Лифт

[Helen88]

Кто-нибудь помнит почему вообще начались поиски в Дзержинском районе?
Это там нашли женскую сумку... если не ошибаюсь.

[Катя Иванова]

Только все это относится, скорее всего, к отношениям с мужем. Ведь в это время она с ним. А вот как это все отразилось на ее состоянии и ее действиях после возвращения в Новосибирск?

Добавлено позже:
Наверное как-то отразилось, продолжала думать об этом.

[Helen88]

Doctor, Doctor, Doctor, Doctor, Doctor, HarrierDuBois,

И всё-таки ближе к исчезновению Ирины, что-то явно нехорошее в её жизни длительно происходило, что противоречит словам АС о "самой счастливой" и по моему мнению при этом отбрасывает все версии о случайном убийце-похитителе, маньяке и наркоманах и.т.п., получается что остаётся либо окружение, либо что-то со здоровьем (но в таком случае похищение абсолютно ни к чему).

Заметки Ирины Сафоновой 
29 июл 2009, чуть больше, чем за месяц до исчезновения ( https://vk.com/notes163778 )

Мне непонятен этот мир.
В нем все так скучно, лживо.
Давно живу мирком своим,
Веселым, может быть… Счастливым?

Я жизнь искусственно кручу,
Бродя по улицам московским.
Там свой покой я нахожу,
Встречаю счастья отголоски.

Я жизни разные живу,
Себя я разной тоже знаю.
Но, в целом, ту и ту люблю,
Себя обеих понимаю.

Одна, безумная, чудит,
По острию ножа шагая.
Другая — тихо дома спит,
Сопит по-детски и мечтает.

И жизнь такая — хрупкий лед.
По синусоиде порхаю.
Сполна пью быстротечный взлет,
Потом в депрессию впадаю.

И комментарий к заметке 2 августа 2009 от Елена Ромашко:
Очень красиво!
Только Ирина... настроегия твои меня тревожат как-то...
Ты давай это... держись... приезжай:)

Искусственный интеллект по этой заметке выдал такой анализ:
1. Биполярное расстройство (перепады настроения)
2. Депрессия (чувство отчужденности, печали)
3. Тревожные расстройства (стрессовые ситуации, страх перед внешним миром)

Я бы не была так категорична с ИИ.
ИИ весьма "тонкая душевная организация" Он довольно четко считывает вопрос и его настроение. Наверное, все замечали, ИИ - прекрасный собеседник, он всегда на вашей стороне, целиком и полностью согласен.
Если задать вопрос каково психическое состояния автора или похожий, он зацепится за психическое состояние и подумает, что что-то здесь не то. И обязательно зацепится за два разных мира и повесит табличку "биполярка". Если спросить о стихах, наверняка найдет богатейший внутренний мир автора.

Что касается самого произведения, наверное, в меланхолично-лиричную минуту, многие найдут что-то для себя. Все мы в разных мирах живём. На работе сильные, может жёсткие, отвечаем за проект, большой отдел, дома - другие. У всех есть какие-то проблемы, какие-то несбывшиеся мечты, неправильные выборы или сомнения . И, время от времени, все играем какую-то роль.
Квинтэссенция стихотворения, на мой взгляд здесь:
Но, в целом, ту и ту люблю,
Себя обеих понимаю.
Человек, по большому счету, в гармонии. А проблемы. У кого из нет.

Что касается непосредственно Ирины, несомненно, что в ее жизни были какие-то нехорошие события. И, все говорит о том, что мы об этой части не жизни, не то, чтобы не догадываемся, а просто не знаем.

"Самая счастливая" - не слова АС, как мне кажется, а так представлялась сама Ирина. 

[desert_rose]

"Самая счастливая" - не слова АС, как мне кажется, а так представлялась сама Ирина.

Причём это мог быть сарказм с её стороны, а Александр за чистую монету принимал. Люди же так отвечают на вопрос "Как дела?": "Великолепно!" "Зашибись!", имея в виду противоположное.

[rosalie]

Или просто чтоб не упирались в версию суицида, т.к. всякое может быть даже если человек в подавленном состоянии. Маша из Железногорска говорила другу, что не хочет жить, и в ту же ночь ее убили. Девочка 15 лет с родителями поругалась ушла в страшненький парк погулять и встретила убийцу.

[zzlooker]

Оффтоп (текст не по теме)

ох,ребята,ходите по кругу с темой самоухода. Ирина ,как психолог, наверно, могла надевать "маску" счастливой женщины,однако, вы уверены,что АС настолько слеп,что ничего бы не заметил? зачем оставлять ключи, не оставляя записки?где ИС или ее тело?
И стих скорее просто меланхолично-философский и соответствующий душевному состоянию ИС в моменте.

[FSN]

Скоро уже срубят три сосны, в которых Вы бродите.

три сосны это АС, самоуход-самоубийство и маньяк в подьезде. И все это накрыто сверху газеткой с ключами. Все видимо гораздо проще и намного банальнее, чем мы думаем или хотим думать.

[desert_rose]

Если виновна сторона ВС/ОЛ, то они как будто дважды перестраховались, пустив следствие по ложному следу (типа виновен АС или суицид):

1) Выбрали момент, чтобы близкий друг был последним видевшим и к нему было внимание следствия и общественности в первую очередь.
2) Аккуратно накрыли ключи газетой. Не записку же подделывать. В принципе эта картина с ключами (если они действительно были в лифте и если действительно аккуратно были накрыты газетой) вызывает ассоциации, будто человек поставил точку. Если действовали профессионалы, конечно, они и стихи, и статусы изучили, знали, как это будет восприниматься в совпокупности. Вот следствие и рассматривало версию самоухода.

Чтобы не провоцировать волну обсуждений о киллере, чьи услуги стоят как двушка в Люберцах, соглашусь с теми, кто считает, что Ирина могла знать что-то компрометирующее. Если сторона ВС/ОЛ на такое способна вообще, то они могли и до этого кого-то мешающего грохнуть, и Ирина об этом знала.

[DLL]

Сентябрь опять в огне
Бушующем и страстном
Как будто мы опять во сне
Чувствительно  контрастном

И обостренная любовь
На том свидании злосчастном 
Как феникс,  вспыхивает вновь
И делает меня «причастным»

К взгляду, к слову , к волосам
И посторонним голосам 
- Я должен «это сделать»  сам !
А чтоб  поверили слезам: ? -
 А вот и мужичёк с собакой
Пошел наверно в Универсам

Мужчина? Дайте прикурить !
- Девчонку надо проводить
 -Да как то бы угомонить
Ой вот спасибо, не знаю как благодарить !

А мне ещё всех поразить
Потом два раза позвонить
Два раза СМС отправить
Потом мозги кому то вправить
Потом ключи посторожить
Потом всё это вывозить
И как все это пережить
А захотят ведь посадить …….

А на часах уже 02 …... луна видна едва едва
Начнется новая глава
И разболится голова  …ну может только на полгода?
Да нет наверно на всегда.

…….Сааааш….Сашулечка ……... вставай !
Скорей на завтрак успевай !
Ты что то ночью всё кричал
Куда то вроде опоздал
Кому то кто то отказал
- Вот чемодан, перон , вокзал !
Кому ты это там сказал ?

Ой…... Ириша ... дорогая
Такая боль блин головная
Вчера мы выпили с друзьями
И долго мерялись бровями 
Кто на них быстрей дойдёт
Туда кто вспомнит, где живёт
А  чё такая вся худая ?
Как будто ты не из Алтая
В семье по счету что ль восьмая ?

Ты разговор не уводи
Кричал ты так же - мне роди
Потом – хоть как то угоди
Потом – не нравиться ? иди !

И причем тут вдруг Алтай ?
Саш, запутался? Гудбай !

Ириш, вперед не забегай ! ))
Больше так не выступай !
Что в кино идет, узнай ? 
Завтра я весь день свободен
Так, что – ручкой по махай !

[Шампиньон]

Если виновна сторона ВС/ОЛ, то они как будто дважды перестраховались, пустив следствие по ложному следу (типа виновен АС или суицид):

1) Выбрали момент, чтобы близкий друг был последним видевшим и к нему было внимание следствия и общественности в первую очередь.
2) Аккуратно накрыли ключи газетой. Не записку же подделывать. В принципе эта картина с ключами (если они действительно были в лифте и если действительно аккуратно были накрыты газетой) вызывает ассоциации, будто человек поставил точку. Если действовали профессионалы, конечно, они и стихи, и статусы изучили, знали, как это будет восприниматься в совпокупности. Вот следствие и рассматривало версию самоухода.

Чтобы не провоцировать волну обсуждений о киллере, чьи услуги стоят как двушка в Люберцах, соглашусь с теми, кто считает, что Ирина могла знать что-то компрометирующее. Если сторона ВС/ОЛ на такое способна вообще, то они могли и до этого кого-то мешающего грохнуть, и Ирина об этом знала.

А попроще никак нельзя было, если уж  киллера обратились? Просто сымитировать ограбление с летальным исходом, оставить тело на месте, забрав сумку. К чему такие  сложности? Рисковать поджидая в подъезде, оставлять ключи под газетой в лифте, куда-то прятать тело? А потом ждать пока признают умершей, чтобы иметь возможность распоряжаться имуществом?

[desert_rose]

Шампиньон, а если дело не в имуществе, а в раскрытии тайн, которые повлекли бы за собой тюремный срок для ВС и/или его партнёров? Сейчас спросите, зачем сажать отца ребёнка. Ну так разозлиться могла из-за ОЛ и высказать угрозы сгоряча. У них типа хорошие отношения были.. Так это только со слов ВС? Иринину правду мы не узнаем. Как мы видим, мама была не особо посвящена. И Ирина носила весёлую маску, кто-то говорил, что скрытная была. То, что проскальзывает через статусы, стихи, и реплики УР, говорит о не особо благополучных отношениях с ВС.

А если это сторона ОЛ? Ревность, нежелание делить ВС с кем-то. А если вернуться к версии, что Ирина знала тайну ВС, тот мог несерьёзно воспринять угрозы, но рассказал о них ОЛ, и та их восприняла по-другому.

Про имитацию грабежа.. Тогда у следствия картина была бы, что есть какой-то грабитель, настолько тупой, чтобы ограбить девушку, с которой нечего взять, но достаточно умный, чтобы никаких следов не оставить и скрыться с концами. Какая-то мутная история, не находите? С точки зрения организаторов похищения умнее перевести стрелки на кого-то конкретного. А если у того окажется алиби, то на всякий случай навести на запасную версию - самоуход (в новую жизнь или суицид)

[Rose]

Шампиньон, а если дело не в имуществе, а в раскрытии тайн, которые повлекли бы за собой тюремный срок для ВС и/или его партнёров? Сейчас спросите, зачем сажать отца ребёнка. Ну так разозлиться могла из-за ОЛ и высказать угрозы сгоряча. У них типа хорошие отношения были.. Так это только со слов ВС? Иринину правду мы не узнаем. Как мы видим, мама была не особо посвящена. И Ирина носила весёлую маску, кто-то говорил, что скрытная была. То, что проскальзывает через статусы, стихи, и реплики УР, говорит о не особо благополучных отношениях с ВС.

А если это сторона ОЛ? Ревность, нежелание делить ВС с кем-то. А если вернуться к версии, что Ирина знала тайну ВС, тот мог несерьёзно воспринять угрозы, но рассказал о них ОЛ, и та их восприняла по-другому.

Про имитацию грабежа.. Тогда у следствия картина была бы, что есть какой-то грабитель, настолько тупой, чтобы ограбить девушку, с которой нечего взять, но достаточно умный, чтобы никаких следов не оставить и скрыться с концами. Какая-то мутная история, не находите? С точки зрения организаторов похищения умнее перевести стрелки на кого-то конкретного. А если у тооо окажется алиби, то смоделировать запасную версию - самоуход (в новую жизнь или суицид)

И вы думаете в милиции такие дураки работали (ют). Проще придумывать а тот, а этот, чем логику включить и смотреть, на то, что есть по факту.

[HarrierDuBois]

И вы думаете в милиции такие дураки работали (ют). Проще придумывать а тот, а этот, чем логиеу включить и смотреть, на то, что есть.

Вот уже 16 лет многие думают, что виновен АС, а некоторые, как будто им платят, - постоянно это повторяют, при этом, не внося ничего нового в подтверждение этой версии. И если АС действительно невиновен, то всё было спланировано идеально.

[GиперборЕя]

три сосны это АС, самоуход-самоубийство и маньяк в подьезде. И все это накрыто сверху газеткой с ключами. Все видимо гораздо проще и намного банальнее, чем мы думаем или хотим думать.

Лично у меня по этому поводу сомнений нет и опять же Квантум предисловие писал в похожем ключе. Просто и сложно одновременно.
Изначально после статьи на Антикоэнах, когда здесь начала читать, придерживалась версии самоубийства, но статья так написана была, плюс резонанс с Самило, Сторожевой и другими, тогда прям волна какая-то прокатилась, но мне парировали - где же тело.
Собственно отказалась от этой мысли.
А в какой-то момент, подумалось, если складывать время, она где-то совсем рядом. Для удобства писала "пустырь". Что-то банальное и быстрое случилось.

[Mangusta]

Про имитацию грабежа.. Тогда у следствия картина была бы, что есть какой-то грабитель, настолько тупой, чтобы ограбить девушку, с которой нечего взять, но достаточно умный, чтобы никаких следов не оставить и скрыться с концами. Какая-то мутная история, не находите? С точки зрения организаторов похищения умнее перевести стрелки на кого-то конкретного. А если у того окажется алиби, то на всякий случай навести на запасную версию - самоуход (в новую жизнь или суицид)

Имитация грабежа - это в первую очередь, наличие тела. Не один грабитель не потащит куда-то прятать труп.
Вот маньяки бывают разные, кому-то достаточно времени в лифте, кому-то жертва нужна на несколько часов или дней, а случается и несколько лет.
Если было нужно просто устранить Ирину то подходило все.

Но здесь кому-то было важно либо отсутствие тела, либо живая Ирина (на какое-то время). Конечно, если это не АС и не маньяк.

[GиперборЕя]

Вот уже 16 лет многие думают, что виновен АС, а некоторые, как будто им платят, - постоянно это повторяют, при этом, не внося ничего нового в подтверждение этой версии. И если АС действительно невиновен, то всё было спланировано идеально.

Объективности ради, а на кого людям ещё думать? Во всех источниках фигурирует только он, он для всех последний видевший. Я бы тоже не осуждала людей.
И новых данных у нас как не было, так и нет. Нам даже последовательность событий у подъезда и во дворе не могут подтвердить. Есть текст. Из текста вычленяются основные события и нам даже это подтвердить не могут. Собак было много и пива надо меньше пить.

[Шампиньон]

Шампиньон, а если дело не в имуществе, а в раскрытии тайн, которые повлекли бы за собой тюремный срок для ВС и/или его партнёров? Сейчас спросите, зачем сажать отца ребёнка. Ну так разозлиться могла из-за ОЛ и высказать угрозы сгоряча. У них типа хорошие отношения были.. Так это только со слов ВС? Иринину правду мы не узнаем. Как мы видим, мама была не особо посвящена. И Ирина носила весёлую маску, кто-то говорил, что скрытная была. То, что проскальзывает через статусы, стихи, и реплики УР, говорит о не особо благополучных отношениях с ВС.

А если это сторона ОЛ? Ревность, нежелание делить ВС с кем-то. А если вернуться к версии, что Ирина знала тайну ВС, тот мог несерьёзно воспринять угрозы, но рассказал о них ОЛ, и та их восприняла по-другому.

Про имитацию грабежа.. Тогда у следствия картина была бы, что есть какой-то грабитель, настолько тупой, чтобы ограбить девушку, с которой нечего взять, но достаточно умный, чтобы никаких следов не оставить и скрыться с концами. Какая-то мутная история, не находите? С точки зрения организаторов похищения умнее перевести стрелки на кого-то конкретного. А если у того окажется алиби, то на всякий случай навести на запасную версию - самоуход (в новую жизнь или суицид)

Вы конечно меня извините, но мне кажется, тут у многих просто фантазия разыгралась. Такие замысловатые варианты предлагаются)).

Даже если она узнала что-то, зачем убирая ее прибегать к таким сложностями? Киллер должен был оставаться в городе, каким-то образом получать информацию о том, куда и с кем Ирина собиралась пойти, о ее планах на вечер и на ночь. Зачем-то пытаться так сложно кого-то подставить. Ведь вокруг дома были еще люди, которые могли видеть, как она вышла из машины и зашла в подъезд. Затем извлекать ее из подъезда и куда-то тащить.
 Заранее подготовить место. Зачем-то оставлять в лифте ключи под газетой, создавая алиби тому, кого хотят подставить. Куда как проще просто напасть на нее где-то и оставить тело на месте. Сколько разбойных нападений совершается в городе. Могут подумать на тех же наркоманов, которые ничем не брезгуют порой, чтобы получить деньги на дозу. Сколько уличных ограблений происходит. Иногда жертва оказывает сопротивление и злодей может вытащить нож или ударить по голове чем-то.  Даже просто нападение в лифте можно имитировать. Можно машиной сбить. Да что угодно. Но совершенно незачем рисковать пряча тело.

Добавлено позже:

Вот уже 16 лет многие думают, что виновен АС, а некоторые, как будто им платят, - постоянно это повторяют, при этом, не внося ничего нового в подтверждение этой версии. И если АС действительно невиновен, то всё было спланировано идеально.

Ну внесите что-то новое, чтобы обосновать другую версию. Нет у нас ничего нового, кроме того, что тут нам сообщает некий ник Квантум, верить которому или нет дело каждого. Как и верить "свидетелям", появившимся через годы после события (опять же, если верить Квантуму).

[FSN]

Нет у нас ничего нового, кроме того, что тут нам сообщает некий ник Квантум

Верить - не верить, каждому свое. Для меня лично, это надежда, что когда нибудь все прояснится. Хотя Квантум говорил , захотят скажут, захотят нет.

[Шампиньон]

Имитация грабежа - это в первую очередь, наличие тела. Не один грабитель не потащит куда-то прятать труп.
Вот маньяки бывают разные, кому-то достаточно времени в лифте, кому-то жертва нужна на несколько часов или дней, а случается и несколько лет.
Если было нужно просто устранить Ирину то подходило все.

Но здесь кому-то было важно либо отсутствие тела, либо живая Ирина (на какое-то время). Конечно, если это не АС и не маньяк.

А зачем неманьяку живая Ирина? Заставить что-то подписать? Зачем? Если отпустить, она тут же обратится в полицию. Если убить, кто поверит в эту подпись после ее пропажи? Напротив сразу падет подозрение на того, кому эта подпись нужна. Единственный вариант это маньяк или тот, кто хочет по какой-то причине над ней поизмываться или за что-то отомстить.

[HarrierDuBois]

Вы конечно меня извините, но мне кажется, тут у многих просто фантазия разыгралась. Такие замысловатые варианты предлагаются)).

Даже если она узнала что-то, зачем убирая ее прибегать к таким сложностями? Киллер должен был оставаться в городе, каким-то образом получать информацию о том, куда и с кем Ирина собиралась пойти, о ее планах на вечер и на ночь. Зачем-то пытаться так сложно кого-то подставить. Ведь вокруг дома были еще люди, которые могли видеть, как она вышла из машины и зашла в подъезд. Затем извлекать ее из подъезда и куда-то тащить.
 Заранее подготовить место. Зачем-то оставлять в лифте ключи под газетой, создавая алиби тому, кого хотят подставить. Куда как проще просто напасть на нее где-то и оставить тело на месте. Сколько разбойных нападений совершается в городе. Могут подумать на тех же наркоманов, которые ничем не брезгуют порой, чтобы получить деньги на дозу. Сколько уличных ограблений происходит. Иногда жертва оказывает сопротивление и злодей может вытащить нож или ударить по голове чем-то.  Даже просто нападение в лифте можно имитировать. Можно машиной сбить. Да что угодно. Но совершенно незачем рисковать пряча тело.

Это всего лишь одна из версий.  В этой версии нападения в подъезде и похищения, как уже много раз тут было написано, - ключи мог(ли) просто не заметить в спешке. Как раз проще получается история, когда никто ничего не подбрасывает в подъезд. А почему похитили, а не убили на месте - надо было узнать, например, кому ещё проболталась.

GиперборЕя

Объективности ради, а на кого людям ещё думать? Во всех источниках фигурирует только он, он для всех последний видевший. Я бы тоже не осуждала людей.
И новых данных у нас как не было, так и нет. Нам даже последовательность событий у подъезда и во дворе не могут подтвердить. Есть текст. Из текста вычленяются основные события и нам даже это подтвердить не могут. Собак было много и пива надо меньше пить.

Ну не рассказывают нам ничего, ну да ладно. Может быть будет интересно найти что-то самостоятельно?

Шампиньон

Ну внесите что-то новое, чтобы обосновать другую версию. Нет у нас ничего нового, кроме того, что тут нам сообщает некий ник Квантум, верить которому или нет дело каждого. Как и верить "свидетелям", появившимся через годы после события (опять же, если верить Квантуму).

Ищу, может быть что-то внесу, что не навредит. У меня нет любимой версии, хотя в самом начале была (первое сообщение на форуме).

[Шампиньон]

Как ни крути, а самый правдоподобный вариант для меня на данный момент это то, что Ирину не подвозили к дому, и она не заходила в подъезд, и что ключи были подброшены. Только в этот вариант все укладывается. И не надо изощряться придумывая откуда взялись ключи и куда потащили тело или живую Ирину и зачем. В самоубийство и уход куда-то, положив ключи в лифте не верю совсем. На втором месте нападение в лифте и затаскивание в какую-то квартиру, а затем избавление от тела. Но эту версию пока совсем нечем обосновать. Ну что же подожду, может и появится  какая-то новая информация. Правда надоело уже читать, как и та немногая, что была, трансформируется и искажается все больше и больше с течением времени.

[desert_rose]

И вы думаете в милиции такие дураки работали (ют). Проще придумывать а тот, а этот, чем логику включить и смотреть, на то, что есть по факту.

Как  раз не думаю, что дураки. Поэтому версию АС изначально не рассматривала, ведь наши умные (без сарказма) следователи его столько раз проверили. Потом познакомилась с другими историями, и чего только не бывает. Убийца даёт трогательное интервью на фоне разрубленных останков жены и почти избегает наказания, другой выносит "старые книги" из подъезда в чёрных пакетах, а жена типа исчезла. Я не знаю уже что думать. Может, это как раз тот случай, когда следователи склоняются к очевидной версии, но улик тупо нет. Ещё сыграло роль, что в первые дни думали, что ИС вернётся, и что-то важное явно упустили. Короче, версию с АС уже не отметаю, но! Раз наши следователи (не дураки!) имеют в разработке другие версии, то и мы рассуждаем, как можем))

Добавлено позже:
Тут про Дзержинский р-н спрашивали недавно. Экстрасенсы его точно упоминали. Но не знаю, была ли это единственная причина туда ехать. 15 сент в ВК (и кто-то на орг перепостил потом) волонтёр срочно искала человека для поисков там. Позже эта же девушка тут писала, о том, как странно велись эти поиски.

[Rose]

Вот уже 16 лет многие думают, что виновен АС, а некоторые, как будто им платят, - постоянно это повторяют, при этом, не внося ничего нового в подтверждение этой версии. И если АС действительно невиновен, то всё было спланировано идеально.

Новое внесут СК когда дело будет расследовано. Но никак не мы, которые владебт лишь некоторыми фактами.

[Zosya]

Как ни крути, а самый правдоподобный вариант для меня на данный момент это то, что Ирину не подвозили к дому, и она не заходила в подъезд, и что ключи были подброшены. Только в этот вариант все укладывается. И не надо изощряться придумывая откуда взялись ключи и куда потащили тело или живую Ирину и зачем. В самоубийство и уход куда-то, положив ключи в лифте не верю совсем. На втором месте нападение в лифте и затаскивание в какую-то квартиру, а затем избавление от тела. Но эту версию пока совсем нечем обосновать. Ну что же подожду, может и появится  какая-то новая информация. Правда надоело уже читать, как и та немногая, что была, трансформируется и искажается все больше и больше с течением времени.

Допустим АС. убил ИС по пути из кинотеатра. Допустим его мотив - ревность, тогда зачем подъезжать к подъезду, сидеть в машине и гадать, есть ли кто - то в подъезде или нет, чтобы подбросить ключи? Ведь никаким адреналином после убийства не объяснить это действие. Потому как в подъезде мог находиться кто угодно, и тогда это лишний раз обеспечить себе прокол и подставить себя. Зачем вообще нужно было так рисковать с этими ключами в подъезде? Ну убил в лесу, ну закопал труп, ну выкинул вещи, ну подъехал к подъезду, чтобы кто - то из рандомных свидетелей точно увидел его машину, ну уехал бы сразу. К чему все эти пляски с бубном? Я не понимаю, откуда АС приписываются такие феноменальные черты стратега и великого знатока криминалистики. Может стоит действительно посмотреть на лиц, как говорил УР, которые с этим как - то когда-то, но сталкивались?
Я очень уважаю вашу непоколебимость и однозначную уверенность в версии виновности АС. Но будто бы форум на 1400+ страниц говорит о том, что иногда можно и порассуждать над другими фактами. А я верю, что у вас с логикой все хорошо, и вы могли бы предоставить и другую интересную версию.

[zzlooker]

Rose, я сейчас скажу какую-то ересь ,наверно, но что здесь вообще является фактами? было ли кино или нет? была ли ИС в подъезде или нет? то собаки,то "хлопки", то медсестра, то пиво, то замки на подвалах, то останки неизвестно чьи, то тайные многоугольники и многое другое,что обсуждалось здесь же несколько лет назад.простите, но глядя на это все со стороны, тут только фантазировать и попадать пальцем в небо.Весь форум блуждает в трех соснах не первый год.
Desert Rose, я мало чего знаю о работе органов в целом, но есть личная история, где ,так сказать ,прочувстовал, как органы насильственную смерть со свидетелями в подъезде игнорируют(при этом их оппоненты - криминал предлагает свои услуги,чтобы наказать виновника,уф)... может и умные , но есть и другие силы, что могут стопорить дела,скажем так.
Для себя видел ,как вариант,порассуждать с конца,разобрав возможные варианты с возможными способами реализации, ну и ,конечно, с выявлением мотивов,отбросив собак,окурки,непонятных свидетелей и всего прочего , что написал выше.

[USM]

Добрый вечер. В Хронологии указано, что примерно за неделю до 09.09.09. ИС ездила с АС в Бийск. Эта информация соответствует действительности? Какая была цель поездки? Сколько по времени они были в этом турне?

[desert_rose]

Desert Rose, я мало чего знаю о работе органов в целом, но есть личная история, где ,так сказать ,прочувстовал, как органы насильственную смерть со свидетелями в подъезде игнорируют(при этом их оппоненты - криминал предлагает свои услуги,чтобы наказать виновника,уф)... может и умные , но есть и другие силы, что могут стопорить дела,скажем так.

Ужас (( Сочувствую. Это примерно какой год (если можете сказать)?

[Rose]

Rose, я сейчас скажу какую-то ересь ,наверно, но что здесь вообще является фактами? было ли кино или нет? была ли ИС в подъезде или нет? то собаки,то "хлопки", то медсестра, то пиво, то замки на подвалах, то останки неизвестно чьи, то тайные многоугольники и многое другое,что обсуждалось здесь же несколько лет назад.простите, но глядя на это все со стороны, тут только фантазировать и попадать пальцем в небо.Весь форум блуждает в трех соснах не первый год.
Desert Rose, я мало чего знаю о работе органов в целом, но есть личная история, где ,так сказать ,прочувстовал, как органы насильственную смерть со свидетелями в подъезде игнорируют(при этом их оппоненты - криминал предлагает свои услуги,чтобы наказать виновника,уф)... может и умные , но есть и другие силы, что могут стопорить дела,скажем так.
Для себя видел ,как вариант,порассуждать с конца,разобрав возможные варианты с возможными способами реализации, ну и ,конечно, с выявлением мотивов,отбросив собак,окурки,непонятных свидетелей и всего прочего , что написал выше.

Было кино. Вот вы в теме недавно и опять по 100 раз мусолить одно и тоже знаете, не хочется. Кино было из видели, свидетель раз и запечатлила видеокамера. Во сколько вышли неизвестно.

[GиперборЕя]

Добрый вечер. В Хронологии указано, что примерно за неделю до 09.09.09. ИС ездила с АС в Бийск. Эта информация соответствует действительности? Какая была цель поездки? Сколько по времени они были в этом турне?

Не факт эта поездка. Кто-то видел фото на фоне букв Бийск. Фото нет, есть слова видевших. Эта поездка могла быть раньше, дата могла сбиться в фотоаппарате. Может, её вообще не было. Не стоит опираться на это, как на факт. Факт - были в кино и там она была жива, после 23/30 есть только показания АС. Может, прояснится что-то по свидетелям во дворе со временем. Может, это она столкнулась с собачником, заходя в подъезд. Приметы то у неё яркие.

[zzlooker]

Было кино. Вот вы в теме недавно и опять по 100 раз мусолить одно и тоже знаете, не хочется. Кино было из видели, свидетель раз и запечатлила видеокамера. Во сколько вышли неизвестно.

Так почему кино,камеры,свидетели до сих пор ставятся под сомнение форумчанами? Почему идет спор о событиях-фактах и хронологии? кто-то реально систематизировал неопровержимые факты произошедшего?

Desert_rose, 2001 г.