Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 15 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 714732 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
те вы не видите разницы между
1) немецких специалистов                — 168 чел., из них
а) прибывших из Германии               —   50   «
б) военнопленных                              — 118
 Некоторым и госпремии давали.
Я разницы не вижу. Но может быть это от того, что я не очень в теме, про немецких физиков.  :(
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Я разницы не вижу. Но может быть это от того, что я не очень в теме, про немецких физиков.  :(
ок. Главная идея - они разные. Безусловно была группа тех, кого обхаживали и лелеяли, и даже по музеям водили. Широко известно человека 4, на самом деле их была пара сотен. Но были и в статусе военнопленных. Вот про судьбу этой группы не очень широко вещали (да и до сих пор). Работали они еще до 1950, судя по документам. Потом так или иначе их все равно отправляли в Германию, депортировали обратно. Но с момента окончания работы до депортации были 3 года, где их где-то выдерживали. Счастливчиком выдерживали в закрытых районах на том же Октябрьском поле (там был "немецкий" квартал), в Серебряном бору и где-то в ПОдмосковье. А вот тех, кто имел статус заключенных по идее возвращали в какие-то закрытые зоны. С лагерями немцев, даже просто военнопленных, я например до сих пор разобраться не могу. Но в Свердловской области они были точно. С одной стороны вроде как говорят, что они закрытые, а с другой - немецкие военнопленные точно работали на лесозаготовках Ивдельлага.
 Колеватов. Он имел контакт с немцами еще в МОскве (НИИ9, куда были переведены немцы из лабораторий А и Г), возможно как-то по месту жительства.
 Золотарев. ХЗ, но тоже вполне мог пересекаться на стадии отлова немцев в Германии. Существовал список определенных немецких ученых, на которых была объявлена "охота" еще в начале 45го. Несколько из них работали в Кекнигсберге. Более того, Золотарев - с Кавказа и там он появился в 1950, когда расформирование лаборатории только начиналось.
  Могла ли встреча того же Золотарева или Колеватова с одним из таких немцев быть причиной трагедии?
   Могло ли знакомство или дружба с одним из таких немцев быть причиной разговоров об уходе за границу?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Золотарев. ХЗ, но тоже вполне мог пересекаться на стадии отлова немцев в Германии. Существовал список определенных немецких ученых, на которых была объявлена "охота" еще в начале 45го. Несколько из них работали в Кекнигсберге. Более того, Золотарев - с Кавказа и там он появился в 1950, когда расформирование лаборатории только начиналось.  Могла ли встреча того же Золотарева или Колеватова с одним из таких немцев быть причиной трагедии?   Могло ли знакомство или дружба с одним из таких немцев быть причиной разговоров об уходе за границу?
Хм... Какой глубокий разворот. Теоретически - да, такой "немецкий след", на мой взгляд, возможен...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Хм... Какой глубокий разворот. Теоретически - да, такой "немецкий след", на мой взгляд, возможен...
ну вот, осталось найти сроки и места.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

ну вот, осталось найти сроки и места.
осталось найти немца.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А сделать это будет не легко, учитывая, что по состоянию на 1950 (а мы говорим о 59-м, на минуточку!) год из СССР было репатриировано более 3300 тыс. бывших бойцов Вермахта и союзных армий, то есть все содержавшиеся в Советском Союзе военнопленные, за исключением военных преступников. К 55-му году (уже при Хрущеве) не осталось НИ ОДНОГО, включая ветеранов "Totenkopf", саботировавших работы и пытавшихся до конца срока заключения поддерживать SS-овские порядки и ритуалы. Именно за это 28.02.1953 г. в Воркутинском лагере был расстрелян последний командир дивизии "Мертвая голова" Хельмут Беккер.
То есть ни о каких немцах в 59-м, тем более на Северном Урале речи быть не может.
« Последнее редактирование: 17.03.14 19:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

То есть ни о каких немцах в 59-м, тем более на Северном Урале речи быть не может.
поживем,  увидим.))
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Pepper
А как-нибудь с этими производствами можно связать Рягина?

 

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

То есть ни о каких немцах в 59-м, тем более на Северном Урале речи быть не может.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=6&t=3848

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Как это не может? Герцен- вот вам немец, к примеру.

Плюсуем Ремпеля еще.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=6&t=3848
А причем здесь русские немцы?  *DONT_KNOW* В посте Вьетнамки идет речь о военнопленных немцах.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Герцен- вот вам немец, к примеру.
Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил "Народную волю"... Как же как же. "Как далеки они были от народа!.." Среднюю советскую школу помню. Только вот причем здесь ГД?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.03.14 21:58 от Laura »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Цитирование
Ни какое обстоятельство не могло выгнать 9 здоровых, трезвых молодых людей в пургу, в -20С босыми и полураздетыми и загнать их под кедр, в 1,5 км от палатки, кроме посторонних людей.
Добавлю - вооруженных людей.

Ну вот почему, как только люди додумаются до такой простой и очевидной вещи - так начинается безудержный поток фантазии на тему шпиенов и погонь?

Вот кто-то долго охотился за Золоторевым (да неважно за кем) - и настиг в самом невероятном для этого месте. Каким образом узнал маршрут? Как догнал и нашел в тайге? Эта версия ровно настолько же реальна и разумна, как и версия Ракитина.

Не для того ли это затевается, что бы отвлечь от более простых, но менее удобных для властей версий?

Цитирование
Версия с зеками отрабатывалась следствием, в первую очередь, но побегов в указанный период из зон Ивдельлага не было.
Вот так вот. Не было - и все тут. Коротаеву (на тот момент 20-летнему пацану) кто-то из Ивдельлага сказал по секрету - не было. Вот всегда бегали (и красивые истории про побеги "с мясом" рассказывали) - а вот в этот момент - как отрезало. И они же джентльмены. Обмануть никак не могли. Поэтому никаких запросов, каким именно образом отрабатывалась в первую очередь следствием эта версия, почему-то не осталось.

А воспоминания поисковиков, о том, что во время поисков всех накачивали беглыми зеками, запрещали далеко отлучаться, охраняли палатки вооруженными солдатами, и за время поисков поймали двух беглых - их в расчет брать никак нельзя. Красивая версия про шпиенов рушится.

Вот вам несколько версий о побегах - и каждая значительно более реальная, но менее загадочная, чем какие-то непонятные "мстители":
1.Побег из Ивдельлага был, но о нем предпочли не сообщать. Коротаеву, по его воспоминаниям, сказали "у нас все на месте". Это может означать, в том числе и то, что на момент обнаружения трупов туристов у них не было отсутствующих - беглецы либо были водворены на место, либо (скорее всего) - убиты, и их гибель оформлена и списана на несчастный случай. Проводи проверку - все либо на месте, либо на кладбище.
2.Побег был, но не из Ивдельлага. Соседние Коми и Пермская обл. так же напичканы лагерями; при этом идея рвануть через хребет и ненаселенку в другой регион, где искать не будут - весьма разумная. И из Воркуты регулярно бегали, спрятавшись в вагоны под углем, а проехав пару дней - уходили на юг. И зимой бегать даже лучше, чем летом, болота замерзли, мошки нет.
3.Побег был, но не зеков. Солдаты тогда находились на положении почти зеков и бегали с такой же регулярностью. Часто с оружием.  Бегали, чаще всего, конечно же, от дедовщины. Но иногда сбегали специально с оружием, что бы заниматься бандитизмом. С такими случались и перестрелки, и жертвы среди мирного населения были. Гражданским об этом предпочитали не сообщать.

При этом, у руководства лагеря есть весомый мотив не сообщать о побеге даже своему руководству. Массовый побег - это всегда косяк руководства лагеря. А в условиях грядущего сокращения - это может быть поводом отправки на пенсию. А если , например, кому-то обещали повышение и переезд на большую землю - тогда тем более.
А вероятность, что либо найдем, либо замерзнут - весьма высока.

Но даже если сообщили своему руководству - гражданским лицам об этом не сообщали в то время никогда, дабы не сеять панику среди гражданского населения. "Кому надо" - знали.

Отсюда и сигнальные ракеты, которые видели с Чистопа. И "светящиеся шары", которые, видимо, всего-навсего осветительные ракеты (наверняка беглецы, оторвавшись, днем отлеживались в берлоге, а ночью шли, что б с воздуха не засекли). Отсюда и запись в дневнике "наконец-то ЗОНУ сняли". Явные признаки поисковой операции в районе.

Отсюда и дата 6.02 на деле. Предполагаю, что беглецов (а скорее, их трупы) в самом начале февраля обнаружили. А у них - вещи, принадлежащие явно туристам. Стало очевидно, что с какой-то туристической группой что-то случилось, а что и где - непонятно.

Но публике нужны загадки. А тупое жестокое убийство с целью грабежа и устранения свидетелей публике неинтересно.
« Последнее редактирование: 18.03.14 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | vvvvv | Skarlett

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Отсюда и сигнальные ракеты, которые видели с Чистопа. И "светящиеся шары", которые, видимо, всего-навсего осветительные ракеты (наверняка беглецы, оторвавшись, днем отлеживались в берлоге, а ночью шли, что б с воздуха не засекли). Отсюда и запись в дневнике "наконец-то ЗОНУ сняли". Явные признаки поисковой операции в районе.

Отсюда и дата 6.02 на деле. Предполагаю, что беглецов (а скорее, их трупы) в самом начале февраля обнаружили. А у них - вещи, принадлежащие явно туристам. Стало очевидно, что с какой-то туристической группой что-то случилось, а что и где - непонятно.
Совершенно с Вами согласна.

Добавлено позже:
Побег из Ивдельлага был, но о нем предпочли не сообщать. Коротаеву, по его воспоминаниям, сказали "у нас все на месте". Это может означать, в том числе и то, что на момент обнаружения трупов туристов у них не было отсутствующих - беглецы либо были водворены на место, либо (скорее всего) - убиты, и их гибель оформлена и списана на несчастный случай. Проводи проверку - все либо на месте, либо на кладбище.
Пойманы двое, скорее всего 4-го. Позже найдены  мертвыми: один на склоне, другой - в ручье в мае. Все бы было шито-крыто, только вот трупы перепутали. Студентов к трупам старались не подпускать, на опознание не приглашали, вдруг лишних опознают. Когда поняли, что чуть-чуть ошиблись с телами, перетасовку начали.  Когда Коротаев начал понимать, его убрали. "Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела" (Якименко о Коротаеве).
« Последнее редактирование: 18.03.14 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Добавлю - вооруженных людей.
Ествтственно.

Добавлено позже:
Коротаеву кто-то из Ивдельлага сказал по секрету - не было.
Коротаев - это типичный конъюнктурщик, пролезший в генералы на почве близости к Уральской ОПГ, во главе с Б.Н. Ельциным.
Его роль в деле даже не второстепенна - она вообще никакая. Если его послушать, он и в деле Соколова главным был, и в деле "Океана", и в деле Медунова. Типичный пи***бол, одним словом.

Добавлено позже:
Вот вам несколько версий о побегах - и каждая значительно более реальная
Любая из перечисленных групп товарищей, типа беглых зеков или солдат срочной службы оставила бы на перевале следы пребывания группы беглых зеков или солдат срочной службы, а жертв нападения убивали бы более простыми и менее экзотическими способами.

Добавлено позже:
Побег из Ивдельлага был, но о нем предпочли не сообщать.
Если побег заключенных - это служебное расследование на предмет выяснения профпригодности, то сокрытие информации о нем - это уже 100-пудовая, железобетонная  статья. Мне не известны прецеденты сокрытия фактов побегов ЗК. На такое преступление не один кум не пойдет, потому что риск велик (ибо местные стукачи тут же доложат на верх, начальству), а польза - ничтожна.

Добавлено позже:
тупое жестокое убийство с целью грабежа и устранения свидетелей публике неинтересно
Неинтересно оно потому, что факт грабежа отсутствует - деньги и ценности не тронуты. Девки- тоже.

Добавлено позже:
Пойманы двое, скорее всего 4-го. Позже найдены  мертвыми: один на склоне, другой - в ручье в мае. Все бы было шито-крыто, только вот трупы перепутали.
А можно источник?

Добавлено позже:
Когда Коротаев начал понимать, его убрали.
Как можно убрать то, чего не было? Коротаев никогда не вел дело ГД. Он некоторое время был мальчиком на побегушках при Темпалове - подай, принеси, сбегай и тд...
« Последнее редактирование: 18.03.14 21:56 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Мне не известны прецеденты сокрытия фактов побегов ЗК
А Вам известен хотя бы один конкретный факт побега за всю историю существования Гулага (при  умопомрачительной статистике)и хотя бы один случай служебного расследовани по-поводу побега?
« Последнее редактирование: 18.03.14 22:00 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А Вам известен хотя бы
Известен)))) Только друг В. Высоцкого Туманов В. бежал из ГУЛАГа восемь раз  :) В книге его воспоминаний все они описаны достаточно подробно.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Известен))))
Польский заключенный Славомир Равич (Sławomir Rawicz)
Разворачиваемый текст
Славомир Равич (Sławomir Rawicz) был польским солдатом, арестованным советскими оккупационными войсками после германо-советского вторжения в Польшу.
После того, как войска СССР и Германии вошли в Польшу, Равич возвратился в Пинск, где, 19 ноября 1939 года его арестовали сотрудники НКВД. После этого его перевезли в Москву, а потом и в Харьков для допросов.

После суда его отправили обратно в Москву в Лубянку. Он был обвинен в шпионаже и приговорен к 25 годам каторжных работ в одном из сибирских лагерей. Вместе с другими заключенными его перевезли в Иркутск, а затем и в лагерь №303, который находился в 650 км к югу от Северного полярного круга на строительные работы.

9 апреля 1941 года в самый разгар пурги Равич и шестеро других заключенный сбежали и отправились на юг, чтобы избежать людных мест, хотя на самом деле искали их не долго. Вскоре они встретили еще одну беглянку – полячку Кристину. Еще через 9 дней они пересекли реку Лена. Через время дошли до озера Байкал, и попали в Монголию.

К счастью, им помогали практически все, кого они встречали. При пересечении пустыни Гоби, два человека (Кристина и Маковски) погибли. Остальным пришлось есть змей, чтобы выжить. В октябре 1941 года они достигли Тибета.
Местное население отнеслось к ним дружелюбно, особенно, когда они сказали, что направляются в Лхасу. В середине зимы они достигли Гималаев. Еще один беглец замерз, пока спал, а другой упал в расщелину и разбился. Как говорит Равич, в марте 1942 года оставшиеся в живых достигли Индии.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/492034
« Последнее редактирование: 18.03.14 22:23 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Только друг В. Высоцкого Туманов В. бежал из ГУЛАГа восемь раз   В книге его воспоминаний все они описаны достаточно подробно.
ух ты, дай ссылку, а? Хочется почитать эти его воспоминания.

 А. все. не надо. уже нашла и скачала.
« Последнее редактирование: 18.03.14 22:44 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
ух ты, дай ссылку, а? Хочется почитать эти его воспоминания. А. все. не надо. уже нашла и скачала.
Вова даже сценарий по его жизни написал, который был так бездарно реализован в формате сериала на нашем ТВ  :(
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%EC%E0%ED%EE%E2,_%C2%E0%E4%E8%EC_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
О Туманове я конечно знаю, удивительная личность. Но  побег в данном случае не удался.  Есть и еще воспоминания о побегах, в которых говорится о том, что зимой беглых вообще никто не искал, если конечно не убили кого.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
зимой беглых вообще никто не искал
Я бы сказал по другому - зимой никто не бежал, по этому их никто и не искал  :)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Я бы сказал по другому - зимой никто не бежал, по этому их никто и не искал  :)
Бежали, уверяю Вас, я этой темой давно занимаюсь.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Бежали, уверяю Вас, я этой темой давно занимаюсь.
А что же Вы меня спрашиваете про побеги, уважаемая?  :)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

А что же Вы меня спрашиваете про побеги, уважаемая?
Вы говорите о том, что не знаете фактов сокрытия, так же как и фактов побегов. Это естественно, в газетах об этом не писали. Доказать или опровергнуть побег мы с Вами можем только на основании воспоминаний свидетелей. Однако только то, что несколько участников событий вспомнили о побеге, наводит на мысли о том, что это не выдумки.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ефим, с оценкой личности Коротаева согласен; со всем остальным - нет.

Любая из перечисленных групп товарищей, типа беглых зеков или солдат срочной службы оставила бы на перевале следы пребывания группы беглых зеков или солдат срочной службы,
А они и оставили. Даже хрен с ними, с обмотками. Разодранная (но устоявшая!) палатка, выпотрошенные рюкзаки, пропавшие ценные (для тайги, а не для комиссионки) вещи и документы. Вероятно, костер под кедром и даже настил (не настаиваю; как вариант). И куча трупов. Или как должны были выглядеть их следы через месяц метели? Следователь даже следы группы не попытался зафиксировать.

а жертв нападения убивали бы более простыми и менее экзотическими способами.
А я не считаю, что их убивали как-то чересчур экзотически (если не придумывать удары коленом сверху вниз из борьбы нанайских мальчиков в снегоступах). Избить подручными средствами, оглушить и дать замерзнуть - что может быть проще?
Причем, не факт, что убили всех. Кто-то, видимо, сбежал и погиб самостоятельно. Скорее всего, все, кто найден в ручье. Но к точной реконструкции я пока не готов.

Позже найдены  мертвыми: один на склоне, другой - в ручье в мае.
Версию, что оказали серьезное сопротивление, и у нападавших были потери - готов поддержать. Фактов не хватает. Но слухам и логике соответствует.

факт грабежа отсутствует - деньги и ценности не тронуты. Девки- тоже.
Ценностей, особо ценных для беглецов в тайге, пропало немеряно. Деньги - под вопросом. Денег должно было быть больше. Скорее всего - не тронули то, что не нашли. Девки - ну попробуйте кого-нибудь изнасиловать при -20 мороза и ветре 20 м/с. Я бы на это посмотрел (откуда-нибудь из теплого места).

Мне не известны прецеденты сокрытия фактов побегов ЗК.
Мне тоже. Но это потому, что я в этой системе не работал, а посторонним об этом не рассказывают. Зато мне известны факты сокрытия в войну сдачи крупных городов. Либо доклады о взятии, когда их еще и не взяли. А уж о приписках на производстве и в сельском хозяйстве должно быть известно и вам.

Когда я в 80-е служил в армии (волею судеб, провел я там всего полгода) у нас трижды пропадали солдаты. Все три раза был подъем по тревоге и шмон окрестностей - и все без извещения гражданских властей, и без сообщения руководству выше командира части. Зачем? Доложить всегда успеется. Оргвыводы будут делаться по любому по факту доклада. А вдруг найдутся?
У нас двоих нашли в самоходе; одного перехватили на вокзале - реально хотел дезертировать, но не успел. И все обошлось.

риск велик, а польза - ничтожна.
В случае немедленного доклада риск - уход на пенсию, 100%, независимо от того, нашли или нет. В случае доклада позже, если не нашли - уход на пенсию, но уже с некоторой вероятностью. В случае, если начальству стукнули друзья - разнос, выговор, уход на пенсию - но тоже с некоторой вероятностью.

Тем более, кум начальнику Ивдельлага наверняка доложит. А вот он уже может не захотеть докладывать в Москву. Может, у него как раз в Москву перевод а из-за этого ЧП сорвется? И у такого начальника замять эту историю на местном уровне, что б до Хрущева не дошло, административный ресурс имеется.

это уже 100-пудовая, железобетонная  статья
Нет такой статьи. Это же не соучастие в побеге. "Только-только доложить собрался; раньше не мог, занимался организацией поиска." Дисциплинарное взыскание максимум.

побег заключенных - это служебное расследование
друг В. Высоцкого Туманов В. бежал из ГУЛАГа восемь раз
Значит, у вас есть данные о ходе и результатах минимум 8 служебных расследований? Или вы хотя бы достаточно быстро сможете их добыть?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
так же как и фактов побегов
Про факты побегов я ответил. Если Вам известны случаи сокрытия фактов побегов ЗК администрацией - приведите пожалуйста.

Добавлено позже:
пропавшие ценные (для тайги, а не для комиссионки) вещи
Например? Что может быть ценнее для грабителей, чем деньги?

Добавлено позже:
у вас есть данные о ходе и результатах минимум 8 служебных расследований? Или вы хотя бы достаточно быстро сможете их добыть?
А для чего? Обстоятельства побегов Туманова в контексте ГД не представляют никакого интереса.

Добавлено позже:
у нас трижды пропадали солдаты
Солдаты - это не зеки, а совсем другое дело. Я за 2 года службы кучу шифровок получал, о самовольных оставлениях части, в т.ч. - с оружием. Но никогда они не уходили в тайгу, или в тундру, тем более на Севере. Всегда около населенных пунктов ошивались, где еда, выпивка и бабы. Оно и понятно - солдаты это ведь не охотники манси, чтобы зимой за 70 км от ближайшего населенного пункта уходить.

Добавлено позже:
А вот он уже может не захотеть докладывать в Москву.
В  принципе - я не против такого расклада. Но если такое возможно, то хотелось бы прецедентов. Если из ГУЛАГа бежали постоянно, и хотя бы теоретически, факт побега администрацией мог быть скрыт, то должны были и известные случаи таких побегов.
« Последнее редактирование: 19.03.14 10:50 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

Вряд ли в 59-м могли скрыть. В 70-х еще куда ни шло... А 59-й недалеко ушел от Сталинских времен. Стучали все и на всех. Кто-то в лагере скроет тут же особист настучит. Так что маловероятно.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А для чего? Обстоятельства побегов Туманова в контексте ГД не представляют никакого интереса.
Они интересны в контексте наших представлений о лагерях. Что и как должны или не должны были докладывать и кому. Когда заводить, а когда не заводить уголовное дело. Когда назначать служебное расследование, а когда ограничиться матом. Для нас - тайна за 7-ю печатями. Поэтому рассуждать "если б не сообщили о побеге - было бы служебное расследование" мы не можем.

Например? Что может быть ценнее для грабителей, чем деньги?
Продукты. Теплые вещи. Спирт. Снаряжение. Документы.

А насчет денег. Когда я по молодости ходил в походы (я не очень заядлый турист, но многих заядлых знал) - мы всегда собирали деньги с запасом. Оставляли НЗ минимум на 3-4 дня жизни и обратную дорогу, и держали кассу минимум в двух местах. Плюс каждый брал свои деньги на всякий случай. При этом кассир вел учет расходов. Соответственно, в группе должно было быть 2 крупных суммы и 9 мелких (примерно как у Слободина). Нашли 1 крупную, одну мелкую и буквально мелочь по карманам. Касса со списком расходов должна была быть у Дубининой, плюс у каждого по карманам или рюкзакам какая-то сумма. Ничего этого не нашли.