Усольцевы. Пропавшие в тайге

[TanyaKu]

все правильно. Просто Вы написали "  не выездной" меня очень интересует данная информация,  выездной он или нет. Я думал, что Вы,что то знаете по этому поводу, поэтому так и написал.

Мне об этом ничего не известно, я просто предположила, если он невыездной, то по каким причинам это могло быть

[FSN]

Цитата: Лилия2502 - вчера в 21:25

    Вопрос про собаку и групповой поход. Изначально, до порчи погоды, предполагалось, что они идут в поход с группой и корги?

Слишком много противоречивой информации в теме. Лично я так понял -Организация группового похода:
Заезд пятница вечер. Суббота большой поход. Воскресенье выезд и на обратном пути заезд (по желанию) на Минскую петлю.
Усольцевы приехали в субботу. В переписке озвучивали маршрут на Минскую петлю. Машина стоит по дороге на Мальвинки/Буратинки. Есть много противоречивых свидетельств что они интересовались и их видели на пути в Мальвинки/Буратинки.
Нюанс - с маленьким ребенком и подобной собачкой - Минская петля идеальна. Удобный ланшафт. Короткая дальность (пишут 2км)
Мальвинки/Буратинки совсем иное. Ближе к этим скалам сложный и тяжелый рельеф с приличным набором высоты. Маршрут по разным данным (разные варианты) 10-15км.
Сами скалы не проходимы для детей и собак, так что там их потребуется нести (лезть с ними) на руках.
Вышли в 12 по свидетельствам. Я это понимаю так - после 12.
Так или иначе они должны были дойти до скал до темноты и непогоды и должны были понимать что обратно до темноты не успеют. (смотрел - закат 18:15, поправьте если не так)
Истинная их цель - куда шли, каким маршрутом, что планировали - не известна. Вполне возможно что плана дойти до скал не было вообще или "как устанем (устанет ребенок) повернем обратно".

Все правильно понимаете, от этого и все противоречия и споры...

Добавлено позже:

Мне об этом ничего не известно, я просто предположила, если он невыездной, то по каким причинам это могло быть

жаль

[socus]

Все правильно понимаете, от этого и все противоречия и споры...
И не понятно, почему машина стоит у начала тропы на Буратинку, а не на дороге возле тропы на Минскую петлю

Добавлено позже:жаль

[Алексей Кутузов]

Если есть другие чистые документы, то по ним и без инсценировки можно выехать.

Опять 25! Дело не в том чтобы выехать, а в том чтобы выехать и тебя не искали всю жизнь! (Раз уж он такой секретный производитель  )

[Hayley]

Слишком много противоречивой информации в теме. Лично я так понял -Организация группового похода:
Заезд пятница вечер. Суббота большой поход. Воскресенье выезд и на обратном пути заезд (по желанию) на Минскую петлю.
Усольцевы приехали в субботу. В переписке озвучивали маршрут на Минскую петлю. Машина стоит по дороге на Мальвинки/Буратинки. Есть много противоречивых свидетельств что они интересовались и их видели на пути в Мальвинки/Буратинки.
Нюанс - с маленьким ребенком и подобной собачкой - Минская петля идеальна. Удобный ланшафт. Короткая дальность (пишут 2км)
Мальвинки/Буратинки совсем иное. Ближе к этим скалам сложный и тяжелый рельеф с приличным набором высоты. Маршрут по разным данным (разные варианты) 10-15км.
Сами скалы не проходимы для детей и собак, так что там их потребуется нести (лезть с ними) на руках.
Вышли в 12 по свидетельствам. Я это понимаю так - после 12.
Так или иначе они должны были дойти до скал до темноты и непогоды и должны были понимать что обратно до темноты не успеют. (смотрел - закат 18:15, поправьте если не так)
Истинная их цель - куда шли, каким маршрутом, что планировали - не известна. Вполне возможно что плана дойти до скал не было вообще или "как устанем (устанет ребенок) повернем обратно".

Конечно, с ребенком и собакой , поздним заездом в субботу и поздрти просыпанием в воскресенье, логичнее было бы пойти на Минскую как и собирались.
Но то, что Буратинка непроходима для детей- совсем не факт . В группе Гео-сферы в ВКонтакте предлагаются (и не единожды) групповые походы школьников на Буратинку с двумя гидами, в анонсе «заберем прямо из школы». Причем количество школьников, видимо, не маленькое, так как в том же объяалении - «свободны домики на 5 и 7 человее». И потом «группа набрана. Мест нет». Да и также в объявлениях на формирование коллективных походов (на Буратинку, на озеро и т.д) написано, что дети до 5 лет в домиках с родителями бесплатно. То есть, это не такая уж редкость с мелкими детьми туда тащится. А вот организованных походов на Мальвинку не увидела.

[Мудрый]

При походе на Мальвинку/Буратинку возможна встреча с Карабасом-Барабасом!
Прям какой-то сюр.
Если бы был какой-то шлепнутый маньяк. Он бы точно захотел в этом поучаствовать

[Алексей Кутузов]

Усольцев работал в ЗАТО Красноярского края, он был технически невыездным в силу текущей работы, а не прошлой.

Производство порошковой краски уже лет 30 ни для кого не секрет. У меня тоже производство краски и тоже в ЗАТО (другом). И никто ко мне не цепляется, езжу куда хочу. В ЗАТО удобно, много практически бесплатных помещений, оставшихся от военных, самая дешёвая рабочая сила, работать особо негде. Ну поставлял он краску на военный завод, ну и что? У нас 50% продукции можно в оборонке использовать, так всех под замок? Вот и всё про ЗАТО.

[Obladi-oblada]

у Вас есть доказательства, что у Усольцева не было второго гражданства? Приведите?

А у вас есть доказательства обратного? А Ирина с дочкой? У них тоже было по два паспорта?

[TanyaKu]

Опять 25! Дело не в том чтобы выехать, а в том чтобы выехать и тебя не искали всю жизнь! (Раз уж он такой секретный производитель  )

А что такого сделал Усольцев, что его бы искали всю жизнь? Сейчас немало граждан с уголовными сроками в России, живут спокойно за границей, и даже их экстрадиции Россия не запрашивает. Но, вероятно, Усольцев особо опасный преступник?

[MrLito]

В 16.00 погода испортилась, но к этому моменту они должны были уже вернуться или подходить к машине.

Предположу что до скал они только добрались в 15-16 часов. Непогода застала их на спуске или в начале обратного пути.

Чтобы на Родине признали умершими и не искали потом, в международный розыск не подавали, экстрадиции не требовали.

Для второго и третьего нужны официальные обвинения. Их нет, значит ваша версия ошибочна изначально.
Для частных лиц поиск скрывающихся граждан за границей не реален. Мир огромный.
Кроме того известная дилемма. "Я знаю что - ты знаешь." То есть Усольцев знает что его "пасут" и "будут брать", он собирается инсценировать смерть. Другая сторона точно не дураки и в откровенную липу не поверят.
Поэтому либо-либо.  Либо инсценировка должна быть с доказательной базой (история "пропали вообще без следов - вызывает еще больше подозрений) либо инсценировка способ выиграть время, не более того.

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так-то чтобы россияне стали более цивилизованными и ответственными

Фу, фу "цивилизаторы" подъехали.
Гранты = инвестиции. Инвестируют с целью получения выгоды. Капитализм он не про благотворительность или "всеобщее счастье". Нужно быть отбитым либералом что бы такое не понимать.

Добавлено позже:

Однозначно - побег.

Для того что бы выехать в Израиль нужно ехать в аэропорт, а не в тайгу.

В принципе то, что 2 дня никто их не искал... хорошо ложится в версию о побеге...

Для того что бы их хватились, нужно что бы кто то заметил их отсутствие. Как заметили - попробовали связаться с ними, обзвонили все, осознали серьезность ситуации - на это нужно время.
Также - естественно все индивидуально. Кого то хватятся родственники знакомые в течении нескольких часов, а кого то могут и не хватится вообще. Ну не интересен и не нужен никому.
Пропали они в воскресенье. Их отсутствие обнаружили в понедельник. Заявление о пропаже подали во вторник. Поиски начались со среды.

[Дроздов]

Возможно, у тех, кому насолил Усольцев, очень длинные руки, и они дотянутся и до заграницы. А так, если даже будут думать, что он сбежал, то в какой стране его искать? Стран много, неизвестно куда он подался.

Если уж такие могущественные у него враги, то проходить любые границы под своим настоящим именем бессмысленно. Вычислят.
Значит мы говорим о поддельных паспортах очень высокого уровня, чтобы можно было проходить таможни стран, которые ну очень заботятся о своей безопасности..
Что же у него за бизнес такой у него был, что он заимел могучих врагов и кучу денег на левые паспорта и жизнь в загранке...

Это не демонизация. Вполне нормально для человека, членам семьи которого угрожает опасность, помочь им спастись. Никто его за это не осудит. Практически любой на его месте поступил бы точно так же.

Почему же сам Усольцев так не поступает?!
Сбегая от своих врагов, он по сути, оставляет в заложниках своих детей...

Усольцев работал в ЗАТО Красноярского края, он был технически невыездным в силу текущей работы, а не прошлой.

Точно невыездной?!
Это вообще -то формой секретности определяется.. Да и те подразумевает выезд, но только в строго определенные страны..

Ну вот я, например.
Я уж молчу, что я в садик не ходила в детстве, а сейчас живу и не работаю)

Тогда не пропадайте )))
Ославят всем форумом как резидента трех разведок )))

Дык, уже удивлялась по этому поводу. Добро бы база была какая комфортабельная, так ещё можно понять. А тут - общий туалет, сараюшки, без сервиса.

То есть, если не пятизведочный отель на первой линии, то чего там делать?!

Некоторые еще и в палатках едут отдыхать, а там вообще туалет не общий, а в кустах..

Да романтики захотелось - отдых на простецкой базе, прогулка по горной тайге - что в этом странного-то?!

[Алексей Кутузов]

Лично мне кажется, что если в планах был побег и инсценировка, семья бы уж точно позаботилась о "следах". Нашли бы много улик, указывающих на несчастный случай со смертельным исходом.

Логично! Но с другой стороны, специалисты легко могут раскусить что это за "следы" и что их водят за нос! Тут тоже важно не переборщить.

[WWW72]

...
Истинная их цель - куда шли, каким маршрутом, что планировали - не известна. ...

по показаниям  известно, Сергей распрашивал про буратинку и на этом маршруте их видели две туристки. Про двух туристок СК сообщил.

[Сведом]

Что бы выехать за границу - поход в тайгу не требуется. За границей затеряться проще простого. Поиск (легальный/нелегальный) скрывающегося гражданина за границей как бы многократно сложнее и дороже чем в тайге.

Практически везде в городах более-менее цивилизованных странах камеры слежения установлены. Пропавшую девять лет назад в Петербурге девушку нашли в этом году: ее лицо попало на камеру наблюдения. И зачем сбежавшим за границу пребывать в вечном страхе, что их вычислит Интерпол, а власти страны пребывания экстрадируют в Россию? Даже если страна пребывания откажет в экстрадиции, все равно надо будет пройти через суды, задержания, оплату трудов недешевых адвокатов. Та еще "радость". Проще якобы погибнуть на Родине, и никто больше искать не будет.

Вот, пожалуйста, очередного российского иноагента Интерпол объявил в розыск:

Интерпол объявил в розыск блогера Максима Каца*
Кац объявлен в розыск на территории всех государств-членов Интерпола
МОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Блогер Максим Кац*, ранее осужденный за фейки о российской армии и обвиняемый в уклонении от исполнения обязанностей иностранного агента, объявлен в розыск на территории всех государств- членов Интерпола, указано в официальных судебных документах, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
"Розыск объявлен на территории всех государств-членов Интерпола", - сказано в документах.

А членами Интерпола являются 196 стран. При таком раскладе в какой стране Усольцевым прятаться от российского правосудия?

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Посмотрите на его фото и вопросы отпадут. 

Хотя, Израиль это просто самый лучший и окончательный вариант. А есть ещё масса промежуточных, типа Аргентины, Парагваев-Эквадоров, тот же Китай, куда можно попасть без визы, а потом уже спокойно передислоцироваться уже в другую страну.

Видела я его фото. Обычная внешность для русского, я бы сказала, северного типа ( Архангельск, Вологда).
Как вы себе представляете кочевье по странам с пятилетним ребенком? Сегодня в Парагвае, завтра в Канаде или США? Это было возможно лет сто тому назад. Если бы Усольцеву грозил срок, в крайнем случае, ушел бы один, без табора в виде жены, дочки и собаки.

[Мудрый]

Если медведь съел. Возможно в следующем году он еще кого-то там на маршруте съест
Тогда все прояснится

Придется пересмотреть фильм "Злой дух Ямбуя"

[Demfaro]

Почитал про эти тропы: если не сходить с троп - то сами маршруты - даже детям проходят.
Множество факторов (три сотика, маленький маршрут, 3 чел + собака, достаточный запас времени до плохой погоды, опыт и тд) говорит о том, что пропали они на лёгком безопасном маршруте одновременно и резко без следов, так что причина тут криминальная... К сожалению

[MrLito]

А кто _ нибудь думал вообще о путешествии этом по времени:

Совершенно нормально. К примеру обычные междугородние автобусные экскурсии, часов 6 в одну сторону ехать, 4-5 часов экскурсия, 6 часов обратно. Отбоя от желающих нет.

И вы не правы - у них более суток получалось бы, приехали они в субботу вечером, а вернулись бы ночью в воскресенье.

[Мудрый]

Если рассматривать криминальную версию.
То криминал мог быть заранее подготовлен или спонтанным.
Спонтанный проще выявить. Даже банально проверив всех чьи телефоны были поблизости в тот день.
Спланированный сложный. Телефотов бы точно не брали на дело. Но на машинах ехать все же надо было
Криминальные версии можно до весны отрабатывать. А по весне уже на поиск трупов

[TanyaKu]

Вот, пожалуйста, очередного российского иноагента Интерпол объявил в розыск:
А членами Интерпола являются 196 стран. При таком раскладе в какой стране Усольцевым прятаться от российского правосудия?

Но что-то Кац не прячется.
И искать его Интерпол по делу о фейках вряд ли будет

[NAVIG]

Цитата: NAVIG - сегодня в 08:03
НГС24.РУ | Новости
https://vk.com/news_ngs24?z=video-173012065_456243473

История исчезновения семьи Усольцевых может оказаться вовсе не тем, чем её представляют официальные источники. Всё больше фактов указывает на то, что Сергей, Ирина и их дочь никогда не заходили в тайгу и могли стать свидетелями того, чего им
фу блин. опять как в истории Перевала Дятлова военных приплели. вот же

Нет, ну а где следы Усольцевых? Поисковых собак привлекали? По моему, ни на какую гору они не смогли уйти. С ребенком да с собакой- только прогулка по тропе. В крайнем случае, собака бы убежала... 

[panimonika]

То есть, если не пятизведочный отель на первой линии, то чего там делать?!
Некоторые еще и в палатках едут отдыхать, а там вообще туалет не общий, а в кустах..
Да романтики захотелось - отдых на простецкой базе, прогулка по горной тайге - что в этом странного-то?!

Странного то, что они ехали всего на одну ночь, маловато для романтики.
Хотя возможно они гуляли где-то днем, приехали на базу только поспать.
Хотя это тоже не факт, потому что ИУ лишь в субботу (якобы) записала свой монолог "На Минскую, не на Манскую" и "сейчас он помоет свою машину".

[Дроздов]

А что такого сделал Усольцев, что его бы искали всю жизнь? Сейчас немало граждан с уголовными сроками в России, живут спокойно за границей, и даже их экстрадиции Россия не запрашивает. Но, вероятно, Усольцев особо опасный преступник?

Это вы нам скажите.. Вы же за побег..
Почему он не просто уехал вполне официально по своим документам, а стал имитировать смерть ?!

Попытка имитировать собственную гибель (предположим н минуту, что это именно так) делается только для того, чтобы потом не искали.
Причем не официальные органы, а скажем так "неофициальные"..
Всё! Исчез Усольцев с семьёй и никакие границы никогда больше не переходил..

неужели  нельзя четко определить куда они шли и в ту сторону искать
мечутся как-будто каждый день новые вводные

Если бы можно было определить, то уже нашли бы, потому что искали бы в четко определенных местах.

[panimonika]

но парни их и  не видели. а вот какие-то женщины-туристки, которых никто не видел... типо видели

Парни их не видели, потому что они не успели за парнями. Хотели быть замеченными, но что-то помешало
/не утверждаю, а предполагаю следуя логике "исчезнуть в тайге"

[Demfaro]

Если рассматривать криминальную версию.
То криминал мог быть заранее подготовлен или спонтанным.
Спонтанный проще выявить. Даже банально проверив всех чьи телефоны были поблизости в тот день.
Спланированный сложный. Телефотов бы точно не брали на дело. Но на машинах ехать все же надо было
Криминальные версии можно до весны отрабатывать. А по весне уже на поиск трупов

Мне кажется спонтанный..
Если бы следили на тропе, то автомобиль убийц или сами они могли попасть в поле зрения камер и туристов - там каждая ммшина и человек на виду, лишний раз светиться незачем

[Алексей Кутузов]

А что такого сделал Усольцев, что его бы искали всю жизнь?

Так гораздо спокойней. Сегодня не запрашивают, а завтра власть или законы в стране пребывания поменялись... И потом в стране пребывания он всегда будет иностранцем под особым наблюдением, как уголовник.

[Obladi-oblada]

Странного то, что они ехали всего на одну ночь, маловато для романтики.
Хотя возможно они гуляли где-то днем, приехали на базу только поспать.
Хотя это тоже не факт, потому что ИУ лишь в субботу (якобы) записала свой монолог "На Минскую, не на Манскую" и "сейчас он помоет свою машину".

Это говорит только о том, что они оба - люди не собранные, импульсивные. Таким лучше с группой в походы ходить, чтобы за них кто-то все заранее продумал и подготовил.

[TanyaKu]

Так гораздо спокойней. Сегодня не запрашивают, а завтра власть или законы в стране пребывания поменялись... И потом в стране пребывания он всегда будет иностранцем под особым наблюдением, как уголовник.

Ну как посмотреть, как жить проще. Все равно не можешь жить спокойно, надо бояться, что тебя кто-то узнает. Полностью поменять круг общения. Лучше вообще не общаться с русскими. С родственниками не видеться или тайную операцию каждый раз организовывать

[panimonika]

вы про какое видео? То, где она сообщает, что идут на одну петлю, а не на другую? Если это, то оно в свободном доступе. В телеге - "Путь в любовь. Ирина Усольцева" https://t.me/s/usoltseva_psy

Это уже 3 октября помощница выложила. А почему 27 ноября не выложила? Говорит якобы было в сториз, это выглядит правдоподобно, но проверить мы не можем.
А чего только в сториз? ну впрочем это уже цеплянье по мелочам, может не хотели засорять ленту.
 

[Hayley]

Если в планах побег - они очень торопились успеть за группой парней которые пошли к Буратинка перед ними. Чтобы те их увидели и могли засвидетельствовать что - да, видели семью, те шли к буратинке. Им нужны были свидетели, а все разъехались. Зацепились за этих парней, но не успели за ними (ребенок, вещи, собака)  и потеряли время.
Цигель, цигель, некогда было вещи по лесу раскидывать.

Если бы были нужны свидетели, логичнее было бы чуть раньше подъехать к парковке - с утра бОльшая вероятность застать туристов идут на тропу, и вроде как пойти за ними, но отстать.
Если у них не было времени разбросать следы своего присутствия на тропе, то откуда время забросить черте куда телефон, да чтобы он не ловил сигнал весь день, а поймал только в 22.30?!