явную склонность к садизму, продемонстрированную на примере Дубининой. Да полно, были ли они вообще шпионами?
Ничуть не противоречивый. более того, хватает людей, находящихся в хорошей физической форме - но несколько обделенных мозгами. Для того, чтобы их увидеть - достаточно посмотреть на любое военное _командное_ училище. У них туда даже отбор специальный - не берут дебилов, но и не берут "сильно умных". Из-за того, что умные думать будут (тогда, когда надо делать - приказ выполнять).  Психическая устойчивость низкая? ну, так "группа" противника действует в стрессовой ситуации.  Может и "сорваться". Ну и кроме того,  неизвестно из кого состояла эта группа. Из "солдат" (наемников), или "предателей" (бывших советских и не очень эмигрантов/детей эмигрантов, ушедших на запад и не нашедших себя там "беженцев",  или бывших уголовников ).  В первом случае есть из коговыбирать. во втором - увы, берут "лучшее из того, что есть"
 
И да, Слободина все-таки били по голове.  А хорошо поставленый удар по кадыку - смертелен.
« Последнее редактирование: 20.03.14 11:57 »

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

а вот "отпускание" Золотарева и Тибо, разрезы палатки и прожженые нижние штаныы при  задранных верхних вполне объяснимы в рамках версии Ракитина.
Ну вообще-то я указывал как раз на то, почему версия Ракитина слабо объясняет все эти обстоятельства.

Ничуть не противоречивый. более того, хватает людей, находящихся в хорошей физической форме - но несколько обделенных мозгами. Для того, чтобы их увидеть - достаточно посмотреть на любое военное _командное_ училище. У них туда даже отбор специальный - не берут дебилов, но и не берут "сильно умных". Из-за того, что умные думать будут (тогда, когда надо делать - приказ выполнять).  Психическая устойчивость низкая? ну, так "группа" противника действует в стрессовой ситуации.  Может и "сорваться". Ну и кроме того,  неизвестно из кого состояла эта группа. Из "солдат" (наемников), или "предателей" (бывших советских и не очень эмигрантов/детей эмигрантов, ушедших на запад и не нашедших себя там "беженцев",  или бывших уголовников ).  В первом случае есть из коговыбирать. во втором - увы, берут "лучшее из того, что есть"
 
И да, Слободина все-таки били по голове.  А хорошо поставленый удар по кадыку - смертелен.
Слободину сломали рёбра. Это Тибо проломили голову.
По поводу того, из каких людей формируют разведгруппы - вы правы, конечно, материал разнообразный и не всегда самый лучший, но всё же требования именно к стрессоустойчивости и умению сохранять хладнокровие в экстремальных ситуациях, имхо, там всегда высокие. К тому же наверняка эти качества там закаляют специально.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 144

  • Была 23.05.20 11:05

Слободину сломали рёбра. Это Тибо проломили голову.
Нет, и у Слободина и Тибо травмы головы, Золотарев и Дубинина - ребра.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

почему !никто! из Дятловцев не предпринял попытку запечетлить сие замечательный момент на пленку??? Ну согласитесь, весь процесс похода запечетлён на фото, изобилует фотоматериалом, а тут при таком случае ни один(при наличии такого кол-ва фотоаппаратов) не воспользовался данной возможностью!!!
Такая попытка была, хотя в условиях надвигающихся сумерек и при чувствительности пленки 65 ед. выглядела довольно странно. Кроме того маловероятно, что все дятловцы одновременно вскинут свои фотоаппараты и нацелят на совершенно незнакомых им людей.

Добавлено позже:
Хотелось бы уточнить к какому моменту автор относит(именно датирует) появление этой газеты? Аналогично ставлю под сомнение тот факт, что это событие никак не отразилось туристами на бумаге.
Сам факт наличия газеты "Вечерний Отортен" не совсем очевиден, а вот в отношении второго вероятность высокая. Поэтому трупы и были подвергнуты тщательному обыскиванию.

Добавлено позже:
Во-первых, дали убежать Золотарёву и Тибо-Бриньолю. Ракитин пишет, что в силу своей малочисленности бандиты просто не решились за ними гнаться, чтобы не упустить контроль над остальными. Но они же были просто ОБЯЗАНЫ это делать, ведь Золотарёв и Тибо бежали одетыми, и убийцы не могли не понимать, что достаточно будет одного скрывшегося, чтобы погубить их.
Ракитин о нерешительности бандитов не писал. Диверсанты в условиях сумерек скорее просто не заметили момент бегства Золотарева и Тибо. И это как раз подтверждает их малочисленность - 2-3 человека, не более. При этом они наверняка понимали, что те двое скрывшихся рано или поздно присоединятся к группе.
« Последнее редактирование: 21.03.14 11:39 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Но большой разрез - он-то зачем? Ведь куда логичнее было не уродовать палатку, а уволочь из неё брошенную одежду и печку. В этом случае палатка, даже целая, ничем замерзающим людям не помогла бы.
И ходить по лесу с парой рюкзаков с одеждой замёрзших от несчастного случая (!) туристов и их печкой.
И что про них подумают первые встречные??

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

StratoMan
не спорьте кому что сломали. Просто прочитайте документы.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

Но зачем тогда резали палатку? Чтобы уж действовать совсем наверняка? Но это перебор, право - конспирацию-то никто не отменял. Хотели нарочно придать всей сцене вид чего-то зловещего?
И тем не менее о том, что палатка была разрезана диверсантами с целью приведения ее в негодность, первым написал Ракитин. До него все рассуждения были одно нелепее другого.

Добавлено позже:
Возможно, вещи туристов напихали в их же рюкзаки и в них тащили. А свёрток выпал.
Вопрос в том, куда и зачем они их несли, если все они (по райней мере большинство) оказались в палатке? Поэтому их собрали в кучу, точнее все что могли собрать и покидали в палатку, где позже были и найдены поисковиками.

Добавлено позже:
Ну, господа, это уж вообще ни в какие ворота не лезет! Верхние штаны целы, а нижние прожжены - ну прям бы взяли и расписались на трупе: "здесь были мы!"
И тем не менее до Ракитина исследователи в один голос утверждали, что таким образом Кривонищенко их прожег греясь у костра.

Добавлено позже:
Вспомните хоть совершенно ненужное ранение Рустема Слободина в самом начале. Зачем было ломать ему грудак?
Не совсем понятно что за орган "грудак"? Рустем Слободин оказал активное сопротивление, причем не с пустыми руками. Поэтому ответ был соразмерен со степенью исходящей угрозы. Его сильно ударили, но не убили. Трещина черепа была обнаружена только при вскрытии, тогда как явных переломов у него не было.
« Последнее редактирование: 21.03.14 13:34 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Но для чего тогда было не просто резать, а выдирать целый здоровенный кусок?
Никто не выдирал кусок. Это ваши фантазии.

Добавлено позже:
Не рискнули гнаться, не могли стрелять - ладно, но тогда нужно было сразу после раздевания и ухода остальных дятловцев прокрасться вслед за ними и перехватить Золотарёва и Тибо
Они так и сделали )
« Последнее редактирование: 21.03.14 11:08 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

вырезанный язык Людмилы Дубининой. Этот факт не имеет вообще никакого логического объяснения, кроме приступа неконтролируемой, затмевающей разум ярости у "автора". Что, согласитесь, довольно странно для разведчика. Ну или вспышкой извращённого садизма, что не менее странно.
Этот факт вообще никак исследователями разумно не объяснялся. Что именно двигало в этот момент ее мучителем можно только предполагать. Несомненно одно, что у Дубининой была именно прижизненная травматическая ампутация языка. Был ли он вырван пальцами, с помощью шомпола или ножа - уже не суть важно.
Что касается засылаемых в то время в СССР диверсантов, то многие из них являлись натуральными садистами и таких кровавых "подвигов" у каждого из них было немало. Ракитин совершенно верно подметил, что те же американские разведчики столько натворили преступлений на территории СССР, что до сих пор Америка не рассекречивает материалы о их деятельности.
Возьмите того же Матвиейко из книги, он же агент "Модди", он же "Четвертый". Такой на все способен.

Добавлено позже:
Словом, вырисовывается довольно противоречивый портрет убийц. Вооружённые люди, владеющие единоборствами, в отличной физической форме - но при этом явно обделённые как психической устойчивостью, так и, возможно, мозгами вообще. И это ощущается буквально с их первых шагов.
Конечно их IQ трудно оценить, но они "вычислили" подставу, убили туристов, причем так, что 55 лет исследователи придумывают йети, оленей, НЛО, грузовиков и др., и, самое главное, ушли, оставаясь не пойманными, не опознанными и не наказанными. 

Добавлено позже:
Изначально начав изучение сие версии Уважаемого тов. Ракитина был полностью поглощен фееричным повествованием и знаете! на 70% готов согласиться с автором.
Повествование скорее динамичное. Изучите эту ветку от начала, ответы Ракитина, прочтите еще раз книгу и вы согласитесь с автором уже на 95%. Если изучите дополнительно литературу, то ваше согласие уже будет на 98%.

Добавлено позже:
Они вроде бы и боялись засветиться, и в то же время мало заботились о заметании следов. Или же заботились как-то избирательно.
Ваш вопрос интересен, но чтобы не ходить далеко и для большей наглядности просто напомню один из эпизодов в сериале о Холмсе и Ватсоне, точнее попытку их проникновения в особняк шантажиста Милвертона. Цель одна, методы тоже, но манеры и поведение совершенно разные.
« Последнее редактирование: 21.03.14 13:57 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Никто не выдирал кусок. Это ваши фантазии.
Не помню, писалось ли где об этом. Но помню рисунок палатки, и там именно огромная дырища в стене, и я так понял, лоскут был не отогнут, а именно отсутствовал. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Они так и сделали )
Вот именно, что они так НЕ сделали! Вместо того, чтобы сразу после изгнания туристов идти ловить убежавших Тибо и Золотарёва, они принялись ковыряться в палатке, и занимались этим так долго, что туристы успели и до леса дойти, и у костра посидеть, и настил построить, и даже потерять троих человек.

И таки да, попутал: у Слободина действительно травма головы. Это, конечно, несколько снижает глупость действий у палатки - видать, кулаком  хорошо врезали, не рассчитали.

Про вещи я писал, что их сначала все вытащили из палатки и спрятали куда-нибудь, когда пошли добивать дятловцев, а потом, вернувшись, все закидали обратно. И пока таскали туда-сюда, потеряли тапочки.

P.S.: пардон, я не сразу заметил, что было уже столько ответов. Так что конкретизирую своё видение ситуации, во избежание непоняток:
после изгнания туристов бандиты забрались в палатку, почему-то не оставив никого снаружи. Может, там было слишком холодно, а может, боялись, что Золотарёв и Тибо выстрелят в часового из темноты.  Возможно, часовой всё же был оставлен, но забравшиеся внутрь палатки всё равно хотели иметь возможность отстреливаться, если часового пристрелят, и для этого прорезали в палатке небольшие дырки. Когда, через довольно продолжительное время, бандиты всё-таки решили идти вслед за группой, то  запихнули одежду туристов в их же рюкзаки и утащили их подальше от палатки, возможно, за гребень перевала, до которого было недалеко. При этом были потеряны тапочки и ковбойка Игоря Дятлова, которые нашли потом в 10 метрах от палатки.  Когда с группой было покончено, вещи были возвращены обратно в палатку. Но зачем тогда было делать большой разрез в палатке - для меня неясно.
« Последнее редактирование: 21.03.14 15:39 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

Вот именно, что они так НЕ сделали! Вместо того, чтобы сразу после изгнания туристов идти ловить убежавших Тибо и Золотарёва, они принялись ковыряться в палатке, и занимались этим так долго, что туристы успели и до леса дойти, и у костра посидеть, и настил построить, и даже потерять троих человек.
Вот вы уже сами и пришли в правильному выводу - прошло время и без каких-либо дополнительных усилий группа потеряла троих, замерзшими. На такой же исход они рассчитывали и в отношении остальных дятловцев. Холод, если не прикончит, то значительно ослабит даже одетых Золотарева и Тибо.

Добавлено позже:
При этом были потеряны тапочки и ковбойка Игоря Дятлова, которые нашли потом в 10 метрах от палатки.
Скорее всего механизм перемещения этого свертка мог выглядеть таким образом: Дятлов, стоя в 1,5-2 метрах от палатки по требованию бросил его к ногам диверсанта, который в свою очередь стоял в 2-х метрах от Дятлова. Подняв и осмотрев он выбрасывает сверток с тапочками и ковбойкой в направлении от палатки еще на 5-6 метров. И ничего не нужно таскать и перемещать, поскольку это просто не оптимально.
« Последнее редактирование: 21.03.14 16:20 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Вместо того, чтобы сразу после изгнания туристов идти ловить убежавших Тибо и Золотарёва,
А зачем их сразу идти-ловить? Логичнее подождать, пока они ослабнут от мороза.
Вы забыли, что это зима и холод. Ребят не "отпустили на свободу", а лишили средств выживания. И жить им оставалось час-два. Более уместна аналогия с морем: считайте что их выбросили за борт.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

после изгнания туристов бандиты забрались в палатку, почему-то не оставив никого снаружи. Может, там было слишком холодно, а может, боялись, что Золотарёв и Тибо выстрелят в часового из темноты.  Возможно, часовой всё же был оставлен, но забравшиеся внутрь палатки всё равно хотели иметь возможность отстреливаться, если часового пристрелят, и для этого прорезали в палатке небольшие дырки.
Как именно все происходило уже никто не расскажет. Несомненно то, что короткие горизонтальные прорези в палатке были сделаны именно с целью визуального контроля направления, по которому группа Дялова ушла от палатки. Думаю, что они и к обыску приступили убедившись что туристы ушли от палатки метров так на 500. Мороза в этот вечер не было, об этом уже подробно изложено. А вот был ли свет луны - это вопрос. Он позволял значительно улучшить видимость склона и выделяющихся на фоне снега фигур полуодетых дятловцев, причем на расстоянии превышающем возможность произведения прицельного выстрела из пистолета.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Вот вы уже сами и пришли в правильному выводу - прошло время и без каких-либо дополнительных усилий группа потеряла троих, замерзшими. На такой же исход они рассчитывали и в отношении остальных дятловцев. Холод, если не прикончит, то значительно ослабит даже одетых Золотарева и Тибо.

Добавлено позже:Скорее всего механизм перемещения этого свертка мог выглядеть таким образом: Дятлов, стоя в 1,5-2 метрах от палатки по требованию бросил его к ногам диверсанта, который в свою очередь стоял в 2-х метрах от Дятлова. Подняв и осмотрев он выбрасывает сверток с тапочками и ковбойкой в направлении от палатки еще на 5-6 метров. И ничего не нужно таскать и перемещать, поскольку это просто не оптимально.
Ослабит-то он их ослабит, только потом иди ищи их... или шагай своей дорогой, теряясь в догадках, замёрзли Тибо с Золотарёвым, или сейчас тоже гуляют где-нибудь.
А для чего разведчику отбрасывать свёрток в сторону от палатки, да ещё так далеко? Никаких логических причин к этому не видно, тем более, что потом все вещи покидали в палатку, в том числе мелкие.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

логических причин к этому не видно,
в рамках версии ракитина логическая причина как раз есть - чтоб не подобрали дятловцы, и чтоб не мешался под ногами.

Добавлено позже:
Ослабит-то он их ослабит, только потом иди ищи их... или шагай своей дорогой, теряясь в догадках, замёрзли Тибо с Золотарёвым, или сейчас тоже гуляют где-нибудь.
Если погода была , как предполагали , от 0 до -5, - то ничего не мешало найти ослабленных Тибо и Золотарева. Если же температура опустилась ниже -25, как говорит метеосводка - то "теряться в догадках" можно было только по одному вопросу - "как долго они прожили".
Ну и, естественно, оставили ли записки.
« Последнее редактирование: 21.03.14 17:26 »

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Если было тепло, так с чего им слабеть-то вообще?  :)
В любом случае,  даже на холоде одетые и обутые, да ещё со спичками, Тибо и Золотарёв имели шансы прожить не меньше самих бандитов.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Если было тепло, так с чего им слабеть-то вообще?  :)
В любом случае,  даже на холоде одетые и обутые, да ещё со спичками, Тибо и Золотарёв имели шансы прожить не меньше самих бандитов.
На улице, странное дело, февраль. на урале в феврале обычно зима. Попробуйте зимой, даже весной - попросите кого-нибудь увезти вас в лес километров за 50, и оставить там там без еды и лыж... Даже относительно одетым.
На крайняк (ради эксперимента), прямо сегодня - переночуйте на улице возле подъезда. Потом расскажете об ощущениях.
В -25 и ветер даже наличие спичек не столь важно, сколько время, через которое ими можно воспользоваться. грубо говоря, через полтора-два часа скорее всего вы просто не сможете зажечь спичку.
« Последнее редактирование: 21.03.14 17:56 »

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Забились бы в лес поглубже, нашли бы укрытие от ветра, и сидели бы там, пока условия не улучшатся... греясь при этом у костерка.  А потом сделали бы себе примитивные снегоступы и ушли бы. Возможно, даже встретили бы людей, благо манси в этих местах бывали. Или просто тупо сидели бы в окрестностях и ждали бы помощи - группу-то всё равно ведь стали бы искать. Вырыли бы пещеру в сугробе, или сделали иглу.. да мало ли способов выжить зимой! А с продуктами... на худой конец, Слободина бы сожрали.  :)
В любом случае, оставление Тибо и Золотарёва на произвол судьбы не гарантировало 100% их гибели. А возможно, и половины этих процентов. Кто их возьмётся оценивать, проценты-то? И бандиты не могли этого не понимать. А если не понимали - значит, действительно были тупые. И возможно, никакие вовсе не разведчики.  :)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 144

  • Была 23.05.20 11:05

А с продуктами... на худой конец, Слободина бы сожрали. 
Комментарий модератора
Просьба обходится без подобных шуток.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Извините. :sm55:

Mejson


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 12.04.14 03:23

Версия Ракитина интересная. Не хуже иных. Как любая теория она не беспрекословна, в ней есть как убедительные доводы, так и спорные места. Много допущений, кои ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно. Конкретизировать не стану, тут и  без меня уже высказались многократно. Скажу правда, что местами читать было утомительно, есть многословные отступления, которые можно было изложить компактнее, но видимо автор решил иначе.
Прошерстив всю эту ветку форума я понял вдруг такую вещь: тема, в несчетный раз идя по кругу, просто забалтывается. Впрочем это наверно естественно, к общему знаменателю никто и никогда не придет. Это применимо и к любой иной теории. Кто-то возражает и аргументирует, кто-то апеллирует и так до бесконечности. Это тот случай, когда истина в споре не родится никогда априори. По сути это так же бесцельно как пытаться понять сейчас кто был Джеком-Потрошителем. Тоже воз теорий, аргументов и контраргументов. В сухом остатке все тот же знак вопроса.
Я практически уверен, что тайна этого перевала навсегда останется тайной. Почему? Да черт ее знает, может потому, что должна остаться тайной. Тайна ведь всегда притягательна и будоражит наше воображение, особенно та тайна, которая, мы точно знаем, никогда не будет раскрыта. Как тайна с тем же пресловутым Джеком-Потрошителем. А нам только и останется строить теории. Нет, поправка, не нам, а вам. Я не стану ломать над этим мозг.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | KUK

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
т.н. "партизанскую лежку"
Не думаю. Он был моложе меня и менее опытен в жизни. Слишком усложняем. Все было проще.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 221

  • Был 14.02.25 10:01

так и спорные места.
Назовите, если сможете.

Добавлено позже:
Прошерстив всю эту ветку форума я понял вдруг такую вещь: тема, в несчетный раз идя по кругу, просто забалтывается.
Не совсем верно. Просто появляется на форуме участник типа вас и в который бесчетный раз начинает свой комментарий одними и теми же словами, о том что версия интересна, много объясняет, но есть нестыковки (неясности, спорные моменты и т.д.). В который раз терпеливые участники объясняют очевидные моменты. Потом происходит то, что должно произойти - либо новичок опускается до грубости, начиает троллить, либо никакого внятного объяснения своим заявлениям дать не может. Если вы прошерстили эту ветку, то можно было это понять сразу.
Тайна гибели ГД остается тайной, пока не станут известны виновники, мотивы и подлинные детали этого преступления.
« Последнее редактирование: 25.03.14 07:50 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Тайна гибели ГД остается тайной, пока не станут известны виновники, мотивы и подлинные детали этого преступления.
а версии - до тех же пор останутся лишь версиями...

StratoMan


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.06.19 23:36

Группу Дятлова убили, убили какие-то жёсткие извращенцы - вот всё, что можно сказать определённого.
« Последнее редактирование: 25.03.14 08:11 »