Лифт

[Helen88]

"не сможет" - настоящее время, "не смогла бы" - прошлое время, я думаю прошлое это до 2025, а настоящее 2025г

Появилось время, напишу подробнее, может появятся идеи.

Насколько я понимаю, "не смогла бы" - это не прошлое время. Это как past conditional ...
Элемент гипотетической неспособности.

Обсуждать нам нечего, кроме реплик Квантума.
 Квантум ( верить ему или верить каждый решает сам) выдает очень дозированную и завуалированную, с позволения сказать, информацию и настоятельно рекомендует читать между строк.

Цитата: Quantum - 08.09.25 20:10
А ещё, мы сами – женились, (и разводились), рожали и воспитывали детей, жили полной жизнью, путешествовали, проводили время со своими любимыми и близкими, уходили с головой в приключения и во многое количество прекрасных (а иногда и грустных) моментов. Делали и делаем всё то, чего уже не сможет (и не смогла бы) сделать Ирина Сафонова.

Слишком много "может, сможет, смогла бы". Мне в этом больше видится какой-то глубинный смысл, два разных, но взаимосвязанных аспекта происшествия.
"Не сможет"- будущее время и с ним все понятно. Не сможет ибо все давно предполагают, что ИС погибла.
"Не смогла бы"- это не прошлое, это то, чего я не знаю по - русски )), какое-то наклонение - это значит, что даже гипотетической возможности всего, что перечислил Квантум: жениться, учиться, путешествовать = жить у нее и не было.
Из этого "не смогла бы"вырисовываются несколько пдтекстов, этих гипотетических невозможностей:

- Какой-то диагноз ( привет Угрюму), который, в любом случае, даже если бы не пропала, не позволил бы ей жить полноценной жизнью
- Какая-то предрешенность...
Она кому-то мешала, что-то узнала, представляла угрозу, была нечаянным свидетелем чего-то и рано или поздно случилось бы то, что случилось. Угроза из прошлого.
ИС была обречена на гибель.

Мне кажется, что Квантум пытался донести до нас, что финал был предрешенным и закономерным.

Какие-то такие мысли из невинного замечания в скобках.
И что нам это даёт...?

Добавлено позже:
Ещё может быть третий пункт, похожий на второй - угроза прошлого,но своя ошибка.
 Если второй - обречена на гибель,то третий - обречена на жизнь без возможности путешествовать, разводиться, рожать... а возможно отсутствие свободы?

[Varnasha]

видится какой-то глубинный смысл

По-моему, Вы излишне накручиваете. Да, некие проблемы со здоровьем у ИС были, она об этом и сама писала на Аорг (всё это и сегодня прочесть можно, в теме есть и ссылки и обширные цитаты оттуда, нет смысла основываться только на словах Квантума или Угрюма). Но данные её мед.карты никогда и нигде не разглашались, СК это не сообщал никому, поэтому не следует искать подводных камней в любом "пруду".

Что касается банки и курильщика, то тут тоже всё проще. 4-ый этаж, курильщик на лестничной площадке (в тамбуре), не обнаружил своей пепельницы (банки) и при этом слышал некий разговор (видимо, говорившие воспользовались его пепельницей - только и всего). Криков, нападения и т.п. он не слышал. Это подтверждает версию о том, что ИС в подъезде с кем-то встретилась, пообщалась и куда-то с ними же вышла. И это далеко не новость - всё это обсуждалось уже несколько лет, и основано на версии Угрюма, высказанной им ещё в октябре 2009г.
Кандидатов на такую встречу  - большое количество, в теме они назывались инициалами (алфавит), но внимательные участники темы их прекрасно знают (и да, многие из них в последнее время допрашивались - хоть это стало известно, уже плюс, т.к. несколько лет назад такой информации не было, что лично меня волновало).
Многие из этих людей активно участвовали в поисках, сообщали на форумах информацию (и она там до сих пор осталась, никто не удалил). К сожалению, всего несколько участников темы дали себе труд внимательно это всё изучить (хотя бы по данным на стр.640 ссылкам), проанализировать и сделать выводы, что версий существует гораздо больше, чем толочь в ступе одну и ту же. Естественно, все эти люди молчат, не отвечают на попытки СМИ с ними пообщаться: все видят, к чему привело оглашение всего одного имени из компании и какие "танцы с бубнами" вокруг него происходят, поэтому никому не хочется "присоединиться" к нему. Нам тоже не хочется, чтобы трепались лишние имена (да и СК не заинтересован в этом), поэтому стараемся их не писать открыто. Именно поэтому подробных изложений версий с конкретными именами здесь не будет Но они есть.

[desert_rose]

Вот какой коммент появился на НГС.

[zzlooker]

Я тоже думаю,что Квантум показал промежуток времени, в который у нас текла обычная жизнь, а Ирина уже была лишена всего этого.

 А вот кто в гугл- картах разбирается ( я нет и в ориентировании на местности тоже) не видно-нет ли рядом с домом этим  березы и колодца, бани  или чего-то подобного ?

если кратко, судя по всему в то время за домом была пристройка примерно 9мх2м,и справа от дома в метрах 5 была сараюшка(баня?гараж?) примерно 7мх2м, слева от дома два дерева ,с лицевой стороны - дерево и куст. колодцев не нашел. канализации не увидел. только водопровод с улицы и электричество со столба подведены в дом.

[FSN]

Если в подъезде сдавались квартиры посуточно, мог и трое суток ждать

ну это уже уровень маньяка. За трое суток сколько раз можно ненароком попасть в поле зрения окружающих.

В этой истории достоверно подтверждено только то, что ИС и АС были в кино и из него вышли, остальное только со слов, т.е.  выдумки. За 16 лет уже практически городская легенда. Факт присутствия ИС в подьезде после кино ? Факт присутствия АС около дома подвозившего ИС ? Все со слов.

Дом на Барышевской 3, возможно связан с кем то из жителей Демакова. 1 или с лицами фигурирующими в УД, раз владельцы и проживающие установлены.

[zzlooker]

На Яндекс -панораме  вид дома Барышевская 1 (второй план, красный кирпич) , каким он был в 2010 г (!) Как Вы думаете была в таком коттедже баня? По-моему 99,9% была. Сауна. А колодец? А воду откуда брали для хознужд? Скважина? Я в очередной раз дивлюсь, какого чёрта снесли такой дом?

Плюс за внимательность,действительно,очень интересный дом.Очень похоже,что данный дом на двух хозяев был(обратите внимание на крышу).Из удобств : уличный туалет в углу участка,водопровод,электричество с того же столба+пара сараек вдоль забора.а вторая половина дома (что ближе к Барышева 3) выглядит скромнее: маленький участок,пристройка к дому,да сарайка с перекошенным навесом.

[Delait]

Отгремел салют. Алина С. уже встретила не совсем здорового человека, который попытался схватить её за руку, когда она возвращалась домой. АР уже вернулся с работы и скоро будет курить в окно кухни – немногим позже половины первого ночи он увидит мужчину и женщину, «которая буквально повисала на своем спутнике». Мужчина давно поужинал со своей супругой, посмотрел новости, выпил чай и пошел гулять со своей собакой (он частенько делает это поздно) – он увидел автомобиль и женщину, которая зашла в подъезд. Компания молодых людей уже пьет пиво недалеко от Демакова, д. 1, там удобное место, что-то вроде беседки – они не заметили ничего необычного, то ли потому что пили пиво, то ли потому, что ситуация была естественной. Молодой парень вышел покурить на лестничную клетку и удивляется, почему пропала банка из-под кофе, которую он использовал как пепельницу.

Банка пропавшая, мне думается вообще не у дел, но зато можно год порассуждать, до следующего 9 сентября.
Я так понимаю речь идет о 3-х разных мужчинах.
Алину и пивную компанию в расчет не берем.
1. Мужчина, который пришел с работы - поужинал, посмотрел новости, полежал на диване, попил чай, пошел перед сном гулять с собакой, ибо не только он гуляет поздно с собакой, а так делают большинство собачников, чтобы утром рано не вставать и гулять идти, с собаками в основном гуляют не из-за любви к прогулкам по ночам, а чтобы те свои физ. потребности справили. Вот он и увидел авто и Ж, скорее всего это т есть свидетель, что ИС зашла в подъезд.
2. ИР, а не АР, редактор газеты, куривший около +-00:30 и видевший М и Ж.
3. Мол. чел, который неизвестно когда вышел и заметил пропажу банки. То ли ночью, то ли на утро след. дня после исчезновения, то ли вообще через 16 лет вспомнил, что банки не было.
Да просто выкинули ее соседи, знаете, не всем нравятся курилки в подъездах.

Добавлено позже:

Вот какой коммент появился на НГС.

здесь не раз такие комменты были)
статью растиражировали на всех новостных городских порталах, принадлежащих холдингу шкулев, можно посмотреть и там комменты.

[Умптек]

Дом на Барышевской 3, возможно связан с кем то из жителей Демакова. 1 или с лицами фигурирующими в УД, раз владельцы и проживающие установлены.

я бы ещё проверил историю соседних домов. Особенно вот этого, Барышевского1 и 1а. Мне понравилась осторожная версия, что существует вероятность, что останки в подполье Барышевской 3 могли быть временным схроном событий на соседних адресах. Действительно тело могли, грубо говоря подбросить в соседнее здание, когда оно пустовало. А потом, что-то пошло не так и тело так и осталось лежать в подвале соседнего дома, пока не было обнаружено. Фантазирую дальше -  и, чтобы замести следы, здание, где на самом деле происходили нехорошие вещи, было преднамеренно снесено до основания. Чем не причина разрушение на взгляд вполне добротного строения? Но, это всего лишь конспирологическая фантазия, не более.

[Шампиньон]

Все это старая песня про некту, поджидающую в подъезде, с которой Ирина ушла добровольно, зачем-то оставив ключи в лифте. Кто нам там писал, что она ими кому-то сигналила или таким оригинальным способом передавала брату? Еще нам предлагаются какие-то друзья, обозначенные в теме инициалами. Все это конечно прекрасно, но какие мотивы у этих инициалов поджидать Ирину ночью в подъезде и куда-то уводить? Откуда им было знать, что она после кино не поедет к АС (если они даже знали про кино)? В сговоре с АС? Но ему невыгодно так подставляться, быть последним видевшим. Маячить в подъезде, разговаривать там, утащить чью-то банку... Нелепо все это как-то на мой взгляд. И все эти курильщики, собачники, банки появились только сейчас, через 16 лет? Но самое интересное это мотив. Какой мотив мог быть у всех этих инициалов? И при чем тогда тут новая появившаяся головогрудь, хватавшая кого-то за руки? Разве не на нее был очередной намёк Квантума? Или один из инициалов и есть хватаюшая головогрудь? А редактор, которого ранее тот же Квантум не считал достойным доверия свидетелем, теперь вышел на первый план? И новые замки на подвал тоже наши инициалы навесили? Ну вообще все конечно может быть. Мне например кажется, что тот, кто фигурирует в галерее как лучший друг АС (фото) очень похож на фоторобот злодея из статьи о поиске банды убийц в Новосибирске. Может это он и был той головогрудью? Мы можем фантазировать до бесконечности. Вот только зачем? Для построения версии нужны как минимум возможность и мотив. Где они? Ну хоть по одним инициалам можно прочитать?

[USM]

Добрый день. А АС на момент проишествия 09.09.09 по какому адресу проживал? Он один жил, с родителями или ещё с кем?

[GиперборЕя]

Вот какой коммент появился на НГС.

Это не тайна, такая версия выдвигалась более чем три года назад, нами здесь и поддерживалась мной лично, развивалась.
Страницы Андрея открыты, я нигде не видела, чтобы он хоть намекнул на такое.
И самое главное. Мы многое забыли. Но ведь действительно кроме АС никто её живой не видел больше. А Минин публичная личность, организатор поисков, один из. Вот и получилось дважды два.
Но свидетелей полно было, как нам напомнили.
Да, пока нет информации, что именно машину АС видели.

[Шампиньон]

Добрый день. А АС на момент проишествия 09.09.09 по какому адресу проживал? Он один жил, с родителями или ещё с кем?

Жил недалеко от Ирины с мамой, которая в те дни была на даче. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

[GиперборЕя]

Банка пропавшая, мне думается вообще не у дел, но зато можно год порассуждать, до следующего 9 сентября.
Я так понимаю речь идет о 3-х разных мужчинах.
Алину и пивную компанию в расчет не берем.
1. Мужчина, который пришел с работы - поужинал, посмотрел новости, полежал на диване, попил чай, пошел перед сном гулять с собакой, ибо не только он гуляет поздно с собакой, а так делают большинство собачников, чтобы утром рано не вставать и гулять идти, с собаками в основном гуляют не из-за любви к прогулкам по ночам, а чтобы те свои физ. потребности справили. Вот он и увидел авто и Ж, скорее всего это т есть свидетель, что ИС зашла в подъезд.
2. ИР, а не АР, редактор газеты, куривший около +-00:30 и видевший М и Ж.
3. Мол. чел, который неизвестно когда вышел и заметил пропажу банки. То ли ночью, то ли на утро след. дня после исчезновения, то ли вообще через 16 лет вспомнил, что банки не было.
Да просто выкинули ее соседи, знаете, не всем нравятся курилки в подъездах.

Добавлено позже:здесь не раз такие комменты были)
статью растиражировали на всех новостных городских порталах, принадлежащих холдингу шкулев, можно посмотреть и там комменты.

Мы двадцать раз уже эту последовательность выложили, все, и нам даже на это не могут ответить...
Забыли главного свидетеля - кто нашёл ключи. Я не понимаю другой это собачник или тот, который видел авто и женщину...
Плюс не забываем про женщину, чья собака видела салют. Она видела отъезжающую чёрную машину. Салют не видела скорее всего, а машину вполне могла видеть. Так себе свидетельница, тем не менее.

[Шампиньон]

Вот какой коммент появился на НГС.

Минин бы подошёл на роль главного злодея наверное. И влияние и связи, чтобы рты заткнуть. И АС в друзьях и мог бы его покрывать. И петрич назвал в Лифте главного злодея Владом. Это была бы удобная версия. И опять : мотив, возможность это совершить? Разве что в версии с групповым преступлением у кого-то дома? Или вместо кино АС отвез ее к другу?

[GиперборЕя]

Все это старая песня про некту, поджидающую в подъезде, с которой Ирина ушла добровольно, зачем-то оставив ключи в лифте. Кто нам там писал, что она ими кому-то сигналила или таким оригинальным способом передавала брату? Еще нам предлагаются какие-то друзья, обозначенные в теме инициалами. Все это конечно прекрасно, но какие мотивы у этих инициалов поджидать Ирину ночью в подъезде и куда-то уводить? Откуда им было знать, что она после кино не поедет к АС (если они даже знали про кино)? В сговоре с АС? Но ему невыгодно так подставляться, быть последним видевшим. Маячить в подъезде, разговаривать там, утащить чью-то банку... Нелепо все это как-то на мой взгляд. И все эти курильщики, собачники, банки появились только сейчас, через 16 лет? Но самое интересное это мотив. Какой мотив мог быть у всех этих инициалов? И при чем тогда тут новая появившаяся головогрудь, хватавшая кого-то за руки? Разве не на нее был очередной намёк Квантума? Или один из инициалов и есть хватаюшая головогрудь? А редактор, которого ранее тот же Квантум не считал достойным доверия свидетелем, теперь вышел на первый план? И новые замки на подвал тоже наши инициалы навесили? Ну вообще все конечно может быть. Мне например кажется, что тот, кто фигурирует в галерее как лучший друг АС (фото) очень похож на фоторобот злодея из статьи о поиске банды убийц в Новосибирске. Может это он и был той головогрудью? Мы можем фантазировать до бесконечности. Вот только зачем? Для построения версии нужны как минимум возможность и мотив. Где они? Ну хоть по одним инициалам можно прочитать?

Смотрите. Квантум просто собрал все данные, какие были когда-то в 2009. но благополучно забылись или видоизменились. Но при этом он сам попросил не воспринимать эти его описанные три дня жизни ИС. как выжимку из УД, мол, просто дань памяти. Вон как Олег в день рождения ИС выпустил стрим, однако дополнил его фотографиями молодой ИС и информацией, как она познакомилась с Сафоновым.
Здесь тоже самое. Что-то может иметь отношение к делу, что-то нет. Мы пока прикидываем, исходя из информации развитие событий, но никто нам не подтверждает верно ли мы уловили хотя бы последовательность событий. Я не удивлюсь, что собачник видел именно машину АС и ИС, входящую в подъезд, но пока рассуждаем, как есть.
Некто - одна из версий. Версия с жителем подъезда тоже остаётся. как и самая очевидная пока.

[Delait]

Мы двадцать раз уже эту последовательность выложили, все, и нам даже на это не могут ответить...
Забыли главного свидетеля - кто нашёл ключи. Я не понимаю другой это собачник или тот, который видел авто и женщину...
Плюс не забываем про женщину, чья собака видела салют. Она видела отъезжающую чёрную машину. Салют не видела скорее всего, а машину вполне могла видеть. Так себе свидетельница, тем не менее.

В статье НГС, которую никто так и поправил, хотя сказали, что рассчитывать можно, написано, что ключи нашел собачник.
То ли журналист свободно свел рассказы про собак к находке ключей, то ли ключи нашла женщина с собакой, то ли женщина мед. работник.

GиперборЕя, на газете и ключах можно не зацикливаться

Давайте скажу прямо, один раз, и больше к этой теме не вернусь: факт нахождения ключей — установлен, запротоколирован, зафиксирован. Этот факт подтверждается материалами уголовного дела. Этот факт подтверждается двумя родственниками Ирины С., в т.ч. в письменном виде. У меня есть этот "письменный вид". Этот факт подтвердил, в частной беседе, даже тот, кто не должен был этого делать — Евгений Скурятин.

Видимо, ослепленных «новыми супер-данными, сливами и новой информацией», завтра придется расстроить. Завтра будут новости, которые, безусловно, не смогут навредить, но четко расставят точки над некоторыми «и».

О том, что ключи найдены в 00:30 (чуть-чуть позднее, на самом деле, в 00:33-00:35) он узнает только утром 09.09.2009.

Писал Квантум еще до выхода статьи. Именно что по газете результаты.

он не писал такого никогда! в очередной раз прочла его сообщения начиная с 2021 года.

[GиперборЕя]

Добрый день. А АС на момент проишествия 09.09.09 по какому адресу проживал? Он один жил, с родителями или ещё с кем?

С мамой. 09 она была на даче.