Лифт

[desert_rose]

В лифте нашли ключи и газету, это все является вещдоками по делу. Скорее всего, будут выделять хоть какие-то биологические следы с этих вещей, делать геномную экспертизу. Раньше, когда Ирина пропала, еще не было таких технологий. Но с помощью «геномки» сейчас удается раскрыть множество дел, - рассказал КП-Новосибирск источник в правоохранительных органах.

https://www.nsk.kp.ru/daily/27591/4943032/

Это и статьи лета 2004 г., когда возобновили дело. Вот как к этому отнестись? Источник как будто не в курсе, что газету потеряли.

[USM]

Шампиньон пишет,
Ну а если там вообще нет ДНК фигурантов, то и газета может не иметь никакого отношения к ключам.

Если бы, скажем, газета лежала на полу в лифте отдельно от ключей (да ещё и в разных углах, например) тогда да, можно было бы сказать, что не имеет отношения. Но газета была именно поверх ключей. Таким образом, ключи намеренно накрыли газетой. С какой целью? Чтобы ключи обнаружили не сразу, а спустя время (но обнаружение их было обязательной целью). Зачем задел во времени? Чтобы ситуация выглядела более правдоподобно во временном интервале (чем позже обнаружат ключи, тем больше возможных версий случившегося). Ну и за это время преступник/ки смогут уйти, как можно дальше. Кто-то успеет добраться и до дома.

[Rose]

В лифте нашли ключи и газету, это все является вещдоками по делу. Скорее всего, будут выделять хоть какие-то биологические следы с этих вещей, делать геномную экспертизу. Раньше, когда Ирина пропала, еще не было таких технологий. Но с помощью «геномки» сейчас удается раскрыть множество дел, - рассказал КП-Новосибирск источник в правоохранительных органах.

https://www.nsk.kp.ru/daily/27591/4943032/

Это и статьи лета 2004 г., когда возобновили дело. Вот как к этому отнестись? Источник как будто не в курсе, что газету потеряли.

Кто вам сказал что ее потеряли?? Это как про соседку медика)

[Лилия2502]

Но Ирина могла подниматься на пол-пролета к ящикам, чтобы забрать не газету, а что-то, что ей положили в ящик по договорённости, а газету взяла просто вместе с этим предметом. А потом уже что-то случилось

[desert_rose]

Кто вам сказал что ее потеряли?? Это как про соседку медика)

Rose, вот цитата Адвоката, который цитирует Гиперборею, которая ссылается на Квантума)

Если кто-то может поделиться первоначальным источником, сделайте одолжение!

Цитата: GиперборЕя - 24.07.22 13:00
С газеты тоже ничего существенного получить не удалось. По информации от Квантума, её сейчас в УД нет.
Физически газеты уже нет, так как газета не представляет ценности в отличие от ключей. Но в деле информация о газете наверно осталась вместе с ключами.
Как подтвердили наличие газеты с ключами в лифте? Может существовует ещё один свидетель , который видел газету на полу, но не стал поднимать

[Катя Иванова]

Так, у меня назревает следующий вопрос. А влиятельные соседи из подъезда Ирины, которые имели отношение к бизнесу ВС, могли знать ОЛ?

[Helen88]

Оффтоп (текст не по теме)

Не припомню такого дела, где бы настолько не было известно ничего.
Невольно всплывает: а был ли мальчик...

[Marina]

Оффтоп (текст не по теме)

Не припомню такого дела, где бы настолько не было известно ничего.
Невольно всплывает: а был ли мальчик...

Это такой такой особенный стиль - когда всё нужное сделано, но никаких результатов достигнуто не было.

[MariS]

говорили газета утрачена. Но это потом. А  первоночальная версия откудв взялась, что это газета ИС. То, что ключи были накрыты? Кто то же, это первый высказал.

На НГС :
https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875655366/?per-page=50&fpart=16

07.10.2009 20:19
"Виктория Минаева
МЮ, вы спрашиваете о газете: что за газета, дата выпуска... Вы бы у меня это чуть пораньше спросили. Но, если ничего не путаю, то это был Навигатор (есть такая газета??? А то я может что путаю) - по крайней мере вроде про него рассказывал мне брат Ирины. На счет даты выпуска - это был ОЧЕНЬ свежий Навигатор, потому что на следующий день (9 числа) Илья вместе со следователями осматривали почтовые ящики. Во всех них лежали газеты (они я так понимаю рекламные или бесплатные), а в ящике Сафоновой - нет."
Потом исправились, что газета по-другому называлась.

Кстати, на этой же странице начали разговор об иномарке, которая резко сорвалась и уехала с огромной скоростью в сторону "По Демакова, мимо поликлиники и повернула в сторону городка/города, то есть налево...1 подъезд со стороны Рощи."

[Aquarelle]

Не припомню такого дела, где бы настолько не было известно ничего.
Невольно всплывает: а был ли мальчик...

Тем более делать из этого дела какую-то загадочную тайну. Зачем? Вспоминается тема "Убийство на пляже", Елены Логуновой и "Уктусс" -  много информации, в первом случает так вообще столько документов было. А здесь реально висяк, 16 лет глухо, информации ноль, ***все покрыто тайной***, и в сухом остатке остаются только фантазии и манипуляции

[MariS]

Вот такой вариант возможен. И почему-то мне кажется, что "пострадавшей" была сестра мужа из соседнего подъезда. Возможно, все события происходили именно там. А ключи были подброшены сразу, для того, чтобы никто не проверял соседний подъезд

Про молодежь с пивом рассказали, про  салют читали, а про день рождения сестры ВС в соседнем подъезде никакой информации. Хотя бы Квантум написал, до скольки гуляли и было ли весело. Может быть, салют был в честь дня рождения? Тогда вышли бы на участников яркого зрелища, которые видели иномарку на бешенной скорости).  Или я пропустила эту информацию..

[Aquarelle]

Про молодежь с пивом рассказали, про  салют читали, а про день рождения сестры ВС в соседнем подъезде никакой информации. Хотя бы Квантум написал, до скольки гуляли и было ли весело. Может быть, салют был в честь дня рождения? Тогда вышли бы на участников яркого зрелища, которые видели иномарку на бешенной скорости).  Или я пропустила эту информацию..

Мне казалось, что у нее день рождения 9 сентября, а не 8. Не справляла же она его ровно в полночь, скорее всего был запланирован на следующий день

[Rose]

Rose, вот цитата Адвоката, который цитирует Гиперборею, которая ссылается на Квантума)

Если кто-то может поделиться первоначальным источником, сделайте одолжение!

Газета осталась, на тот момент не фигурировала в деле, вот и все что ничего не выделили.
Я так думаю.
Была недавно у нас программа, сводка криминала, через 15 выделили там что то на орудии убийства, в то время никак такте невозможно выделить, что то там пото-жировые, и преступник сознался. 15 лет.

Добавлено позже:

Мне казалось, что у нее день рождения 9 сентября, а не 8. Не справляла же она его ровно в полночь, скорее всего был запланирован на следующий день

Паганель доказывал что в полночь могут поздравлять именника с ДР, якобы это норма.

[MariS]

Мне казалось, что у нее день рождения 9 сентября, а не 8. Не справляла же она его ровно в полночь, скорее всего был запланирован на следующий день

Спасибо за информацию. Я пропустила ее, видимо.

Вот  еще читаю форум нгс, понятно, что только разговоры.
У АС спрашивают:
"- Вы не помните как долго стояли во дворе возле подъезда, пока Ира не покинула машину?
Если похититель находился в доме, то может быть окна его квартиры выходят во двор и у него было время увидеть вас и спуститься вниз. Это как вариант.
Здесь можете не отвечать.

АС - обычно я выжидаю секунд 10-20 и начинаю движение

 - нет-нет, с момента как Вы подъехали вместе к дому, Ирина покинула машину и вошла в подъезд.
Если промежуток мал, то это могут быть 1-3 этаж.

АС -уф... два дня без сна и еды дают о себе знать, я уже начал путаться в цифрах. Я по-моему писал в начале, что подъехали мы в 23-55, вышла из машины в 00-02. Если мне память не изменила, то было именно так."

[Aquarelle]

Паганель доказывал что в полночь могут поздравлять именника с ДР, якобы это норма.

ну он может  доказывать всё, что угодно. Я такого ни разу не встречала, особенно среди взрослых людей, а не подростков, да ещё и в будний день

[Катя Иванова]

Я встречала такое. Среди молодежи до 30 лет. Это называется "поздравить в нули". Ровно в 00.00 к имениннику приходят с подарками.

[Helen88]

ну он может  доказывать всё, что угодно. Я такого ни разу не встречала, особенно среди взрослых людей, а не подростков, да ещё и в будний день

Я не подросток, но в 00:00 получаю несколько сообщений, и парочка самых близких звонят, кто первый успеет )
Правда, у меня все совы и в полночь никто не спит

[Varnasha]

Информация о ключах и газете, найденных в лифте, первоначально исходила от Ильи Кошкарова.
От него её узнали поисковики.
От них - СМИ, которые, по своему обыкновению, что-то путали и переиначивали.
Нам на форум информацию о ключах и газете принёс Квантум, который узнал её непосредственно от Ильи Кошкарова в сентябре 2009г.
И уже в 2020-х гг наши форумчане распространили эту информацию по другим форумам.
Из форумов и СМИ её узнали блогеры, в свою очередь что-то исказив и переиначив. Так создаётся "испорченный телефон".
Вот вся цепочка информации.
К сожалению, Илья Кошкаров на связь ни с кем не выходит, остальные участники ранних поисков - тоже. Поэтому у нас единственный ближайший источник ранней информации от него - Квантум, получавший её лично от него.
Может ли эта информация искажаться в силу "испорченного телефона" и свойств человеческой памяти? Да запросто! СК никак не комментирует ситуацию с ключами и газетой, утверждая лишь, что все экспертизы сделаны. Всё остальное - домыслы.

[FSN]

Информация о ключах и газете, найденных в лифте, первоначально исходила от Ильи Кошкарова.

ключи появились при поквартирном обходе. Илья Кошкаров опознал ключи. По отсутствию газеты в ящике ИС сделали вывод, что газета ИС.
Ключи и газету нашел в лифте собачник который возврашался с прогулки.  Логически газета появилась во время поквартирного обхода и была отдана вместе с ключами.
у меня возникает вопрос нашел ключи взял(не каждый же день ключи теряют), зачем брать газету? Взял в комплексе с ключами,  подумал, что газета важна для потерявшего ключи?

У меня еще один вопрос возник. Мелькает в прессе: "обьявление" о найденых ключах. Оно на самом деле было или нет?
На НГС промелькнуло, что ключи были накрыты газетой, свернутой в трубочку(слухи или нет).

[Varnasha]

ключи появились при поквартирном обходе. Илья Кошкаров опознал ключи. По отсутствию газеты в ящике ИС сделали вывод, что газета ИС.
Ключи и газету нашел в лифте собачник который возврашался с прогулки.  Логически газета появилась во время поквартирного обхода и была отдана вместе с ключами.
у меня возникает вопрос нашел ключи взял(не каждый же день ключи теряют), зачем брать газету? Взял в комплексе с ключами,  подумал, что газета важна для потерявшего ключи?

У меня еще один вопрос возник. Мелькает в прессе: "обьявление" о найденых ключах. Оно на самом деле было или нет?
На НГС промелькнуло, что ключи были накрыты газетой, свернутой в трубочку(слухи или нет).

Так вот всё это мы и знаем от Ильи Кошкарова через вторые-третьи руки. Чем дальше информация от первоисточника - тем больше она искажена, превращаясь в слухи. Как там на самом деле написано в УД, нам неизвестно.  Поэтому не стоит зацикливаться на деталях: они могут не соответствовать действительности.

[Rose]

Так вот всё это мы и знаем от Ильи Кошкарова через вторые-третьи руки. Чем дальше информация от первоисточника - тем больше она искажена, превращаясь в слухи. Как там на самом деле написано в УД, нам неизвестно.  Поэтому не стоит зацикливаться на деталях: они могут не соответствовать действительности.

Видимо и Кошкаров Илья что то знает. Тройка знающих что случилось - ИК, ВМ, АС. Минин очень подозрительный тип. Интересно, он сам  баловался запрещенными веществами?

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Не припомню такого дела, где бы настолько не было известно ничего.
Невольно всплывает: а был ли мальчик...

Ребята творческие, квесты, опять же. Но, все разбивается о данные из СК РФ (что Ирина разыскивается как без вести пропавшая).
Рекомендую на досуге почитать и посмотреть материалы о биографии барда Зиновия Аркадьевича Биртмана. Особенно, рассказы людей, лично его знавших

[Катя Иванова]

Мы не знаем, кто звонил Скрх в тот вечер. Может они договорились встретиться после кино с кем-то во дворе Ирины. Например, сказали тому же ВМ  "подходи к подъезду".