Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

У вас есть заключение экспертизы о том что акты являются перепечатками и о том что они не являются юридическими документами даже если это перепечатки?

Конечно есть. Анализ этого"УД" проводил Анкудинов Дмитрий Иванович, юрист, бывший судья. Ну и по его профессиональной оценке в вашем знаменитом деле всего два действительно юридических документа,остальное ерунда, имеющая вид юридических бумажек...

[maicom]

Конечно есть. Анализ этого"УД" проводил Анкудинов Дмитрий Иванович, юрист, бывший судья. Ну и по его профессиональной оценке в вашем знаменитом деле всего два действительно юридических документа,остальное ерунда, имеющая вид юридических бумажек...

Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу но замечу ещё раз,предоставьте заключение экспертизы о том что это не юридические документы а не чье то мнение и предоставьте документы о вашем юридическом образовании и опыте работы в данной сфере,пока это кто то сказал а я поверил потому что это подходит для моей версии и не более.

Добавлено позже:

где приводится интервью человека, который был с ним в походе в декабре 1958. Видел он его голые руки, никаких татуировок не было.

На лавочке сидел старик. Когда я подошел, он встал, я поздоровался. Я его спросил, не знает ли он кого из Золотаревых. А он спрашивает: "А какой тебя интересует?" Он всю жизнь прожил в Удобной, и жил через два дома от семьи Золотаревых. Он рассказывал об его отце-фельдшере, о братьях, сестрах, о всей семье. Оказывается дом, в котором он живет, стоит на месте дома Золотаревых. О Семене говорит - видный был, высокий. Золотых зубов он не помнит. Я спросил его сто раз об этом. Семен очень хорошо играл на гитаре и пел. Они часто собирались по дворам,  пели, играли в "бутылочку". Больше развлечений и не было.

Про наколки. Говорит, этим все баловались. Мода такая была, и показал свою руку. Там, в эти каракули, оказывается смысл вкладывали. Верхний - это посвящен родителям. Дед сказал - ему 85 (это значит, что он 1929 года). А про наколки - смеется и говорит: и на ногах много. Наколки делали с молодости, украшали себя. Но про Семеновские он ничего не сказал - не помнит.

[Иван Иванов]

Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу но замечу ещё раз,предоставьте заключение экспертизы о том что это не юридические документы а не чье то мнение и предоставьте документы о вашем юридическом образовании и опыте работы в данной сфере,пока это кто то сказал а я поверил потому что это подходит для моей версии и не более.

Добавлено позже:

А почему бы и вам непредоставить мне то же самое?

Добавлено позже:
Или мнение Владимира Дмитриевича, как эксперта, вас не устраивает?

[maicom]

А почему бы и вам непредоставить мне то же самое?

А мне зачем?вы утверждаете что в деле нет юридических документов вам и доказывать.

Или мнение Владимира Дмитриевича, как эксперта, вас не устраивает?

Потому что это его личное мнение а не заключение экспертизы, прокуратура проводила проверку по этому делу и не увидела не юридических документов.

Добавлено позже:

Конечно есть. Анализ этого"УД" проводил Анкудинов Дмитрий Иванович

Вы даже имя отчество его не знаете а на его слова ссылаетесь 

[Gloster]

.Про мороз и "замерзли" это тоже ерунда. Про мороз он не знал, но знал про травмы, но, ни словом о травмах... Т

Т.е., мороза не было?... А откуда же тогда обморожения 4-й степени?...

[Иван Иванов]

Потому что лично его личное мнение, прокуратура проводила проверку по этому делу и не увидела не юридических документов.

А прокуратура проводила? Или отписалась, чтобы не доставали? Вам что не напишут, все едите. Напишут завтра, что планшет Игорь на перевале оставил, обоснуете и искать пойдете. Ну, как же? Была у Игоря квалификация соответствующая? Да, была. Разбирал Игорь телевизор домашний? Ну, да, разбирал. Сменил маленький кинескоп на большой? Сменил.Для чего ему малый кинескоп? Для планшета, конечно!Типичная логика дятлоисследователя...

Добавлено позже:

Т.е., мороза не было?... А откуда же тогда обморожения 4-й степени?...

А откуда вам известно, про обморожение?Уж не из перепечаток ли?

[maicom]

А прокуратура проводила? Или отписалась, чтобы не доставали? Вам что не напишут, все едите.

Ну так вы у прокуратуры спрашивайте,понимаете коллега в чем вопрос,у нас есть официальные документы следствия 1959 г,есть официальная проверка прокуратуры в наше время а все остальное это частное мнение в угоду той или иной версии но к счастью есть люди которые официально хотят подтвердить свои слова а не просто говорят я так вижу,один из таких людей Архипов,он например после того как нашел записку Темпалова в архиве Коротаева не стал выкладывать ее и кричать что вот смотрите как было,он провел официальную экспертизу и потом выложил,вот здесь да,есть записка есть экспертиза о том что записка подлинная и ее писал Темпалов.

А прокуратура проводила? Или отписалась, чтобы не доставали? Вам что не напишут, все едите. Напишут завтра, что планшет Игорь на перевале оставил, обоснуете и искать пойдете. Ну, как же? Была у Игоря квалификация соответствующая? Да, была. Разбирал Игорь телевизор домашний? Ну, да, разбирал. Сменил маленький кинескоп на большой? Сменил.Для чего ему малый кинескоп? Для планшета, конечно!Типичная логика дятлоисследователя...

Пошло забалтывание?нет доказательств?типичная логика дятловеда 

[Иван Иванов]

А мне зачем?вы утверждаете что в деле нет юридических документов вам и доказывать.Потому что это его личное мнение а не заключение экспертизы, прокуратура проводила проверку по этому делу и не увидела не юридических документов.

Добавлено позже:Вы даже имя отчество его не знаете а на его слова ссылаетесь 

Палатка была установлена на склоне. Гора, Склон, Палатка. ГСП... Это было написано на руке "Золотарева". Вот вам задача, уважаемый чтец сур ,на ближайшие 20лет. Что это за буквы и что они обозначают.Можете установить и почему Г+С+П=Д. На это у вас уйдет еще лет 10... Как установите -отпишитесь,, тогда и поговорим.К столетнему юбилею истории, думаю, справитесь...

[Gloster]

Добавлено позже:А откуда вам известно, про обморожение?Уж не из перепечаток ли?

По-вашему - обморожений не было, их придумали. С какой целью?... И посмотрите на фото Г.Кривонищенко из морга, на черные фаланги пальцев...

[maicom]

Палатка была установлена на склоне. Гора, Склон, Палатка. ГСП... Это было написано на руке "Золотарева". Вот вам задача, уважаемый чтец сур на ближайшие 20лет. Можете установить и почему Г+С+П=Д. На это у вас уйдет еще лет 10...

Что то новое у вас теперь?а как же туда под бересой?как же чушь?

Как установите -отпишитесь,, тогда и поговорим...

Я был прав, доказательств у вас никаких нет,вся ваша версия строится на том что кто то когда то сказал и на том что вы в очередной раз придумали, понятно, спасибо.

[Иван Иванов]

Что то новое у вас теперь?а как же туда под бересой?как же чушь?Я был прав, доказательств у вас никаких нет,вся ваша версия строится на том что кто то когда то сказал и на том что вы в очередной раз придумали, понятно, спасибо.

Софистика... Ваш корабль тонет, коллега, все авторитетные и уважаемые давно попрыгали в шлюпки и отчалили... Вы идете ко дну в одиночестве. Вы капитан, да?

[maicom]

Софистика... Ваш корабль тонет, коллега, все авторитетные и уважаемые давно попрыгали в шлюбки и отчалили... Вы идете ко дну в одиночестве. Вы капитан, да?

Как говорится слив засчитан,скатились в софистику и т.д,доказательств нет перешли на личности 
Все ваши доказательства свелись к тому что одна бабка у подъезда сказала 

[panimonika]

Софистика... Ваш корабль тонет, коллега, все авторитетные и уважаемые давно попрыгали в шлюбки и отчалили... Вы идете ко дну в одиночестве. Вы капитан, да?

Чета ржу, простите не удержалась, но на этих словах вспомнился рассказ иронический Вадима Шефнера "Когда я был русалкой"

"...   Я очутился в большой затонувшей барже, на четверть занесенной песком. В
ней сидели русалки обоего пола. Хвостов ни у кого  не  имелось.  Все  были
одеты не модно, но вполне пристойно. Некоторые  жевали  пучки  водорослей,
другие переговаривались между  собой  по  пальцевой  системе,  принятой  у
глухонемых и у наяд; я почти все понимал.
   Оказывается, я попал на собрание по распределению  жилплощади.  Пожилой
мужчина-русалка, сидевший в президиуме на корме, встал и сделал сообщение,
что вчера в заливе на глубине  восьмидесяти  метров  затонул  пассажирский
пароход. Команда и пассажиры погибли, поскольку сели в спасательные шлюпки
и высадились на берег; спасся только кок, поскольку,  будучи  в  состоянии
опьянения, пошел на дно вместе с судном и превратился в русалку. Предстоит
распределить семьдесят три каюты."

[Иван Иванов]

Как говорится слив засчитан,скатились в софистику и т.д,доказательств нет перешли на личности 
Все ваши доказательства свелись к тому что одна бабка у подъезда сказала 

Вы, коллега, строите свои буйные фантазии на бумажках из этого, вашего "УД", Бумажки эти юридическими документами не являются .Это бумажки непонятного происхождения.

 Владимир Дмитриевич это вам объяснил и популярно. Поэтому, коллега, все ваши теории доморощенные это один большой пшик... Вам необходимо начинать все сначала.

[maicom]

Вы, коллега, строите свои буйные фантазии на бумажках из этого, вашего "УД", Бумажки эти юридическими документами не являются .Это бумажки непонятного происхождения.

Вы коллега предоставите доказательства?или как с запиской гд которую никто не видел?

Владимир Дмитриевич это вам объяснил и популярно. Поэтому, коллега, все ваши теории доморощенные это один большой пшик... Вам необходимо начинать все сначала.

А Владимир Дмитриевич делал официальную экспертизу?с результатами где можно ознакомиться?
Вы коллега строите свои доводы на ваших фантазиях и на чужих словах пусть даже и уважаемых людей но это просто слова а вот уголовное дело было под контролем Москвы еще в 1959 году и отправлялось в Москву на проверку и там тогда почему то все документы признали юридическими,есть даже надзорное дело,и прокуратура РСФСР не нашла не юридических документов,современная прокуратура то же,это аргумент коллега а ваши слова про софистику про какие то тубы и про палатки на склоне только ваши слова которые вы не подтвердите никогда судя по тому что в вашей теме уже 145 страниц и одна болтовня о том какой вы замечательный а все дураки  и все это построено на чужих словах,даже тему не вы открыли а уважаемый ландау 
Вспоминается не менее уважаемый фильм: "-Ничего у тебя нет,машина на имя жены,дача на мое имя,ты глодранец" Берегись автомобиля 

[Temperance]

Ваш корабль тонет, коллега, все авторитетные и уважаемые давно попрыгали в шлюпки и отчалили...

Кого-то санитары зафиксировали 

[Иван Иванов]

Вы коллега предоставите доказательства?или как с запиской гд которую никто не видел?А Владимир Дмитриевич делал официальную экспертизу?с результатами где можно ознакомиться?
Вы коллега строите свои доводы на ваших фантазиях и на чужих словах пусть даже и уважаемых людей но это просто слова а вот уголовное дело было под контролем Москвы еще в 1959 году и отправлялось в Москву на проверку и там тогда почему то все документы признали юридическими,есть даже надзорное дело,и прокуратура РСФСР не нашла не юридических документов,современная прокуратура то же,это аргумент коллега а ваши слова про софистику про какие то тубы и про палатки на склоне только ваши слова которые вы не подтвердите никогда судя по тому что в вашей теме уже 145 страниц и одна болтовня о том какой вы замечательный а все дураки  и все это построено на чужих словах,даже тему не вы открыли а уважаемый ландау 
Вспоминается не менее уважаемый фильм: "-Ничего у тебя нет,машина на имя жены,дача на мое имя,ты глодранец" Берегись автомобиля 

Ха-ха! Вы тонете, коллега, и пускаете пузыри!

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич сам эксперт. Квалификация и опыт позволяют. Пора бы понять...

[maicom]

Ха-ха! Вы тонете, коллега, и пускаете пузыри!

Коллега вы давно уже потонули еще где то с середины темы когда вы к фонду обращались с запиской которой нет,а сейчас всплыли (я не про субстанцию которая не тонет если что  ) но не на долго и опять на дно пошли с вашими догадками,ничего у вас нет против Льва Никитича с его расследованием,только догадки и то не ваши  так что коллега не всплывайте это бесполезно,на дне вам будет более привычно там таких много кто в фантазии верит 

[Иван Иванов]

Коллега вы давно уже потонули еще где то с середины темы когда вы к фонду обращались с запиской которой нет,а сейчас всплыли (я не про субстанцию которая не тонет если что  ) но не на долго и опять на дно пошли с вашими догадками,ничего у вас нет против Льва Никитича с его расследованием,только догадки и то не ваши  так что коллега не всплывайте это бесполезно,на дне вам будет более привычно там таких много кто в фантазии верит 

А Лев Никитич ничего и не расследовал. Это дело вне его юрисдикции, так , по моему, это называется. Вам прокуроры слепили "куклу" в виде как бы Дела, а вы, по простоте душевной и незнанию в это Дело уверовали и носитесь с ним, как с писаной торбой. Вам Лев Никитич конкретно написал Дело-чушь, а вы все за свое, "засахарено, засахарено"...

[maicom]

Владимир Дмитриевич сам эксперт. Квалификация и опыт позволяют. Пора бы понять...

Давайте я вам немного расскажу что такое экспертиза и частное мнение

Частное мнение и экспертиза отличаются по характеру и целям.
Частное мнение может быть выражено любым человеком и не имеет юридической силы. Например, «оценка по фото» или «осмотр за чашкой чая», которую предлагают «мастера на час», — это не экспертиза, а мнение частного лица. Такой документ не содержит методики, не ссылается на нормативы и не несёт юридической ответственности.

Экспертиза — это исследование, направленное на получение информации, которая нужна для разрешения процесса и устранения противоречий. Эксперт — это лицо, обладающее специальными знаниями, назначенное судом или привлечённое стороной для дачи заключения по вопросам, требующим профессиональной оценки. Результат работы эксперта — заключение, которое используется судом и сторонами спора для подтверждения или опровержения доводов и доказательств.

Экспертизы то же бывают разными,если хотите конечно могу расписать что такое судебная экспертиза и что такое внесудебная экспертиза,как они оформляются в какой сфере имеют силу и какую ответственность несет эксперт.

Добавлено позже:

А Лев Никитич ничего и не расследовал. Это дело вне его юрисдикции, так , по моему, это называется. Вам прокуроры слепили "куклу" в виде как бы Дела, а вы, по простоте душевной и незнанию в это Дело уверовали и носитесь с ним, как с писаной торбой. Вам Лев Никитич конкретно написал Дело-чушь, а вы все за свое, "засахарено, засахарено"...

Ну да,он просто так по перевалу ходил,вы в фамилиях путаетесь,в показаниях путаетесь,в терминах путаетесь но прокуроров оспариваете  .
Вы все талдычите что все это не имеет юридической силы но в деле стоят подписи прокуроров и не просто рядовых прокуроров,есть надзорное дело т.е проверяли как Лев Никитич ведет дело,дело уезжало на проверку в Москву,есть переписка с прокуратурой РСФСР,дело было сдано в архив прокуратуры,в наше время прокуратура современная проверяла дело и никто из них не нашел не юридических документов но вот Иван Иванов на форуме лучше вех них знает,а знает он потому что ему так сказали 
 Например Куьряков говорит обратное

В 2020 году Андрей Курьяков, замначальника управления генпрокуратуры в УрФО, заявил, что материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова в 1959 году достоверны, и оснований не доверять им нет. По словам Курьякова, дело было расследовано с определёнными нарушениями, но они не повлияли на итоговые выводы.

Или например Прошкин

Кроме того, Леонид Прошкин, адвокат, в прошлом прокурор-криминалист, считал, что уголовное дело по гибели туристов на перевале Дятлова написано некачественно и поверхностно, и, скорее всего, по чьей-то указке.

[Иван Иванов]

И, какое такое дело подверг Курьяков прокурорской проверке? Уж не ваше ли любимое? Тогда понятно, за что его турнули из прокуратуры и отправили лес сажать. Подверг проверке енту абракадабру, да еще и результаты озвучил. Ну и был дисквалифицирован за незнание азбуки юриспруденции. Тоже, пример...

Добавлено позже:
Прошкин еще мягко выразился, соблюдая корпоративную этику...

Добавлено позже:
Вы, коллега, никак не поймете, что дело это ваше-фейк, созданный достаточно квалифицированными юристами в рамках операции прикрытия. Поэтому у вас ничего и не получается... Не сводите с ума участников форума...

[maicom]

И, какое такое дело подверг Курьяков прокурорской проверке? Уж не ваше ли любимое? Тогда понятно, за что его турнули из прокуратуры и отправили лес сажать. Подверг проверке енту абракадабру, да еще и результаты озвучил. Ну и был дисквалифицирован за незнание азбуки юриспруденции. Тоже, пример...

Официальное уголовное дело о гибели группы Дятлова.

Прошкин еще мягко выразился, соблюдая корпоративную этику...

Это личное мнение Прошкина так же как личное мнение Владимира Дмитриевича.

Вы, коллега, никак не поймете, что дело это ваше-фейк, созданный достаточно квалифицированными юристами в рамках операции прикрытия. Поэтому у вас ничего и не получается... Не сводите с ума участников форума...

А вы коллега так ни разу за две страницы(пока две страницы судя по всему) так и не привели ни одного доказательства кроме пустых слов и переходов на личности,я вам привел официальные ответы,вот по поводу ваших выводов вы посмотрите как Архипов поступил с запиской Темпалова,он отправил ее на экспертизу и у него есть официальный ответ о том что эту записку писал Темпалов,вот пока у вас не будет такого же официального документа о том что в деле нет ни одного юридического документа все остальное пустая болтовня,и вы это прекрасно понимаете и съезжаете с темы со всякими софистами,потому что крыть вам не чем,нет у вас ничего кроме слухов собранных на форумах.
Вы так же поступали и с вашей тубой под бересой,помнится мы с вами выясняли что же тогда Лев Никитич чушью назвал,если все чушь то и ваше расследование в этой теме чушь,если уж он по вашему ничего не расследовал а значит и все дело чушь а значит и шифры ваши чушь и татуировки на руках Золотарева с шифром чушь  но вы как тогда с темы несколько страниц съезжали и так и не ответили так и сейчас,как с запиской гд которую никто не видел вы мурыжили несколько страниц а потом оказалось что и записки у вас нет зато туману напустили,взывали помнится к представителям фонда что бы они с вами связались,связались,теперь вот с вами и вашими тубами никто связываться не хочет 
Или ваши шифровки притянутые за уши где вы указывали по моему на плутоний и даже номер его говорили но когда вам указали на то что в таблице Менделеева атомный вес другой то вы указали на то что в учебнике за 80 год вес тот который вы указали,ну да в 59 г гд видели учебник за 80 г. 

Видите ли Иван ...
Плутоний 242 это самый невостребованный был в то время, да и сейчас тоже ... Альфа излучатель с большим сроком полураспада ... Для "атомной" бомбы не походил ... Для "РИТЭГа" не годился ... На АЭС не использовался ...  Вообщем самый никчемный из изотопов Плутония ... Чтобы из него что либо стоящее выжать, нужно было много сил и средств приложить ... Да и про "старые" учебники - это Вы по моему "загнули" ... Как нибуть доказать это сможете .. ? (нуу ... про атомный вес Плутония в таблице Менделеева ... ) ..

Понимаете,ребята использовали не специализированное название,а находящееся в широком доступе, (известное всем).Этого было вполне достаточно.По 242 -возьмите учебник химии,скажем, 70 - 80х годов.

Извините пожалуйста ... наиболее доступной была Таблица Менделеева ... это как раз и было самое "широкодоступное" ...

А вот "ребята" вряд ли могли увидеть  учебник химии 70-х... 80-х ... годов ...

а еще гениально то что гд ложились на склоне так что бы специально что то зашифровать а Слободин даже спички отсчитал и монеты и пошел погибать на склон что бы зашифровать что убийца Огнев а туба под бересой,вместо того что бы спастись они сидели гадали как бы зашифровать это все а потом пришел Лев Никитич все расшифровал а в 90 сказал неее,это все чушь ничего я не расследовал,нет не так,он все зашифровал аж целую статью для этого написал но тут пришел доблестный Иван Иванов и все это расшифровал и принес нам а мы ни чего не понимаем  потому что не в состоянии понять гения Ивана Иванова
Все же в вашей теме,каждый может прочитать и про то как вы в фонд свою версию отправляли нотариально заверенную

это есть листки А4, исписанные рукописно Ю.К. со слов автора его версией.
И вот эту свою версию автор и заверил нотариально и по почте еще (штемпель). Такие пироги. Я давно ведь писал примерно это. Люди же, видно, верят в сказку.

Сама же гипотеза мне в первом приближении нравиться, но ближе говоря критики конечно не выдерживает.

У вас еще и семерых застрелили и об этом каким то образом говорит то что Слободин был в одном валенке

Вы ошибаетесь.Застрелены все семеро.

Если бы не стреляли Слободин был бы в обоих валенках.Кому он нужен,валенок его...

[Иван Иванов]

вы посмотрите как Архипов поступил с запиской Темпалова,он отправил ее на экспертизу

Ну а вы почему не отправляете? Отправьте. Архипов не требовал доказательств от соратников по партии, в отличие от вас, товарищ вы наш требовательный,,, Или боитесь, что фейки вылезут и вы в дураках останетесь?

[maicom]

Ну а вы почему не отправляете? Отправьте.

А мне то зачем?вы ни как не поймете,вы утверждаете что все не настоящее вам и доказывать,не мы вам а вы нам раз вы это утверждаете и с этим пришли на форум.

Архипов не требовал доказательств от соратников по партии

Потому что он знал что начнут говорить что записка поддельная и т.д после экспертиз уже никто не смог это сказать.

Или боитесь, что фейки вылезут и вы в дураках останетесь?

Не нужно перекладывать на других,вы утверждаете так доказывайте ваши утверждения,на форуме больше 70 версий и все утверждают что их версия правильная и что?чем ваша версия отличается?в остальных хотя бы в некоторых есть хоть какие то доказательства,вы же предлагаете что мы вам должны верить раз вы так сказали то так и было,это так не работает.
Еще раз,уже наверное в 10,доказательства будут?но чувствую что нет и опять сольетесь.

[Иван Иванов]

Ну, по вашим пламенным спичам понятно, что вы тонете... Ладно, А какое дело подверг проверке Курьяков? Ваше ?Даже интересно стало...

[maicom]

Ну, по вашим пламенным спичам понятно, что вы тонете... Ладно, А какое дело подверг проверке Курьяков? Ваше ?Даже интересно стало...

Понятно,опять слились,опять пустились в рассуждения о том чье дело и т д, доказательств нет,понятно,это только ваши слова, больше вопросов не имею, дальше спрашивать у вас бессмысленно потому что опять начнутся переходы на личности и забалтывание.

[Иван Иванов]

Понятно,опять слились,опять пустились в рассуждения о том чье дело и т д, доказательств нет,понятно,это только ваши слова, больше вопросов не имею, дальше спрашивать у вас бессмысленно потому что опять начнутся переходы на личности и забалтывание.

А какое дело проверял Курьяков? Вы не ответили...

[maicom]

А какое дело проверял Курьяков? Вы не ответили

ответил уже несколько постов назад,отвечу ещё раз, уголовное дело по факту гибели группы Дятлова, дальше можете не пояснять потому что это только ваши фантазии и не более.

[Иван Иванов]

ответил уже несколько постов назад,отвечу ещё раз, уголовное дело по факту гибели группы Дятлова, дальше можете не пояснять потому что это только ваши фантазии и не более.

Скользкий вы товарищ... Курьяков проверял то дело, что вы так истово трясете? И непрерывно цитируете. Это так?

[Иван Иванов]

ответил уже несколько постов назад,отвечу ещё раз, уголовное дело по факту гибели группы Дятлова, дальше можете не пояснять потому что это только ваши фантазии и не более.

М-да, коллега, влипли вы крепко... Своей проверкой прокурорской изобрел Курьяков новую позу для "Камасутры" и вас, неслуха, в эту позу поставил. Стойте, стоять вам долго.Я, конечно, могу пояснить уважаемому сообществу  всю глубину вашего падения, но, не буду. Из соображения человеколюбия, например...