Три трупа в одном месте. Маньяк ?

[ariuna120]

Если не принимать во внимание версию отца об убийстве через повешение, просто подумать - возможно ли, что джинсы остались сухие, чистые, без следов жидкости, без запаха, а нижнее белье, колготки, лосины, как он выразился, "можно было выжимать" 

[VLV]

Если не принимать во внимание версию отца об убийстве через повешение, просто подумать - возможно ли, что джинсы остались сухие, чистые, без следов жидкости, без запаха, а нижнее белье, колготки, лосины, как он выразился, "можно было выжимать"

За 3 дня и 3 ночи на морозе одежда должна была высохнуть, тем более что жидкости было немного, всего около литра.
И какая-то часть из этого объема сразу стекла вниз, не успев замерзнуть

Я думаю, мокрая одежда связана с конденсатом из-за разницы температур: труп был намного холоднее воздуха в помещении, где он находился.
Какое-то время ведь ждали, пока он разморозится.
Джинсы остались более сухими, тк между ними и телом был термоизоляционный слой - лосины
И джинсы сняли с трупа в первую очередь.
Возможно, еще имеет значение состав одежды - хлопок это (джинсы) или синтетика (лосины)

Что касается "сильного мороза" в те 3 дня: днем было -2, -1, -2. Ночью -6, -2, -6

Теперь еще более очевидным стало, что перед повешением Ксения была жива
И версия отца  "Убили в другом месте, принесли и повесили" - не прокатывает

[Алёнка]

С чего вы взяли, что алиби ему обеспечила подруга, а не друзья, родители, коллеги по работе, какие-нибудь знакомые. За дачу ложных - статья. Все об этом знают, тем более погиб человек, да никто не подпишется под такое, ну если только его родители.
 Возможно у него и нет алиби, допустим дрых дома в одиночестве, но и улик то против него, тоже нет. Следов на месте гибели нет, записей камер, где он мелькнул нет, свидетелей нет, мотива для убийства  нет. Да и как он мог не наследив ее повесить, он же не Карлсон и не Джиперс Криперс, чтобы по воздуху перемещаться. Опять же следы борьбы, ссадины, кровоподтеки.
 Здесь на форуме, есть тема про народ манси, которые могли убить группу Дятлова, так вот противники этой версии постоянно задают логичный вопрос, а где следы этих убийц, следы группы есть, а следов мансей нет, ведь все же было исследовано на предмет их обнаружения. Следов посторонних на склоне не обнаружено, ну и что им можно предъявить, даже если и нет алиби.

Вот только про группу Дятлова тут не надо.ТУТ.Я ,если что,за версию Каса.

[Т]

https://www.youtube.com/watch?v=X5gLSsYWlZg#

[Наталья КВ]

https://thewikihow.com/video_X5gLSsYWlZg
 Сначала ее похитили. Тайна Ксении Еловых. Это тот же фильм Погребижской для тех,  у кого ютуб не работает.
 Начала смотреть. Установлено, что у девушки была сломана челюсть (на 18-й минуте). Если это так, то самоубийство отпадает

[rosalie]

Ее отец сам себе противоречит, никто не мог знать про их старую дачу, но кто-то зная ее заманил? Да кто? Ждала мч, хотела время провести, он не пришел, расстроилась.
Нижние ветки сухие, но остальные с листьями, они не могут быть сухими. Что там за перелом челюсти, не мог он появиться при самоповешении, если она залезла на дерево, привязала и так и прыгнула вниз? Там же и позвоночник сломаться может.

[Наталья КВ]

Там же и позвоночник сломаться может.

Еще как может.
Возможен перелом в области второго шейного позвонка. А вот челюсть здесь совсем не причем.

 Я ничего не утверждаю. Но если действительно есть перелом челюсти, то ее скорее всего мощно ударили. Потом возможно лицо и замазывали гримом, о котором отец рассказывал.
  Фильм имеет смысл смотреть целиком. Там много интересного.
 То место оказывается хорошо известно, как часто используемое для закладок.

[VLV]

Потом возможно лицо и замазывали гримом, о котором отец рассказывал.

Для чего это надо было делать? Чтобы судмедэксперта обмануть?

Добавлено позже:

Но если действительно есть перелом челюсти, то ее скорее всего мощно ударили.

Установлено, что у девушки была сломана челюсть (на 18-й минуте).

Тогда на месте мощного удара должна быть гематома, но о ее наличии отец не говорил

Он притягивает факты к своей версии "убили и повесили".
Но в одном интервью говорит, что джинсы были в моче (то есть перед повешением Ксения была жива),
а в интервью Погребижской об этом ни слова, джинсы типа были чистыми, как будто их только что постирали
(по его версии: похитили, сломали челюсть, перевозили труп в багажнике, повесили его для имитации суицида)
Манипуляция информацией прокатит для зрителей, которые не в теме. Но, конечно, не для следствия и даже не для нашего форума.
Для чего отцу это надо - вопрос

[repeat_1]

к сожалению, суицид.
никакого криминала там нет, родители жестко застряли на стадии отрицания и им нужна уже не психологическая, а психиатрическая помощь.

первое.
если бы челюсть сломали при жизни - были бы гематомы, кровоподтеки, опухоль.
челюсть могла сломаться в момент повешения - от ударов в предсмертных судорогах. если почитать форумы судмедэкспертов, там не только челюсти ломаются.
зависит от того, где человек повесился. синяки и ссадины от ударов об окружающие предметы - обычное дело.

второе.
по поводу того, что "она не могла". МОГЛА.
юность глупа: у девушки была явная фиксация и зацикленность на предмете обожания.
парень изначально не воспринимал ее всерьез, просто было приятно внимание и деньги тянул.
надолго пропадал, блокировал ее, не писал - отвязывался от нее как мог.
девушка молодая, влюбилась и не смогла пережить эту драму.

к сожалению, имею личный опыт суицида среди близких.
да, человек никак это не показывает до последнего. может веселиться и смеяться, а завтра вы находите его в петле.
так и бывает.
не все пишут записки. по статистике примерно 60% суицидантов.

что касается креста, не удивлюсь, если ли крест поставил сам отец.
вы не представляете, как наш мозг и наша психика защищается от страшного.
так как я пережила суицид близкого, я пошла на психолога, чтобы ПОНЯТЬ и разобраться.
поняла, разобралась.
и потом в процессе своей работы сталкивалась с такими вещами, что волосы дыбом вставали, когда я слушала своих пациентов.

по личному опыту, как врача, сейчас в группе риска сын-подросток.
в семьях, где кто-либо совершил суицид, риск повторного суицида выше в разы, особенно в подростковом возрасте.
то, что он "поддерживал" маму неправильно и губительно для его психики.
за мальчиком нужно присматривать очень сильно.
переключить внимание с погибшей дочери на живого сына.

[Aus Puschkino]

Вот ещё, что хотелось бы отметить. Приехав в Пушкино, девушка бесцельно прогуливается возле станции, переписываясь в телефоне и попутно перекусывая купленным там чем-то вроде пирожка или сосиски в тесте. За это время в Сергиев Посад уходит ближайшая электричка, сев на которую, она бы успела на предыдущий автобус до Мостовика. Только после этого она покупает билет, причём за полную стоимость, хотя ей положена 50% скидка, и ждёт следующую электричку. Из-за этого в Сергиев Посаде ей приходится ждать следующего автобуса 45 минут. Что она делала всё это время и где была - неизвестно.
Складывается впечатление, что в Пушкино она ждала каких-то указаний о порядке следующего передвижения или кого-то ожидала. То есть, не было целенаправленной самостоятельной поездки Ивантеевка - "Звёздочка-2".

[VLV]

Складывается впечатление, что в Пушкино она ждала каких-то указаний о порядке следующего передвижения или кого-то ожидала.

Ее мч Даня говорил родителям, что они в этот день они с Ксюшей должны были встретиться, но встречи не было
И все, без подробностей.
Возможно, он в очередной раз навешал ей лапши, чтобы отвязаться: договорились о встрече у снт с целью снять домик, на ночь например.
А сам и не думал ехать, потом как-нибудь отбрехался бы.
У Ксении был повод встретиться и поговорить о совместном будущем - ее беременность.
Конечно, она поехала и ждала его - на остановке и у ворот

[Aus Puschkino]

Ее мч Даня говорил родителям, что они в этот день они с Ксюшей должны были встретиться, но встречи не было
И все, без подробностей.

В фильме говорится про вечер. А тут 2 часа дня. Даня должен быть на работе, а Ксения в колледже.

[VLV]

В фильме говорится про вечер. А тут 2 часа дня. Даня должен быть на работе, а Ксения в колледже.

Он не собирался встречаться, а о планируемой встрече сообщил  чтобы не получилось, что он это скрывал. Ксения ведь могла родителям или подругам рассказать. Родителям сказал про вечер, а какая с Ксюшей была договоренность - неизвестно
Он ведь постоянно ее обманывал, мутный тип

[Aus Puschkino]

Возможно, он в очередной раз навешал ей лапши, чтобы отвязаться: договорились о встрече у снт с целью снять домик, на ночь например.
А сам и не думал ехать, потом как-нибудь отбрехался бы.

Смотрите, для того, чтобы встретиться у СНТ, Даниил должен был объяснить Ксении, как он туда попадёт. Ведь по его показаниям он там никогда не был. А это либо тот же автобус, на котором приехала Ксения. И тогда смысл встречаться имеется на автостанции Сергиев Посад или в электричке. Либо такси, что дорого. Либо его туда должен был кто-то привезти.

Добавлено позже:

Конечно, она поехала и ждала его - на остановке и у ворот

У ворот она явно ждала кого-то из СНТ, а не извне. Причём, после 40 минутного пребывания внутри. То есть, он был там?

[Наталья КВ]

если бы челюсть сломали при жизни - были бы гематомы, кровоподтеки, опухоль.

https://dzen.ru/a/Z9CBPfB08Xl9s5wL
Отец сразу обратил внимание на ряд странностей на месте гибели дочери. Ксения выглядела как живая. Он потрогал её лицо, и по ощущениям ему показалось, что оно было покрыто тональным кремом, под которым он отчётливо разглядел синяки. Но этот факт никто не зафиксировал в документах.(ц)
*********************
Другой вопрос - насколько это соответсвует действительности

челюсть могла сломаться в момент повешения - от ударов в предсмертных судорогах. если почитать форумы судмедэкспертов, там не только челюсти ломаются.

Приведите пожалуйста хоть один пример ПЕРЕЛОМА челюсти при повешении. Для этого требуется сильное воздействие некой поверхности с достаточно ограниченной площадью. Например кулаком. Или же падение с большой высоты или автокатастрофа, там в принципе сам удар мегамощный.

А вот при ударе во время повешения-  более чем сомнительно. Даже если бы речь о наличии выраженного остеопороза (как например у многих женщин в постменопаузу). Но раз вы встречали подобное на форумах судмедэкспертов - поделитесь.

синяки и ссадины от ударов об окружающие предметы - обычное дело.

Безусловно. Но это никоем образом не связано с переломом. Здесь требуются воздействия совсем иного характера. Особенно со ссадинами проблем бы не было - оцарапано могла быть ветками дерева. Однако их то как раз и не было.
************************
 И еще раз: про перелом челюсти пишу: ЕСЛИ это соответствует действительности. Может отец что то не так понял? Не исключаю. Но то, что он намеряно все сочиняет - не похоже совершенно. Он не неврастеник, не истероид. Обычный мужик без особык заморочек, любящий свою дочь и всеми силами старающийся понять , что произошло в реальности

[rosalie]

Да искала своего мч. Думала, а вдруг он не на станции, вдруг он у ворот СНТ, а вдруг внутрь зашел, когда кто-то выходил или выезжал, проверила, что его нигде нет и очередной раз он от нее слился и вообще все это время лапшу вешал. Обиделась и все. Если б столько времени не накручивал девочку своими пропаданиями постоянными, а сказал ей честно, что им нужно расстаться и он ей не подходит, может и пережила бы. А тут поняла, что ее поматросили просто, а она мечты уже нафантазировала о свадьбе и детях и подарок ему купила.

Добавлено позже:
Да трупные пятна там уже были, а не синяки

[Aus Puschkino]

И ещё. Для девочки, которая была в этом СНТ 4-5 лет назад в возрасте 13-14 лет она очень хорошо помнила, что через ворота и калитку не пройти и поэтому с остановки сразу взяла левее через кусты в обход забора, что вдоль дороги. А вышла с обратной стороны, тоже в обход забора. Ждала же кого то она у ворот, заглядывая сквозь них. То есть, этот кто-то должен был выйти или выехать через них или калитку. То есть, иметь ключ. То есть, состоять в СНТ или снимать там дом.
И кстати, нет никаких данных приехала ли она в СНТ одна. Она могла подсесть к кому-то в электричку в Пушкино, для этого пропустив ближайшую, а потом проделать остальной путь вместе.

[Наталья КВ]

Да трупные пятна там уже были, а не синяки

При повешении в вертикальном положении трупные пятна расположены на нижних отделах туловища, конечностях и кистях (ц)

[Aus Puschkino]

Из истории поисков. В ночь после исчезновения родители входят в личный кабинет Ксении карты "Стрелка" и видят её последнюю поездку в 12:45 на 22 маршруте Ивантеевка-Пушкино. Пушкинская полиция 26-го оперативно получает записи камер и устанавливает передвижения Ксении на автобусе, привокзальной площади и факт прохода её на электричку в сторону Сергиев Посада.
В этот же день, 26 ноября, "незаконным путём" родители получают биллинг телефона. В нём последнее соединение в 03:00 с вышкой в деревне Гольково Сергиев-Посадского округа. Они едут туда. После объезда и поисков в деревне около 19:00 заезжают в своё бывшее СНТ. Видео с камер СНТ председатель присылает им только 27-го.
После этого все решают, что Ксения приехала с автостанции Сергиев Посад на автобусе в СНТ. Позднее это подтвердит водитель автобуса, который её, якобы, видел.
А кто и как платил за автобус? По "Стрелке" списания нет. Наличными водитель не принимает. Была ли эта поездка? Ведь записи камер из Сергиева Посада нет.

[Aus Puschkino]

Ксения - опытный ездок на подмосковных электричках. Второй год ездит из дома на учёбу. И уж, конечно, не раз была в Москве.
Все местные при разовых поездках берут билеты "туда-обратно". Ну не надо никому на обратной дороге кассы искать и терять время на покупку второго билета. Даже сленг такой выработался: "Москва обратно", "Пушкино обратно школьный". Без предлогов и союзов.
Ксения берёт билет только "туда". Планирует остаться на ночь? Так обратный билет и на следующий день действителен. Или её обещали вернуть на машине?

[VLV]

Ждала же кого то она у ворот, заглядывая сквозь них. То есть, этот кто-то должен был выйти или выехать через них или калитку. То есть, иметь ключ. То есть, состоять в СНТ или снимать там дом.

Она могла подумать, что Даня приехал раньше нее и уже ищет жилье в снт
Видимо, он в очередной раз не брал трубку, вот она и не знала точно, где он находится,  где его ждать

Добавлено позже:

Ксения берёт билет только "туда". Планирует остаться на ночь? Так обратный билет и на следующий день действителен.

Если это была встреча с мч, они ведь вместе должны были возвращаться. И от него зависело, на сколько дней они там задержатся и каким транспортом уедут

[Aus Puschkino]

Она могла подумать, что Даня приехал раньше нее и уже ищет жилье в снт
Видимо, он в очередной раз не брал трубку, вот она и не знала точно, где он находится,  где его ждать
Добавлено позже:Если это была встреча с мч, они ведь вместе должны были возвращаться. И от него зависело, на сколько дней они там задержатся и каким транспортом уедут

Интересно, если его там никогда не было, зачем туда загонять девушку?
Девушка до этого всегда ночевала дома. И отправиться в многодневное путешествие не предупредив родителей? Что-то не то.
И да. У парня вчера был день рождения. Сегодня планируется романтическая встреча на стороне. А заготовленный заранее подарок остаётся дома. Что-то не то!

Добавлено позже:
О машине.
В 17:17 Ксения проходит мимо камеры и сворачивает на тропинку, которая через 30 метров упирается в остановку в сторону Мостовика. В 17:30 последний раз пользуются телефоном - проверяют прогноз погоды. В 17:43 следующая со стороны Мостовика машина разворачивается перед въездом в СНТ и останавливается прямо на этой остановке. В 17:48 прибывает автобус, который не может на ней остановиться, и высаживает пассажира далее на обочине. Пассажир и встречающий её муж видят стоящий на остановке внедорожник, мужчину высокого роста и плотного телосложения и определяют, что машина не из СНТ. Ксению они не видят. Что это за машина и почему она развернулась и стояла на остановке?

[Aus Puschkino]

Про телефон.
Информация из биллинга, что последний раз телефон был в сети в 3 ночи в деревне Гольково отцом интерпретирована неверно. В 3 часа ночи (0 часов по UTC, Гринвичу) прошёл "пинг" телефона с базовой станцией. Базовая станция "пожала руки" со всеми телефонами в её сети. Это отразилось и в биллинге. Но в биллинге указывается только местонахождение базовой станции и никогда местонахождение телефона. Оно просто не определяется, нет такой задачи и возможности. А базовая станция (вышка, антенна) находится именно в деревне Гольково и обслуживает как Гольково, так и Барканово, пл. 47 км., СНТ "Звёздочка-2" и место происшествия. Поэтому совершенно необязательно, что телефон Ксении в 3 часа ночи находился именно в Гольково. Мог и в радиусе примерно 10 км по близости. Можно только утверждать, что он был в сети

Добавлено позже:

И еще раз: про перелом челюсти пишу: ЕСЛИ это соответствует действительности. Может отец что то не так понял? Не исключаю.

Вы правы. За перелом челюсти он принимает указанный в акте перелом правого рога подъязычной кости.

[Наталья КВ]

Вы правы. За перелом челюсти он принимает указанный в акте перелом правого рога подъязычной кости.

было такое предположение)

 

[GreK]

В 3 часа ночи (0 часов по UTC, Гринвичу) прошёл "пинг" телефона с базовой станцией. Базовая станция "пожала руки" со всеми телефонами в её сети. Это отразилось и в биллинге. Но в биллинге указывается только местонахождение базовой станции и никогда местонахождение телефона. Оно просто не определяется, нет такой задачи и возможности. А базовая станция (вышка, антенна) находится именно в деревне Гольково и обслуживает как Гольково, так и Барканово, пл. 47 км., СНТ "Звёздочка-2" и место происшествия. Поэтому совершенно необязательно, что телефон Ксении в 3 часа ночи находился именно в Гольково. Мог и в радиусе примерно 10 км по близости. Можно только утверждать, что он был в сети

Не верно, пинг - это время, по простому от вышки(базовой станции) идёт пакет информации, его ловит(принимает) телефон, и отвечает, вышка ответ получает и фиксирует время. Раз пинг есть, то это значение известно. Если его поделить на 2, потому что это время туда и обратно, а нужно в одну сторону, то мы узнаем время за которое сигнал долетел от вышки до телефона. А дальше по формуле рассчитывается расстояние. Естественно оно с погрешностью, получим два значения - минимальное и максимальное. Зная где находится вышка на карте, а это известно, рисуем две окружности - минимальную и максимальную, получаем примерное расположение телефона. Значение пинга не одно, чем больше тем точнее, например из 10 значений, это всё учитывается и увеличивает точность. Если там больше никаких вышек нет, от слова совсем, то задача сложная, а если есть еще - то на остальные на карте посмотреть и таким образом сузить зону поиска методом исключения.

[Aus Puschkino]

Не верно, пинг - это время, по простому от вышки(базовой станции) идёт пакет информации, его ловит(принимает) телефон, и отвечает, вышка ответ получает и фиксирует время. Раз пинг есть, то это значение известно. Если его поделить на 2, потому что это время туда и обратно, а нужно в одну сторону, то мы узнаем время за которое сигнал долетел от вышки до телефона. А дальше по формуле рассчитывается расстояние. Естественно оно с погрешностью, получим два значения - минимальное и максимальное. Зная где находится вышка на карте, а это известно, рисуем две окружности - минимальную и максимальную, получаем примерное расположение телефона. Значение пинга не одно, чем больше тем точнее, например из 10 значений, это всё учитывается и увеличивает точность. Если там больше никаких вышек нет, от слова совсем, то задача сложная, а если есть еще - то на остальные на карте посмотреть и таким образом сузить зону поиска методом исключения.

Вы абсолютно правы. Но на руках отца имеется только распечатка биллинга и таких замеров в ней нет и не бывает. И да, там больше других вышек нет.

[rosalie]

При повешении в вертикальном положении трупные пятна расположены на нижних отделах туловища, конечностях и кистях (ц)

Там по фото, щеки девушки прям упираются в шарф. От этого давления и могли образоваться синяки.
Фото на канале отца. Также по фото с канала его и Погребижской видно, что джинсы грязные, куртка грязная.
Там же есть фото узла. Точно такие же завязываются на популярных браслетах-ниточках, чтоб можно было на руке затягивать. Завязывается такой узел легко, навыков не требует. Достаточно один раз посмотреть на видео.

Насчет версии отца про закладчиков, имхо нереально. Сколько этих закладчиков и оставляют, и забирают, и сидя на лавке в руки отдают при всем честном народе. Ну шарится кто-то по кустам, да мало ли что потерял, наивная девушка вроде Ксении внимания не обратит. А чтоб еще кто-то "на шухере" стоял, да что там, так долго разбросать их или найти наоборот, что за это время можно 2 пачки скурить? Да и зачем такие сложности убийцам. В лесу бы и бросили. По весне бы нашлась, и думали гадали бы причину смерти.

[Вита]

Он притягивает факты к своей версии "убили и повесили".
Но в одном интервью говорит, что джинсы были в моче (то есть перед повешением Ксения была жива),
а в интервью Погребижской об этом ни слова, джинсы типа были чистыми, как будто их только что постирали
(по его версии: похитили, сломали челюсть, перевозили труп в багажнике, повесили его для имитации суицида)
Манипуляция информацией прокатит для зрителей, которые не в теме. Но, конечно, не для следствия и даже не для нашего форума.
Для чего отцу это надо - вопрос

У меня есть и другой вопрос: зачем Вам, уважаемый VLV, так рьяно настаивать на версии суицида?
Ведь джинсы в моче вовсе не доказывают, что, как Вы пишите "перед повешением Ксения была жива".
Это лишь один из возможных вариантов. Есть и другие, например:
- Могли похитить и не пускать в туалет. Рано или поздно любой надует в штаны - это вопрос времени. Если похищенного держат в отдельном помещении - то он ещё может пристроится где-то в уголочке. А вот если девушку держат под присмотром в одном помещении с похитителями, то вполне вероятно, что она предпочтет терпеть до последнего и обмочиться, чем раздеваться перед похитителями.
- Девушка могла обмочиться от страха до того, как её повесили...

[VLV]

 

- Девушка могла обмочиться от страха до того, как её повесили...

из видео Погребижской:
... ударили в челюсть, кровь брызнула на джинсы (кровь откуда? из закрытого перелома?)
... постирали их и надели чистые, чтобы избавиться от следов крови (на живую девушку или на труп? Если на труп, откуда взялась моча?)
... руки трупа выставлены вперед, носки вытянуты, джинсы чистые - труп перевозили в багажнике машины (получается, вешали труп)
То есть по версией отца суицид был имитацией - труп (в постиранных джинсах) привезли в багажнике машины

А как быть со смэ? Разве трудно судебному медику определить, живой был человек перед повешением или суицид был сымитирован?
 + следы на снегу, ободранная кора дерева в местах соприкосновения с обувью и одеждой, узел на веревке, моча на джинсах   - все это в совокупности позволило следствию сделать вывод о суициде.

У меня есть и другой вопрос: зачем Вам, уважаемый VLV, так рьяно настаивать на версии суицида?

для меня эта версия очевидна, хотелось бы узнать Вашу версию

[Т]

То есть по версией отца суицид был имитацией - труп (в постиранных джинсах) привезли в багажнике машины

Да, в видео он говорит о своей верисии: убили и повесили где-то на участке/турнике/дереве. Потом напугались новостей о поисках с воздуха и перевезли труп в багажнике, поэтому ноги подогнуты. Но там уже более суток прошло, как же трупное окоченение? Ни в какой багажник она бы не поместилась в этой же позе, пришлось бы ломать кости.
Лично я не вижу, что она кого-то ждала. Просто ходит-бродит-размышляет, скорее всего, всё пошло не так, как она нафантазировала и ей нужно было обдумывать.
А почему все говорят о том, что домик снять с этим якобы парнем? Может быть, ее задумка была снять на ночь дом, чтобы там повеситься? Но на месте она поняла, каким образом в 17-18ч вечера ей снять дом? Ходить стучаться по домам? Не каждый откроет вообще дверь.