Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 16 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 718194 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Продукты. Теплые вещи. Спирт. Снаряжение. Документы.
Все это осталось на месте трагедии... Единственное - спирт был выпит первой поисковой группой!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | KUK

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Все это осталось на месте трагедии...
Откуда вам это известно? источник?
Фразу из Постановления о закрытии УД Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, не предлагать.

Для начала, расскажите сколько на месте трагедии нашли валенок, и сколько паспортов.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Продукты. Теплые вещи. Спирт. Снаряжение.
А что из этого пропало? Фляжку спирта выжрали Шаравин с компанией, а остальное вроде на месте. Или нет?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Если Вам известны случаи сокрытия фактов побегов ЗК администрацией - приведите пожалуйста
Вы прекрасно понимаете, что ни мне, никому бы то ни было, не имеющим отношения к этой системе,  факты ни сокрытия-раскрытия, ни побегов-поимок известны быть не могут. Мы можем лишь учитывать воспоминания участников событий.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
факты ни сокрытия-раскрытия, ни побегов-поимок известны быть не могут
Фактов побегов/поимок - полно. Я привел пример Туманова, на самом деле их сотни.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Фактов побегов/поимок - полно. Я привел пример Туманова
Факты эти вы получаете от того, кто бегал, в случае, если он возвращается и вы имеете к нему доступ. При этом информации даже по Туманову, как проводились поиски и кому об этом сообщали информацию - у вас нет. И не заключался ли побег в несанкционированном пересечении разделительной черты между рабочей и жилой зоной?

Непонятно, в каком виде должны быть требуемые вами факты. Давайте зайдем с противоположной стороны. Какие основания у нас считать фактом, что в январе-феврале 59-го побегов не было? Кто выдает такой документ и как он выглядит?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
При этом информации даже по Туманову, как проводились поиски и кому об этом сообщали информацию - у вас нет.
А зачем она мне? Если Вы предполагаете возможность участия в гибели ГД беглых, такая информация должна быть у Вас, а не у меня  :)

Добавлено позже:
Кто выдает такой документ и как он выглядит?
Полагаю, что ФСИН. Думаю, что в виде справки. Выдать ее могут, например Фонду.
« Последнее редактирование: 19.03.14 19:02 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Фляжку спирта выжрали Шаравин с компанией,
Пило вроде трое (радист отказался). Фляжка 800 г. 2 литра водки. Не многовато ли?
Я думаю, фляжка была пустая, как и записано в деле. Спирт пили, но свой, а одному сказали, что это "тот самый спирт из палатки" хохмы ради. Либо - во фляжке были остатки, грамм 100, на один тост (за здравие или за упокой?).

А что из этого пропало?
7 паспортов, некоторые дневники, касса.

Минимум 3 пары валенок, малый топор, реп-шнур, градусник, 3 или 4 грелки, поварешка, 2 куска из ската палатки.
Нет мясных консервов и чеснока - а должны быть. Оставшиеся продукты и мелкие теплые вещи просто не считали, там могло пропасть все что угодно. Но факт, что все вещи из рюкзаков выпотрошены и разбросаны по палатке и около нее. На такое количество людей обнаружено мало курева, спичек, мыла, бумаги, ложек, котелков, ножей, фляжек. И странно отсутствие в группе зажигалок и консервного ножа.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Спирт пили, но свой,
Так Шаравин сам признался в интервью М. Пискаревой, что выжрали, а потом пустую вернули в палатку. Темпалов и зафиксировал "запах спирта или водки"...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Ув. Аскер!
Хотя к версии Ефима Субботы это не относится. Но, поскольку вы в третьей теме упорно настаиваете на своем, хочу вас спросить.

Минимум 3 пары валенок, малый топор, реп-шнур, градусник, 3 или 4 грелки, поварешка, 2 куска из ската палатки.
Нет мясных консервов и чеснока - а должны быть. Оставшиеся продукты и мелкие теплые вещи просто не считали, там могло пропасть все что угодно. Но факт, что все вещи из рюкзаков выпотрошены и разбросаны по палатке и около нее. На такое количество людей обнаружено мало курева, спичек, мыла, бумаги, ложек, котелков, ножей, фляжек. И странно отсутствие в группе зажигалок и консервного ножа.
А с чего вы решили, что паспортов и валенок было  больше, чем нашли?
Вы не допускаете, что многое из того, что вы перечисляете, обозначено в "Протоколе
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" под обобщающими наименованиями  "посуда" и  "множество других мелких вещей"? Кстати, так часто упоминаемая вами, поварешка -  не пропала.
Почему вы считаете, что ребята пользовались  консервным, а не обычным ножом?
Вас не смущает, что верхняя одежда не  пропала?   Она ведь тоже  "крайне необходима для выживания в тайге".
Если вы почитаете другие темы, то поймете куда, возможно, делись и кем вырваны "2 куска из ската палатки", и про грелки есть в воспоминаниях.

7 паспортов, некоторые дневники, касса.
А дневники этим беглым  зачем понадобились?
Насчет кассы может быть вы и правы. Но тогда не мешало  бы привести более  веские  доводы (с расчетами-подсчетами).

Так Шаравин сам признался в интервью М. Пискаревой, что выжрали, а потом пустую вернули в палатку
И не только Шаравин.
« Последнее редактирование: 19.03.14 21:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вряд ли в 59-м могли скрыть. В 70-х еще куда ни шло... А 59-й недалеко ушел от Сталинских времен. Стучали все и на всех. Кто-то в лагере скроет тут же особист настучит. Так что маловероятно.
на сайте Варлама Шаламова приводится интересная статистика. За 1958 год зарегистрировано 10150 побегов (только не пойманных) из 32 лагерей ГУЛАГа. http://shalamov.ru/research/61/16.html#n23.  Это примерно 300 уголовникам за год из каждого лагеря удалось сбежать.  По общему количеству побегов за 1958 год данных нет. Вы представляете себе масштабность? Где-то читала, что в конце пятидесятых пойманного (живого или мертвого) зека даже не надо было доставлять в лагерь, достаточно было представить его кисть.
Такого количества осуществленных побегов, как в 1958 году не было за всю историю существования Гулага. Как думаете почему?

Добавлено позже:
Я думаю, фляжка была пустая,
Вообще-то  две фляжки было найдено.

Добавлено позже:
Насчет кассы может быть вы и правы. Но тогда не мешало  бы привести более  веские  доводы (с расчетами-подсчетами).
По-моему, ув.Moon уже делала это.

Добавлено позже:
А дневники этим беглым  зачем понадобились?
Уже обсуждалось это, дневники забрал Темпалов.

Добавлено позже:
А с чего вы решили, что паспортов и валенок было  больше
Зиновьев говорил, что в Вижае все прошли паспортный контроль. Вы бы пошли в поход  зимой без валенок? Валенки входили в комплект личного снаряжения л.204 УД

Добавлено позже:
Вас не смущает, что верхняя одежда не  пропала?
Пропала, об этом тоже уже писали.
« Последнее редактирование: 19.03.14 22:00 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Уже обсуждалось это, дневники забрал Темпалов.
Ув. elenapaula!
Это вам очевидно.  А у Аскера, я так поняла, другое мнение.  Он считает, что это беглые заинтересовались дневниками ребят.
Пропала, об этом тоже уже писали.
А что конкретно из верхней одежды пропало? На основании чего сделан этот вывод?

Вы бы пошли в поход  зимой без валенок? Валенки входили в комплект личного снаряжения л.204 УД
Тема валенок тоже обсуждалась и не раз. Мы же помним и  о воспоминаниях Ю.Е.Юдина по этому поводу.
И наличие валенок все таки, наверное, не было обязательным условием (несмотря на упоминание в проекте похода). Как и не запрещалось брать другие вещи. У некоторых ведь были и "туфли домашние (тапочки матерчатые)", ботинки теплые, бурки.
« Последнее редактирование: 19.03.14 22:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Хотя к версии Ефима Субботы это не относится. Но, поскольку вы в третьей теме упорно настаиваете на своем,
Боюсь, не в третьей; боюсь - больше.
Это относится и к версии уважаемого Ефима, и к другим, в которых я об этом писал. Пока авторы версий будут писать логические конструкции вида "поскольку достоверно установлено, что ничего из имущества группы не пропало..." - я буду настойчиво обращать их (и читателей) внимание, что ничего такого не установлено.

А с чего вы решили, что паспортов и валенок было  больше, чем нашли?
Жизненный опыт и здравый смысл. Без паспорта в то время перемещаться по стране было невозможно. Не только поезд. В комнату в общаге, где они ночевали - заселяли наверняка по паспорту. А контакт с постовым ментом в здании вокзала, в случае отсутствия паспорта - останавливал весь поход. Странно, что это надо кому-то доказывать.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Насчет валенок - я понимаю, что список личного имущества - не самый строгий документ, но мне кажется очевидным, что какая-то сменная обувь должна была быть, помимо ботинок. Тем более что ботинки почти у всех были казенные. Не валенки - так бурки или что-то еще. Но нет же ничего!

Вы не допускаете, что многое из того, что вы перечисляете, обозначено в "Протоколеместа обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" под обобщающими наименованиями  "посуда" и  "множество других мелких вещей"?
Что это так обозначено в Протоколе обнаружения палатки - это я допускаю. А вот то, что это так обозначено в Протоколе осмотра вещей в Ивделе - не допускаю. Там указывались кусочек мыла, завязанный в тряпку, и дольки чеснока.

Кстати, так часто упоминаемая вами, поварешка -  не пропала.
И какова ее судьба?

Почему вы считаете, что ребята пользовались  консервным, а не обычным ножом?
Жизненный опыт и здравый смысл. Удобнее. Мы всегда брали. А раньше и жесть на консервах потолще была. Хорошим ножом конечно тоже открыть можно - но нож после этого очень быстро перестает быть хорошим. Так поступали только в крайних случаях.
То же и с зажигалками. Никаких данных, что они были - у меня нет. Но жизненный опыт и здравый смысл подсказывают - должны были быть.

Вас не смущает, что верхняя одежда не  пропала?   Она ведь тоже  "крайне необходима для выживания в тайге".
Если кто-то совсем без верхней одежды по тайге бродит - то крайне необходима. А если верхняя одежда у него есть, и его размера - то лишняя будет только мешать. Бегать с рюкзаком 40 кг по тайге радость небольшая, брали нетяжелое, самое необходимое и то, чего у них не хватало.

Если вы почитаете другие темы, то поймете куда, возможно, делись и кем вырваны "2 куска из ската палатки", и про грелки есть в воспоминаниях.
Написать, куда же делись вырванные куски ската, и какова судьба грелок - на это ушло бы примерно столько же букв, сколько на совет читать другие темы. Я их читаю, если чо.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

А что конкретно из верхней одежды пропало? На основании чего сделан этот вывод?
На основании таблиц ув. Тимура с собственными дополнениями и материалов УД.

Добавлено позже:
И наличие валенок все таки, наверное, не было обязательным условием (несмотря на упоминание в проекте похода)
Это с чего Вы так решили?

Добавлено позже:
У некоторых ведь были и "туфли домашние (тапочки матерчатые)", ботинки теплые, бурки.
Тапочки под ботинки одевали, бурки вместо валенок.
« Последнее редактирование: 20.03.14 04:37 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Полагаю, что ФСИН. Думаю, что в виде справки.
ФСИН тогда не было. После раздела НКВД лагеря пинали между НКГБ, МВД и Минюстом. Потом таки создали ФСИН. Где же возьмут информацию сейчас о побегах тогда действующие сотрудники ФСИН при честной попытке ответить на запрос Фонда?

Они ответят "нет данных". Что может одинаково означать:
-не знаем;
-побегов не было;
-побеги были, но мы о них не хотим говорить.

Я за 2 года службы кучу шифровок получал, о самовольных оставлениях части, в т.ч. - с оружием.
Сообщали ли вы (или ваши командиры) об этом гражданским властям?

Цитирование
Но никогда они не уходили в тайгу, или в тундру,
Кто служил в городе - уходили в город. Кто служил в пустыне - уходил в пустыню. Кто служил в тайге - уходили в тайгу.

Цитирование
Оно и понятно - солдаты это ведь не охотники манси, чтобы зимой за 70 км от ближайшего населенного пункта уходить.
Способы выживания в зимнем лесу знал любой белорусский (прибалтийский, карельский, поморский, уральский, сибирский, русский из нечерноземья) мужик. Да и представитель северных народов вполне мог попасть в армию - и ему там вполне могло не понравиться.

Краеугольный камень вашей версии - пояс, в котором пряталась Страшная Тайна:

Цитирование
г) Некто из 3-х перечисленных выше категорий людей, кого, кроме мотива мести интересовало содержимое матерчатого пояса, с ремешками, найденного у кедра, и не принадлежавшего никому из студентов, согласно показаниям Юдина, и кто под розыски содержимого этого самого пояса создал и экипировал мобильную боевую группу. В таких поясах обычно хранят что-то очень ценное, с чем нельзя расставаться ни на минуту – золото, деньги, драгоценности, документы, ценные топографические карты с указанием чего-либо, важные вещественные доказательства причастности кого-либо к чему-либо и тд и тп.
А вам не приходило в голову, что "пояс с темляками" из показаний Юдина, и солдатская обмотка, чье происхождение непонятно Ортюкову - один и тот же предмет? То, что в этом "поясе" можно было что-то хранить - исключительно ваши фантазии.
« Последнее редактирование: 20.03.14 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
ФСИН тогда не было. После раздела НКВД лагеря пинали между НКГБ, МВД и Минюстом. Потом таки создали ФСИН. Где же возьмут информацию сейчас о побегах тогда действующие сотрудники ФСИН при честной попытке ответить на запрос Фонда?
ФСБ тоже не было. Однако, документы МГБ по делу Дятлова есть в Госархиве Свердловской области, как следует из их ответа.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Откуда вам это известно? источник?
Фразу из Постановления о закрытии УД Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, не предлагать.

Для начала, расскажите сколько на месте трагедии нашли валенок, и сколько паспортов.
Из личного разговора с поисковиками! Плох источник?
Найдите получше! И валенки - предмет вожделения убийц, сами считайте.
« Последнее редактирование: 20.03.14 16:54 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Сообщали ли вы (или ваши командиры) об этом гражданским властям?
У нас из гарнизона никто не бежал - куда бежать в Заполярье, на Севере? В тундру, к Югорскому шару, как капитан Татаринов  :) ? К тому же за побег с боевого дежурства гауптвахтой не отделаешься - это военный трибунал за дезертирство, со всеми вытекающими.

Добавлено позже:
Кто служил в пустыне - уходил в пустыню. Кто служил в тайге - уходили в тайгу.
Да ну, хрень полная - че там делать? Подыхать?

Добавлено позже:
А вам не приходило в голову, что "пояс с темляками" из показаний Юдина, и солдатская обмотка, чье происхождение непонятно Ортюкову - один и тот же предмет?
Нет, не приходило. Пояс с темляками от солдатской обмотки в силах отличить даже человек страдающий дегенеративными отклонениями.
« Последнее редактирование: 20.03.14 17:44 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Однако, документы МГБ по делу Дятлова есть в Госархиве Свердловской области
Простите, какие документы МГБ? Я что-то пропустила?


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Однако, документы МГБ по делу Дятлова есть в Госархиве Свердловской области, как следует из их ответа.
Ничего подобного второй раз скажу. Читать не умеете.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Да ну, хрень полная - че там делать? Подыхать?
Варлам Шаламов в своей книге "Колымские тетради" пишет , что выражение "уйти во льды" означало совершить побег зимой (без надежды выжить после этого , с единственной отчаянной целью - всего несколько дней до смерти пожить "на свободе" и умереть на свободе. Таких зимних беглецов на Колыме даже не искали. Их трупы , обглоданные дикими зверями , вытаивали сами летом.

Таким образом "уйти во льды" это образное название буквально означающее - совершить самоубийство.
То есть - совершить побег , чтобы умереть не в лагере , а на свободе.

Но на Втором Северном была возможность сделать передышку, а тут туристов Бог послал с едой, одеждой и паспортами, картами, появился шанс выжить.  Понимали, сидеть на 2 Северном  опасно, уйти можно через перевал, через Уральский хребет, знали, что туристы идут в горы. Сели на хвост, потом обогнали в месте  последней ночевки и ждали на настиле, наблюдая с кедра за перевалом.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Простите, какие документы МГБ? Я что-то пропустила?
http://taina.li/forum/index.php?topic=43.600

Добавлено позже:
Читать не умеете.
Я не теряю надежды научиться. У Вас. Вы так хорошо в роли учителя выступаете!  *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Таким образом "уйти во льды" это образное название буквально означающее - совершить самоубийство. То есть - совершить побег , чтобы умереть не в лагере , а на свободе.
Вот именно! Только это Вы не мне, а Аскеру адресуйте.  *THANK*
« Последнее редактирование: 20.03.14 17:45 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Нет, не приходило. Пояс с темляками от солдатской обмотки в силах отличить даже человек страдающий дегенеративными отклонениями.
Страдающий дегенеративными отклонениями наверняка сможет. Объясните нестрадающему.

http://www.schuster.ru/rsfsr-sssr-1918-45-gg/obuv/obmotki-soldatskie539/#

Это обмотка?  Или полоска ткани с темляками???

Добавлено позже:
Варлам Шаламов в своей книге "Колымские тетради" пишет , что выражение "уйти во льды" означало совершить побег зимой (без надежды выжить после этого , с единственной отчаянной целью - всего несколько дней до смерти пожить "на свободе" и умереть на свободе.
Моя благодарность будет безграничной (в пределах разумного), если дадите точную цитату или желательно ссылку.
"Колымские тетради" - это сборники стихов. Есть "Колымские рассказы" - там я такого не нашел.

А фразу я эту встречал - когда пытался гуглить "побеги". Но там такой окраски, что это "самоубийство" - не было. Как раз наоборот, объяснялось, что зимой выжить легче - болота замерзли, мошки нет.
« Последнее редактирование: 20.03.14 22:35 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

http://www.schuster.ru/rsfsr-sssr-1918-45-gg/obuv/obmotki-soldatskie539/#

Это обмотка?  Или полоска ткани с темляками???
Супер! В жизни бы не догадалась что это!

Добавлено позже:
Моя благодарность будет безграничной (в пределах разумного), если дадите точную цитату
Я поищу
« Последнее редактирование: 20.03.14 22:46 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Моя благодарность будет безграничной (в пределах разумного), если дадите точную цитату или желательно ссылку."Колымские тетради" - это сборники стихов. Есть "Колымские рассказы" - там я такого не нашел.А фразу я эту встречал - когда пытался гуглить "побеги". Но там такой окраски, что это "самоубийство" - не было. Как раз наоборот, объяснялось, что зимой выжить легче - болота замерзли, мошки нет.
Единственное, что нашел пока:
Цитирование
Шаламов Варлам «Очерки преступного мира»
ОБ ОДНОЙ ОШИБКЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

... зато бежать с Крайнего Севера было почти невозможно. Стало быть, задача изоляции разрешалась надежно. Кстати, эти географические особенности Крайнего Севера были на Колыме причиной появления особой категории беглецов (красочный блатной термин — «  ушедшие  во льды»), которые никуда, по сути дела, не бежали, а прятались около трассы автомобильной дороги в две тысячи километров длиной, грабя проезжающие машины. В главную вину этим беглецам ставились не побег сам по себе и не разбой на большой дороге. Юристы видели в побеге уклонение от работы и трактовали эти побеги как контрреволюционный саботаж, как отказ от работы — главное лагерное преступление.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Это обмотка?  Или полоска ткани с темляками???
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен."

Добавлено позже:
Краеугольный камень вашей версии - пояс
Вовсе нет. Мне жаль, что Вы не поняли :(  Лейт-мотив моей версии - это "эхо войны". На перевале произошла развязка того, что начало происходить во время ВОВ. Пояс - это второстепенная сюжетная линия.
« Последнее редактирование: 20.03.14 23:43 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Вовсе нет. Мне жаль, что Вы не поняли   Лейт-мотив моей версии - это "эхо войны". На перевале произошла развязка того, что начало происходить во время ВОВ.
Я бы даже сказал - во время 1МВ.
Поскольку обмотки применялись уже тогда (а может, и раньше).

И при этом - студент Слобцов не знал, что это обмотка (все-таки и после ВОВ прошло 14 лет, а он сам не воевал), а Ортюков - знал, и опознал именно как обмотку.

С другой стороны, обмотки применяли (кроме военных) и определенная часть туристов, подражавшие зарубежным альпинистам или горным стрелкам, или просто узнавшие о таком полезном предмете снаряжения из литературы.
Так что обмотки (а их было найдено две - в палатке и у кедра) могли принадлежать любому из туристов. В том числе и Золотареву (что более вероятно).

http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.240
« Последнее редактирование: 20.03.14 23:55 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
В том числе и Золотареву (что более вероятно).
Сомневаюсь. Как их носить с бурками? Тогда уж Тибо - под валенки.

Добавлено позже:
И при этом - студент Слобцов не знал, что это обмотка (все-таки и после ВОВ прошло 14 лет, а он сам не воевал), а Ортюков - знал, и опознал именно как обмотку.
А из чего следует, что речь идет про один и тот же аксессуар? Ведь при любых раскладах а) обмотка в разы шире, чем 10 см; б) гораздо длиннее, чем 80 см; в) не бывает "темного цвета".
« Последнее редактирование: 21.03.14 00:04 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Сомневаюсь. Как их носить с бурками?
Бурки - бувуачная обувь. Замена валенкам.
А обмотки носились с ботинками (для защиты от попадания песка или снега, для утепления, и для фиксации стопы при хождении в горах по камням).

А из чего следует, что речь идет про один и тот же аксессуар?
Почитайте тему по ссылке: там ее подробно разбирают.

Добавлено позже:
а) обмотка в разы шире, чем 10 см; б) гораздо длиннее, чем 80 см; в) не бывает "темного цвета".
Ширину он определял на глаз (мог сам не держать ее в руках).
Длина - учитывая, что еще одна была найдена у палатки, в теме предположили, что она могла быть разорвана на две части.
Цвет роли не играет - ибо он не указан. Темный - это не цвет.
 А материал мог применяться любой (в войну выпускали много эрзаца). Кроме того, могла быть и самодельная. Как и бурки, кстати.
« Последнее редактирование: 21.03.14 00:20 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Почитайте тему по ссылке: там ее подробно разбирают.
Читал.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"